Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

pkl>> То, что они более уязвимы чем, допустим, ШПУ, полагаю, доказывать не надо?
Korniko> Надо. Докажите.
Korniko> Пока что на том форуме у вас это получалось не очень...
На форуме "Новостей космонавтики" Вам несколько человек объяснили, что ракета в ШПУ защищена несколькими метрами бетона и комплексом активной защиты. В отличие от ПГРК. И про непрерывное отслеживание с ИСЗ Вам говорили несколько раз, и я, и другие люди. Если Вы этого не понимаете / не хотите понять - это Ваши проблемы.

ttt> Не существует потому что нужды в этом никакой нет.
Если бы не было нужды - не испытывали бы известное всем изделие, не рассчитывали бы заряды на 150 Мт и на 1000 Мт.

ttt> Для "Сатаны" с 8700 кг забрасываемой спокойно можно сделать голову в 50 Мт, но зачем? 20 боеголовок выжгут все много лучше и надежнее чем эффектный, но одиночный взрыв.
1. Не Сатана, а Р-36М/М УТТХ/М2.
2. Затем, чтобы поражать большие площадные цели и/или одиночные сверхСЗЦ.
3. Не 20, а 10. МБР семейства Р-36М несут по 10 ББ.
4. Насчет лучше - "не все так однозначно" ©
На Р-36М2 - 10х800 кт. Для НВ на 800 кт площадь зоны сильных разрушений (0,35 кгс/см2) - 61,6 км2. Для 10х800 кт - 10х61,6=616 км2.
Для НВ на 1х50 Мт таковая площадь - 972,7 км2.
вывод - 50 Мт эффективнее при работе по площадям.
Другое дело что с 10 блоками можно лучше учитывать например распределение населения или других целей и 10 блоков =10 целей, но это отдельный вопрос.

ttt> Легче не уверен
Если посмотреть на размеры СПА и на размеры и массы других НПА, то получится, что масса СПА вряд ли больше 100 т. Это меньше даже, чем УР-100Н, не говоря уж про Р-36М.

ttt> Посейдон при массовом активном поле ГАС засекается легче.
Правда? Какая там дальность обнаружения ПЛ ГАКом в активном режиме? 15-30 км? А по гораздо меньшему СПА какая будет?
И сколько таких ГАК нужно будет для перекрытия Северной Атлантики? И чем это поможет, если зайти можно будет и со стороны Индийского?
И я правильно помню, что в ВОВ в маленьком Финском заливе барьеры таки прорывали?
И я правильно понимаю, что опыт колумбийских наркосубмарин говорит о том, что даже слепленная из подручного материала на коленке полупогружная миниПЛ имеет все шансы прорвать барьер и даже не один раз?

ttt> МБР плющит все что есть на любом участке хоть в горах хоть в пустыне.
Не все, а лишь в зоне поражения, а она будет меньше.

ttt> Подводный взрыв разве корабли и то спорно.
При подрыве у берег и на берег вполне хватит.
/офф - почему-то не могу прикрепить картинку/

ttt> Разговоры про снос Нью-Йорка цунами я бы оставил сказочникам.
Ну как сказать... Не цунами конечно, но на дистанции в 92,5 км волна в 20 м будет от 100 Мт. И на несколько км будет забегание вглубь.

t.>> Есть такая вещь, называется подводный минный заградитель..
pkl> Объясните, что это такое.

t.>> Частота и направление работы ГАС не дает к этому оснований.
ttt> Почему не дает? Это что это за стелс ГАС? Тем более на глубинах в километры?
Потому что излучение ГАС направлено вниз и является высокочастотным, т.е. быстрее затухает в воде при переизлучении в стороны, а сам сигнал имеет сложную структуру и шумоподобен..

Korniko> Affordable Weapon System (AWS), она же – ONR...
Пока всего этого дешевого оружия, как и например, и MALD (Miniature Air-Launched Decoy) в природе в серии не наблюдается, а Х-35 это серийное оружие, котрое можно довести до высокой степени надежности, а также обеспечить возможность примения по различным целям, получив надежное, испытанное оружие как для вооружения пилотируемых, так и беспилотных платформ.

Да, и еще, если это не очень сложно, то НПА может выпустить буксируемую антенну с направленным ГА-излучателем, приближенным ко дну для снятия данных, также в него можно установить еще и магнитометр.

Korniko> Если бы не было нужды - не испытывали бы известное всем изделие, не рассчитывали бы заряды на 150 Мт и на 1000 Мт.

Известное всем изделие испытывали не потому что оно было нужно, а чтоб создать пропагандистский эффект. Не спорю, его достигли с избытком. Потом забыли.

1000 Мт не создать по существующей схеме и ИМХО никогда его не рассчитывали.

Даже для Посейдона называют максимум в 100 Мт

Korniko> 1. Не Сатана, а Р-36М/М УТТХ/М2.

Ну уделал, все сдаюсь

Korniko> 3. Не 20, а 10. МБР семейства Р-36М несут по 10 ББ.

Рассматривали вариант на 20, решили не нужен.

Korniko> На Р-36М2 - 10х800 кт. Для НВ на 800 кт площадь зоны сильных разрушений (0,35 кгс/см2) - 61,6 км2. Для 10х800 кт - 10х61,6=616 км2.
Korniko> Для НВ на 1х50 Мт таковая площадь - 972,7 км2.

Ну если вы хотите города выжечь, может быть. Для военных целей это overkill и дорогой.

Korniko> Другое дело что с 10 блоками можно лучше учитывать например распределение населения или других целей и 10 блоков =10 целей, но это отдельный вопрос.

Ну вы и сами понимаете.

Korniko> Правда? Какая там дальность обнаружения ПЛ ГАКом в активном режиме? 15-30 км? А по гораздо меньшему СПА какая будет?

Много, но цифра конечная. При удешевлении конструкции вполне реально.

Korniko> И я правильно понимаю, что опыт колумбийских наркосубмарин говорит о том, что даже слепленная из подручного материала на коленке полупогружная миниПЛ имеет все шансы прорвать барьер и даже не один раз?

Какой барьер прорывали наркосубмарины? Их особо никто и не ловил.

ttt>> МБР плющит все что есть на любом участке хоть в горах хоть в пустыне.
Korniko> Не все, а лишь в зоне поражения, а она будет меньше.

А большая особо и не нужна.

Korniko> Ну как сказать... Не цунами конечно, но на дистанции в 92,5 км волна в 20 м будет от 100 Мт. И на несколько км будет забегание вглубь.

Это не то что попадание 10х800. А сравнивая цену будет и все 100х800

Ещё один аспект. Приказ на
применение всегда получают люди. На ПЛАРБ, на самолёте стратегической авиации, на позиционном районе МБР. Доверить получения сигнала автомату - невозможно есть риск ошибки.
Поэтому говорить о том,что мол болтается этакий АНПА по океанам и по сигналу начнет действовать это чушь.
Сигнал получат люди на носителе и произведут пуск (и) . Таким образом время активности аппарата (по моему мнению) часы.

t.> Потому что излучение ГАС направлено вниз и является высокочастотным, т.е. быстрее затухает в воде при переизлучении в стороны, а сам сигнал имеет сложную структуру и шумоподобен..

Стационарные системы засекут.

t.>> Потому что излучение ГАС направлено вниз и является высокочастотным, т.е. быстрее затухает в воде при переизлучении в стороны, а сам сигнал имеет сложную структуру и шумоподобен..
ttt> Стационарные системы засекут.
Об этом уже говорили, площадь океана предполагаемемая к засеиванию довольно велика, тут вон расчет привели только по прямому обнаружению НПА в завесах, а тут еще один СОСУС под водой строить, да еще с расчетом на засечку по узкому лучу системы навигации, странно что КР так не засекают....

ttt> Кто это писал? Это стеб что ли?
По ссылке написано кто. Это реальные планы военных, а не бредни дилетантов.

pkl>> Есть мнение, что ПГРК сравнительно легко отследить.
Korniko> Это ошибочное мнение.
Пока ошибочное. Но в свете планов Маска - не надолго..

S.I.>> Не получит, если его ПРО/ПВО/ПЛО справятся с отражением этого ограниченного деэскалационного удара. Вот где собака порылась © Они стрельнули удачно - вы ответили. Неудачно - ответ перехвачен. Стрельнули вы опять - опять перехвачен. И что делать?
drsvyat> Даже в таком маловероятном случае - стрелять до поражения цели, запас боеголовок составляет тысячи штук, хватит надолго.
Т.е. вы стреляете, а противник молчит? А с какого бодуна? На каждый ваш выстрел будет ответный выстрел противника. Только у них есть глобальное ПРО (пусть и дырявое), а у вас его нет. Кто первый сдастся в этой ядерной перестрелке надо объяснять?
И что делать? Идти на взаимное нанесение неприемлемых потерь полномасштабным ядерным ударом традиционными средствами? Или качественным совершенствованием и диверсификацией средств доставки обеспечить гарантированный прорыв обороны даже ограниченным ударом?

ttt>> Кто это писал? Это стеб что ли?
S.I.> По ссылке написано кто. Это реальные планы военных, а не бредни дилетантов.

Как достали люди не читающие даже свои собственные ссылки..

В этом случае, как нам представляется ..

На наш взгляд, ..


Это фантазии группы людей до которых принимающим решения как до скрижалей Моисея.

Представляю себе Путина бегущего со службы чтоб скорее почитать что пишет горстка авторов в малоизвестном журнале.

t.>> Потому что излучение ГАС направлено вниз и является высокочастотным, т.е. быстрее затухает в воде при переизлучении в стороны, а сам сигнал имеет сложную структуру и шумоподобен..
ttt> Стационарные системы засекут.
Стационарные системы работают в низкочастотном диапазоне. Конечно можно засеять океаны стационарными системами - только стоимость такой системы на несколько порядков превзойдёт стоимость системы Посейдон.

ttt>>> Кто это писал? Это стеб что ли?
S.I.>> По ссылке написано кто. Это реальные планы военных, а не бредни дилетантов.
ttt> Как достали люди не читающие даже свои собственные ссылки..
ttt> В этом случае, как нам представляется ..
ttt> На наш взгляд, ..
ttt>
ttt> Это фантазии группы людей до которых принимающим решения как до скрижалей Моисея.
ttt> Представляю себе Путина бегущего со службы чтоб скорее почитать что пишет горстка авторов в малоизвестном журнале.
Конечно малоизвестном в широких кругах. Он вообще-то всегда был ДСП (подписка была от звания полковника и выше), мне попадался в 70-х бумажный. Удивительно, что эта статья вообще в сеть попала. Или неудивительно, что именно тогда и именно эта..
ВОЕННАЯ МЫСЛЬ № 3(5-6)/1999, стр. 34-37

О применении ядерного оружия для деэскалации военных действий

Генерал-майор В.И.ЛЕВШИН

Полковник А.В.НЕДЕЛИН,

кандидат военных наук

Полковник М.Е.СОСНОВСКИЙ,

кандидат военных наук, профессор АВН

t.> Об этом уже говорили, площадь океана предполагаемемая к засеиванию довольно велика, тут вон расчет привели только по прямому обнаружению НПА в завесах, а тут еще один СОСУС под водой строить, да еще с расчетом на засечку по узкому лучу системы навигации, странно что КР так не засекают....

КР так не засекают поскольку их проще и дешевле обнаруживать АВАКСами.

ttt> КР так не засекают поскольку их проще и дешевле обнаруживать АВАКСами.
Современную КР типа JASSM Extended Range или Х-101/102 АВАКС засекает в лучшем случае на дальности десятков км. Более того КР может засечь работающий АВАКС значительно дальше и просто уклонится от сближения с ним. Что к примеру и показывалось в известном мультике от ВВП на примере Буревестника.

S.I.> Конечно малоизвестном в широких кругах. Он вообще-то всегда был ДСП. Удивительно, что эта статья вообще в сеть попала. Или неудивительно, что именно тогда и именно эта..

Ой мама дорогая. "Секретная статья" "случайно" в сеть попала. Туда же "случайно" попала иконографика Посейдона

Как же случайно мы живем.

S.I.> О применении ядерного оружия для деэскалации военных действий
S.I.> Генерал-майор В.И.ЛЕВШИН
S.I.> Полковник А.В.НЕДЕЛИН,
S.I.> кандидат военных наук
S.I.> Полковник М.Е.СОСНОВСКИЙ,
S.I.> кандидат военных наук, профессор АВН

В одной Москве как говорил Сердюков 5000 отставных генералов.

Писание писулек соавторами в журналы - чем не подработка

ПС

Лежу на спине от смеха глядя как люди защищающие фактически садистский Посейдон смывающий нафиг не нужный военным нью-йоркский мирняк, тут же защищают "необходимость минимизации потерь мирного населения при ядерных ударах"

Ничего личного уважаемый Серж, простите, но это отдает шизофренией..

ttt> КР так не засекают поскольку их проще и дешевле обнаруживать АВАКСами.
АВАКСЫ не всесилна, а главное, речь именно о функциональном аналоге..

S.I.> Современную КР типа JASSM Extended Range или Х-101/102 АВАКС засекает в лучшем случае на дальности десятков км.

Ну не понимаю я прикола

Если все так чудно с Х-101/102 зачем тратить миллиарды на едва плетущийся по морю Посейдон?

Наштампуем тысячи КР как штамповали ФАУ-1 немцы и дело в шляпе

ttt> Лежу на спине от смеха глядя как люди защищающие фактически садистский Посейдон смывающий нафиг не нужный военным нью-йоркский мирняк, тут же защищают "необходимость минимизации потерь мирного населения при ядерных ударах"
Кто мешает предупредить об ударе заранее? Пусть потратятся на эвакуацию - время есть. Столь простая мысль в голову не пришла?
— Пойми, студент, сейчас к людям надо помягше... А на вопросы смотреть ширше.©
ttt> Ничего личного уважаемый Серж, простите, но это отдает шизофренией..
Или умственной отсталостью - ничего личного..

– Мои силы начинают серию атак на ваш мир, – продолжал Стэн.

Люди в толпе стали испуганно озираться по сторонам, как будто ждали, что снаряды упадут им на головы с минуты на минуту.

– Однако, – говорил Стэн, – мы не собираемся наносить вред ни в чем не повинному гражданскому населению. Поэтому я заранее сообщу, по каким именно военным объектам мы нанесем удары. Убедительно прошу вас немедленно покинуть названные районы.

Стэн взял в руки список обреченных районов и принялся читать:

– Сектор три, оружейный завод... сектор пятьдесят шесть, завод по производству станков и сопутствующего оборудования... сектор восемьдесят девять, доки...

Кенна и его сподвижники не дослушали список до конца. Стэн только что назвал док, где все они стояли, глядя на него широко открытыми от изумления глазами.

С отчаянными воплями, плачем и призывами к давно забытым богам в надежде на пощаду толпа бросилась прочь, стремясь как можно скорее оказаться подальше от этого проклятого места.

Кенна был слишком напуган, чтобы стыдиться того, что оказался в самом центре ревущей, поддавшейся панике толпы обезумевших людей.

* * *

 

pkl>> Наземную установку легко обнаружить. Тогда можно попытаться перехватить торпеду в момент пуска. Или уничтожить на берегу.
Korniko> Уничтожить их можно только КР или БР.
Нет, не только. Пусковую установку на берегу может уничтожить любая другая торпеда с АПЛ. Причём если это электроторпеда, её пуск обнаружить невозможно.

Korniko> Т.е., только с началом войны.
А мы о чём?

Korniko> Ну так и ШПУ можно так же легко уничтожить...
Нет, нельзя. ШПУ находится в глубине территории, её не всякая ракета достанет.

Korniko> К тому же, можно вспомнить и о Целине-2...:)
К чему тут Целина-2?