-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/it/itmages/static/storage2/i/15/0202/128x128-crop/h_1422898672_5110644_1b241c1a51.jpg)
Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII
Теги:
Xan
irfps> если подумать, то, скорее всего, возможно сделать и на 50гц, что бы не связываться с инвертором
Толщина скинслоя магнитного железа при 100 градусах и 50 Гц около 1 мм.
У немагнитной нержавейки всё гораздо хуже.
Сопротивление такого скинслоя железа 0.0001625 ом на квадрат.
Площадь трубы внешним диаметром 32 мм и длиной 5 метров = 0.5 м2.
Плотность мощности должна быть 16000 ватт на м2.
Плотность тока должна быть sqrt(16000 / 0.0001625) = 9923 ампера на метр.
Или 10 ампер на мм длины трубы.
Если на трубу намотать провод диаметром 1 мм виток к витку, то ток в проводе будет 10 ампер.
Сопротивление медного провода на трубе будет (при 100 градусах):
(0.032 + 0.001) * pi * 5000 * 0.032 = 16.6 ома
Потери на сопротивление провода будут 10 * 10 * 16.6 = 1660 ватт.
Если провод взять диаметром 7 мм, то его сопротивление будет
(0.032 + 0.007) * pi * 5000 * 0.032 / (7 * 7 * 7) = 0.057 ома
При 70 амперах (и 40 вольтах) потери будут 70 * 70 * 0.057 = 280 ватт
Думайте сами, решайте сами... ©
Толщина скинслоя магнитного железа при 100 градусах и 50 Гц около 1 мм.
У немагнитной нержавейки всё гораздо хуже.
Сопротивление такого скинслоя железа 0.0001625 ом на квадрат.
Площадь трубы внешним диаметром 32 мм и длиной 5 метров = 0.5 м2.
Плотность мощности должна быть 16000 ватт на м2.
Плотность тока должна быть sqrt(16000 / 0.0001625) = 9923 ампера на метр.
Или 10 ампер на мм длины трубы.
Если на трубу намотать провод диаметром 1 мм виток к витку, то ток в проводе будет 10 ампер.
Сопротивление медного провода на трубе будет (при 100 градусах):
(0.032 + 0.001) * pi * 5000 * 0.032 = 16.6 ома
Потери на сопротивление провода будут 10 * 10 * 16.6 = 1660 ватт.
Если провод взять диаметром 7 мм, то его сопротивление будет
(0.032 + 0.007) * pi * 5000 * 0.032 / (7 * 7 * 7) = 0.057 ома
При 70 амперах (и 40 вольтах) потери будут 70 * 70 * 0.057 = 280 ватт
Думайте сами, решайте сами... ©
инфо
инструменты
Maksimys
Кёрхер , но вода на входе не холодная , а кипяток.
Вроде как кёрхер по ТУ легко 60'С держит , на счёт около 100'С - не знаю.
По расходу воды 400-600 л./час.
ФРЦ
Не боишься паром подложку сковырнуть раз она более легкоплавкая , чем удаляемый слой ? Может пересмотришь подход в сторону мех.средств типа шлифмашинки с гибким диском типа грубой шкурки ?
Я таким киль из нержавейки на яхте шлифырил , металл жрёт отменно и износ диска не большой.
Вроде как кёрхер по ТУ легко 60'С держит , на счёт около 100'С - не знаю.
По расходу воды 400-600 л./час.
ФРЦ
Не боишься паром подложку сковырнуть раз она более легкоплавкая , чем удаляемый слой ? Может пересмотришь подход в сторону мех.средств типа шлифмашинки с гибким диском типа грубой шкурки ?
Я таким киль из нержавейки на яхте шлифырил , металл жрёт отменно и износ диска не большой.
irfps>> если подумать, то, скорее всего, возможно сделать и на 50гц, что бы не связываться с инвертором
Xan> Думайте сами, решайте сами... ©
Не совсем верно, в случае с железом, греет не только поверхностный ток. На 50 гц сделать возможно, конечно, это будет не так эффективно, как 50кгц.
Xan> Думайте сами, решайте сами... ©
Не совсем верно, в случае с железом, греет не только поверхностный ток. На 50 гц сделать возможно, конечно, это будет не так эффективно, как 50кгц.
irfps> Не совсем верно, в случае с железом, греет не только поверхностный ток.
А что?
А что?
irfps>> Не совсем верно, в случае с железом, греет не только поверхностный ток.
Xan> А что?
перемагничивание. даже на магнитомягком железе оно - основной источник потерь, и, соответственно, нагрева. именно поэтому в посуде для индукционных плит делают железное донышко.
Xan> А что?
перемагничивание. даже на магнитомягком железе оно - основной источник потерь, и, соответственно, нагрева. именно поэтому в посуде для индукционных плит делают железное донышко.
Б.г.> перемагничивание. даже на магнитомягком железе оно - основной источник потерь,
Ты хотел сказать — гистерезис.
Нет.
В смысле — очень мало.
Иначе все трансформаторы грелись бы, независимо от толщины пластин.
Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Но железная сковородка греется током.
А железная, по сравнению с алюминиевой/нержавейкой, греется сильнее потому, что в железе скинслой гораздо тоньше и за счёт этого имеет большее сопротивление, чем в немагнитном металле.
В корень из проницаемости, которая у железа 800.
Поэтому сопротивление скинслоя железа примерно в 70 раз больше, чем скинслоя меди.
И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
Ты хотел сказать — гистерезис.
Нет.
В смысле — очень мало.
Иначе все трансформаторы грелись бы, независимо от толщины пластин.
Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Но железная сковородка греется током.
А железная, по сравнению с алюминиевой/нержавейкой, греется сильнее потому, что в железе скинслой гораздо тоньше и за счёт этого имеет большее сопротивление, чем в немагнитном металле.
В корень из проницаемости, которая у железа 800.
Поэтому сопротивление скинслоя железа примерно в 70 раз больше, чем скинслоя меди.
И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
Б.г.>> перемагничивание. даже на магнитомягком железе оно - основной источник потерь,
Xan> Ты хотел сказать — гистерезис.
Xan> Нет.
Xan> В смысле — очень мало.
Заблуждаешься.
Xan> Иначе все трансформаторы грелись бы,
А они и греются. В типичном трансформаторе "потери в стали" и "потери в меди" сопоставимы.
Xan> независимо от толщины пластин.
Этого я не говорил.
Xan> Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Xan> Но железная сковородка греется током.
А ферритовая - просто разрывается на куски. Я серьёзно. Попробуй нагреть на индукционной печке магнит от динамика.
Xan> И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
а почему тогда графит не может?
Ну, то есть, может, но на три порядка большей частоте.
Xan> Ты хотел сказать — гистерезис.
Xan> Нет.
Xan> В смысле — очень мало.
Заблуждаешься.
Xan> Иначе все трансформаторы грелись бы,
А они и греются. В типичном трансформаторе "потери в стали" и "потери в меди" сопоставимы.
Xan> независимо от толщины пластин.
Этого я не говорил.
Xan> Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Xan> Но железная сковородка греется током.
А ферритовая - просто разрывается на куски. Я серьёзно. Попробуй нагреть на индукционной печке магнит от динамика.
Xan> И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
а почему тогда графит не может?
Ну, то есть, может, но на три порядка большей частоте.
Б.г.> А они и греются. В типичном трансформаторе "потери в стали" и "потери в меди" сопоставимы.
"Сопоставимы" — это, скорее, результат оптимизации конструкции.
Ну и в трансформаторе железо работает в совершенно ином режиме, чем в сковородке.
В смысле скалярного произведения нормали и поля.
Xan>> Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Б.г.> А ферритовая - просто разрывается на куски. Я серьёзно. Попробуй нагреть на индукционной печке магнит от динамика.
Он магнитожёсткий. Должен греться.
А мягкое железо за счёт гистерезиса — не.
Оксифер, например.
Xan>> И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
Б.г.> а почему тогда графит не может?
Не понял.
У него сопротивление слишком большое, например. ?
"Сопоставимы" — это, скорее, результат оптимизации конструкции.
Ну и в трансформаторе железо работает в совершенно ином режиме, чем в сковородке.
В смысле скалярного произведения нормали и поля.
Xan>> Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Б.г.> А ферритовая - просто разрывается на куски. Я серьёзно. Попробуй нагреть на индукционной печке магнит от динамика.
Он магнитожёсткий. Должен греться.
А мягкое железо за счёт гистерезиса — не.
Оксифер, например.
Xan>> И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
Б.г.> а почему тогда графит не может?
Не понял.
У него сопротивление слишком большое, например. ?
Б.г.>> А они и греются. В типичном трансформаторе "потери в стали" и "потери в меди" сопоставимы.
Xan> "Сопоставимы" — это, скорее, результат оптимизации конструкции.
Xan> Ну и в трансформаторе железо работает в совершенно ином режиме, чем в сковородке.
Ну и состав там подобран, чтобы лучше работало, всякие добавки к стали.
Xan> В смысле скалярного произведения нормали и поля.
Xan> Xan>> Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Б.г.>> А ферритовая - просто разрывается на куски. Я серьёзно. Попробуй нагреть на индукционной печке магнит от динамика.
Xan> Он магнитожёсткий. Должен греться.
Он не греется - он взрывается
если только не срабатывает защита у плиты. Притом, что его коэрцитивная сила больше, чем может преодолеть индукционная плита.
Xan> А мягкое железо за счёт гистерезиса — не.
Xan> Оксифер, например.
Сразу видно, что ты никогда не строил КВ передатчиков хотя бы на 6П45С... Как греются сердечники выходных трансформаторов таких передатчиков, словами описать трудно...
Притом, линейно с повышением частоты растут потери в них.
Xan> Xan>> И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
Б.г.>> а почему тогда графит не может?
Xan> Не понял.
Xan> У него сопротивление слишком большое, например. ?
Не, смотри, если для нагрева железа удобна частота в 40-80 кГц, то для нагрева графита требуется хотя бы 1 МГц, а, лучше 10.
Xan> "Сопоставимы" — это, скорее, результат оптимизации конструкции.
Xan> Ну и в трансформаторе железо работает в совершенно ином режиме, чем в сковородке.
Ну и состав там подобран, чтобы лучше работало, всякие добавки к стали.
Xan> В смысле скалярного произведения нормали и поля.
Xan> Xan>> Понятно, что магнитожёсткий феррит будет греться за счёт гистерезиса.
Б.г.>> А ферритовая - просто разрывается на куски. Я серьёзно. Попробуй нагреть на индукционной печке магнит от динамика.
Xan> Он магнитожёсткий. Должен греться.
Он не греется - он взрывается
если только не срабатывает защита у плиты. Притом, что его коэрцитивная сила больше, чем может преодолеть индукционная плита.Xan> А мягкое железо за счёт гистерезиса — не.
Xan> Оксифер, например.
Сразу видно, что ты никогда не строил КВ передатчиков хотя бы на 6П45С... Как греются сердечники выходных трансформаторов таких передатчиков, словами описать трудно...
Притом, линейно с повышением частоты растут потери в них.
Xan> Xan>> И медь может греть железо, сама почти не нагреваясь.
Б.г.>> а почему тогда графит не может?
Xan> Не понял.
Xan> У него сопротивление слишком большое, например. ?
Не, смотри, если для нагрева железа удобна частота в 40-80 кГц, то для нагрева графита требуется хотя бы 1 МГц, а, лучше 10.
Xan> Плотность тока должна быть sqrt(16000 / 0.0001625) = 9923 ампера на метр.
Xan> Или 10 ампер на мм длины трубы.
Вообще-то, я забыл про насыщение.
Такой ток примерно в пять раз больше предельного.
А раз так, скинслой будет толще.
Будет больше проводимость, больше необходимый ток и так далее.
Хреново.
Не получится на маленьких масштабах получить при 50 герцах хорошую плотность мощности.
Можно закрывать прожект!!!
Xan> Или 10 ампер на мм длины трубы.
Вообще-то, я забыл про насыщение.
Такой ток примерно в пять раз больше предельного.
А раз так, скинслой будет толще.
Будет больше проводимость, больше необходимый ток и так далее.
Хреново.
Не получится на маленьких масштабах получить при 50 герцах хорошую плотность мощности.
Можно закрывать прожект!!!
Xan>> Он магнитожёсткий. Должен греться.
Б.г.> Он не греется - он взрывается
Может, там магнитострикция?
Попадает в один из механических резонансов и рвётся?
Б.г.> Не, смотри, если для нагрева железа удобна частота в 40-80 кГц, то для нагрева графита требуется хотя бы 1 МГц, а, лучше 10.
Толщина скинслоя пропорциональна корню (уд.сопротивление / проницаемость)
Для железа это, примерно, корень (10 / 800) = 0.11
Для графита корень (800 / 1) = 28
Сопротивление скинслоя для железа = уд.сопротивление / толщину = 10 / 0.11 = 90
для графита = 800 / 28 = 28
Да, разница небольшая.
— Гм! — сказал профессор. Сел в свой звездолёт и полетел обратно. ©
Б.г.> Он не греется - он взрывается
Может, там магнитострикция?
Попадает в один из механических резонансов и рвётся?
Б.г.> Не, смотри, если для нагрева железа удобна частота в 40-80 кГц, то для нагрева графита требуется хотя бы 1 МГц, а, лучше 10.
Толщина скинслоя пропорциональна корню (уд.сопротивление / проницаемость)
Для железа это, примерно, корень (10 / 800) = 0.11
Для графита корень (800 / 1) = 28
Сопротивление скинслоя для железа = уд.сопротивление / толщину = 10 / 0.11 = 90
для графита = 800 / 28 = 28
Да, разница небольшая.
— Гм! — сказал профессор. Сел в свой звездолёт и полетел обратно. ©
Xan>>> Он магнитожёсткий. Должен греться.
Б.г.>> Он не греется - он взрывается
Xan> Может, там магнитострикция?
а, кстати, да, может.
Xan> — Гм! — сказал профессор. Сел в свой звездолёт и полетел обратно. ©
Xan>
Б.г.>> Он не греется - он взрывается
Xan> Может, там магнитострикция?
а, кстати, да, может.
Xan> — Гм! — сказал профессор. Сел в свой звездолёт и полетел обратно. ©
Xan>
Шо деется, шо деется-то!!!
Ниобиевая проволока и фольга по 36 рублей за мешок!
А я тут как раз думал об электротермическом реактивном двигателе на водке — при 2000 градусах УИ = 327.
(На чистой воде УИ = 297)
Ниобиевая проволока и фольга по 36 рублей за мешок!
Niobium Wire 0.02mm 0.01mm 0.03mm 0.04mm 0.05mm 0.1mm 0.15mm 0.2mm 0.10mm 0.20mm diameter pure inch micro coil capillary spring купить на AliExpress
Купить товар Niobium Wire 0.02mm 0.01mm 0.03mm 0.04mm 0.05mm 0.1mm 0.15mm 0.2mm 0.10mm 0.20mm diameter pure inch micro coil capillary spring в категории Запчасти для инструментов на AliExpress. Niobium Wire 0.02mm 0.01mm 0.03mm 0.04mm 0.05mm 0.1mm 0.15mm 0.2mm 0.10mm 0.20mm diameter pure inch micro coil capillary spring Наслаждайся ✓Бесплатная доставка по всему миру! ✓Предложение ограничено по времени! ✓Удобный возврат! // ru.aliexpress.comА я тут как раз думал об электротермическом реактивном двигателе на водке — при 2000 градусах УИ = 327.
(На чистой воде УИ = 297)
С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!!!!
Всем удачных запусков, достижения новых высот и высокого уровня совершенства !
Всем удачных запусков, достижения новых высот и высокого уровня совершенства !
Лонгфелло> С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!!!!
Лонгфелло> Всем удачных запусков, достижения новых высот и высокого уровня совершенства !
Вот Новый год и начался!
Всех поздравляю!
Надеюсь, что в наступившем году получится всё, что не удалось в прошлом!
Лонгфелло> Всем удачных запусков, достижения новых высот и высокого уровня совершенства !
Вот Новый год и начался!
Всех поздравляю!
Надеюсь, что в наступившем году получится всё, что не удалось в прошлом!
Нет никакого нового года. Летим только вперед. 
Земля вращается не по кругу, а по спирали!
Мы привыкли к знанию, что Земля вращается вокруг Солнца, т.е. что она двигается по кругу. На самом деле энергия, которая движет Землю и другие планеты, вращается по спирали. Это очень важное знание. Потому что вместе с Землей двигаетесь и вы сами. Движение по кругу и по спирали - это два разных мироощущения, которые дают разные результаты.
Земля вращается не по кругу, а по спирали!
Мы привыкли к знанию, что Земля вращается вокруг Солнца, т.е. что она двигается по кругу. На самом деле энергия, которая движет Землю и другие планеты, вращается по спирали. Это очень важное знание. Потому что вместе с Землей двигаетесь и вы сами. Движение по кругу и по спирали - это два разных мироощущения, которые дают разные результаты.
Лонгфелло> С НОВЫМ 2019 ГОДОМ!!!!
С Новым годом! Пусть он будет лучше прошедшего.
С Новым годом! Пусть он будет лучше прошедшего.
N.a.> Нет никакого нового года. Летим только вперед.
RocKI> С Новым годом! Пусть он будет лучше прошедшего.
Присоединяюсь к поздравлениям.
И может все же оно и лучше, что Земля летит не по кругу. Давайте двигаться вперед!
Но все равно, с Новым Годом!
RocKI> С Новым годом! Пусть он будет лучше прошедшего.
Присоединяюсь к поздравлениям.
И может все же оно и лучше, что Земля летит не по кругу. Давайте двигаться вперед!
Но все равно, с Новым Годом!
SashaMaks> 5
Поздравляю всех с новым годом. Саша, искренне желаю лично тебе успехов в новом году!
Разбил чашку. Белая такая. Поинтересовался из чего состоит. Оказалось, что из доступных компонентов. А если добавить обожженных костей(50%) , то будет твердый фарфор.Это конечно новогодняя шутка. Но, а вдруг, возможно в бытовых условиях сделать такое сопло. А то может зря кости выбросил .
Еще раз с праздником всех.
Поздравляю всех с новым годом. Саша, искренне желаю лично тебе успехов в новом году!
Разбил чашку. Белая такая. Поинтересовался из чего состоит. Оказалось, что из доступных компонентов. А если добавить обожженных костей(50%)
, то будет твердый фарфор.Это конечно новогодняя шутка. Но, а вдруг, возможно в бытовых условиях сделать такое сопло. А то может зря кости выбросил .Еще раз с праздником всех.
С 2019 !!!
Персонально для
Nil admirari
ARCH ENEMY - The World Is Yours (OFFICIAL VIDEO)
ARCH ENEMY - The World Is Yours (OFFICIAL VIDEO). Order now: http://willtopower.centurymedia.com/ | CD, LP & Merch bundles - http://smarturl.it/WillToPower/officialstorepreorder iTunes - http://smarturl.it/WillToPower/itunes Amazon - http://smarturl.it/WillToPower/amazon Google - http://smarturl.it/WillToPower/googleplaystreaming Spotify - http://smarturl.it/WillToPower/spotify New album out Sept 8th!
Персонально для
Nil admirari
ARCH ENEMY - The World Is Yours (OFFICIAL VIDEO)
ARCH ENEMY - The World Is Yours (OFFICIAL VIDEO). Order now: http://willtopower.centurymedia.com/ | CD, LP & Merch bundles - http://smarturl.it/WillToPower/officialstorepreorder iTunes - http://smarturl.it/WillToPower/itunes Amazon - http://smarturl.it/WillToPower/amazon Google - http://smarturl.it/WillToPower/googleplaystreaming Spotify - http://smarturl.it/WillToPower/spotify New album out Sept 8th!
Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 20:52
Хреново он начался...
С 26 страницы.
Balancer
Ну, что же, надо с кого-то начинать тестирование Update от 03.07.2013: за прошедшие годы кем меня только не считали, не называли. Но всё так и не собрался собрать в кучку полярные отзывы. Теперь начну, пожалуй Кидать сюда буду, чтобы искать потом проще. А превратил эти темы в помойку сам же Рома Каршиев(балансер), ярый российский поцреот. // via Balancer [Leks_K#23.07.13 22:54] Мне вот кажется, что Вы... Как бы это сказать... Православный агностик. Вы небось и тест Плиния Младшего…// Персоналии форумов АвиабазыС 26 страницы.
Maksimys> С 2019 !!!
Взаимно !
Maksimys> Персонально для
Maksimys> Nil admirari
Я понимаю, что для него. Но всё равно восхищён. Как мимо меня могла пройти эта красота?
Взаимно !
Maksimys> Персонально для
Maksimys> Nil admirari
Я понимаю, что для него. Но всё равно восхищён. Как мимо меня могла пройти эта красота?
Maksimys>> С 2019 !!!
Sandro> Взаимно !
Взаимно !
Да я и сам случайно наткнулся на эту команду , "скользил" в ютубе , обычно по двадцать и более окон открыты и кое что при этом находится стОящее , чтобы занять своё место в личном архиве.
Sandro> Взаимно !
Взаимно !
Да я и сам случайно наткнулся на эту команду , "скользил" в ютубе , обычно по двадцать и более окон открыты и кое что при этом находится стОящее , чтобы занять своё место в личном архиве.
EG54> Поздравляю всех с новым годом. Саша, искренне желаю лично тебе успехов в новом году!
Спасибо большое!
Всех тоже с новым 2019 годом!
Всем здоровья и долголетия!
EG54> Но, а вдруг, возможно в бытовых условиях сделать такое сопло.
А почему нет?
Спасибо большое!
Всех тоже с новым 2019 годом!
Всем здоровья и долголетия!
EG54> Но, а вдруг, возможно в бытовых условиях сделать такое сопло.
А почему нет?
General
Barmaley
втянувшийся
Друзья всех с наступившим новым годом и приближающимся рождеством, здоровья и успехов во всем, чтоб свинья не подложила свинью, чтобы наши ряды полнели а не скуднели, тестов и пусков больше, а высот все выше и выше! Возрождения технического творчества!!!
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 04.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
