[04.02.2015] Катастрофа ATR 72 в Тайбэе

Spinch> Зачем было выключать левый если он продолжал работать?

Такое бывает. В 2006-м так разбили C-5: при аварийной посадке на 3-х двигателях убрали газ на работающем двигателе. В результате на 2-х оставшихся не дотянули до полосы.

zaitcev> Такое бывает.

Более чем. Случалось неоднократно.
И в случаях, когда он происходило в силу сложившихся обстоятельств, и...
Есть упражнение по действиям при отказе двигателя в полёте. Во времена оно для того реально выключали двигатель и потом (при параллельной отработке захода без) его запускали в воздухе. Несколько раз самолёт при запуске ТВД удержать не смогли. С печальными последствиями. Потому выключение двигателя заменили на его перевод в режим нулевой тяги (полётного малого газа).
И даже в таком варианте без катастроф не обошлось.

ED> Прикинул по графику высоты. На 1200 футов забрались за 35 секунд. То есть вертикальная была около 10 м/с. Для ATR-72 вроде как дофига даже с исправными двигателями. А уж с одним отказавшим - тем более.
мдя.
по графику от зайцева вижу 1400 за 40-43 секунды.
Это 427/40 = 10.7м/с... многовато откровенно..
Тем более, при ста узлах.
Тем более, что после отказа двигла он еще секунд 6-7 держал набор, теряя скорость.. чудак млин..
потом снизил - вероятно, уже не мог держать..
Или мож там автомат набор держал? типа поставил вертикал спид, он и держит?
А про отказ двигла этот режим автопилота не в курсе?


кстати, расшифруйте плз кто-нить, с точками - эо правый или левый?
и обозначения - beta, PLA, TQ, objective TQ, NL, NH, - как расшифровать?

Bredonosec> и обозначения - beta, PLA, TQ, objective TQ, NL, NH, - как расшифровать?

Beta - угол лопастей, я полагаю. У нас обычно говорят "бета" для позиции обратной тяги, но видимо у них это просто угол, любой.

NP, NL, NH - обороты винта, турбины низкого давления, турбины высокого давления, я полагаю. Есть многовальные моторы где все эти параметры независимы, может это такой.

TQ - крутящий момент, очевидно. Правдя я не знаю, что это за "objective" такой. Другой субъективен? Измеряется относительно вращающйся части в таком случае? Как-то так.

P.S. Чистая догадка: PLA - это, вероятно, фактический угол лопастей. Тогда "Бета" - положение рычага или заданный угол.

P.P.S. Коллеги подсказали, что PLA - это положение сектора газа.

zaitcev> TQ - крутящий момент, очевидно. Правдя я не знаю, что это за "objective" такой. Другой субъективен? Измеряется относительно вращающйся части в таком случае? Как-то так.

Objective TQ - это установленный (целевой). а ниже фактически измеренный.
Как-то так. ©

zaitcev> P.P.S. Коллеги подсказали, что PLA - это положение сектора газа.
мдя..
скорректированно получается такое:

1) с момента взлета до набора 1400 футов - прошло примерно 43 секунды, что нам дает 10-10.7м/с скорость набора.
Откровенно много даже для здоровых движков. Слишком много.

2) набор происходил на скорости близкой к скорости сваливания с закрылками или ниже скорости сваливания для чистой конфиги.

3) на 37й секунде отказал левый. Еще 6 секунд ПОСЛЕ того пилот поддерживал набор в те же 10 метров в секунду.

4) после отказа левого вместо отдачи от себя пилот зачем-то уменьшил газ обеим. Это видно по графику PLA - положению сектора газа. С этого момента самолет физически не мог держать такую же скорость набора и стал проседать - что видно по замедлению набора.

5) чрез еще где-то секунд 15 (лень мерять) пилот снизил газ до номинала. обеим. Самолет предсказуемо свалился и посыпался вниз.

6) еще через 10 секунд пилот выключил правый двиг. Перед этим уменьшил газ еще дважды.

Вывод прежний
Пилот сделал всё лично от него зависящее, чтоб убиться.

Bredonosec> 3) на 37й секунде отказал левый. Еще 6 секунд ПОСЛЕ того пилот поддерживал набор в те же 10 метров в секунду.
а где он геграфически находился на 40 секунде? Если шел на дома, то выбора не было. И потом, какое-то фиговое расположение аэродрома, может 10м/с там нормальный взлет?

Bredonosec>на 37й секунде отказал левый.

Ты лево-право не перепутал?

ED> Ты лево-право не перепутал?
ну, обычно №1 = port, левый.
Или у атр-а как-то наоборот?

зы, кстати, что-то не обратил внимания..
То, что обозначено точками - это правый?
И еще, не понял почему у сначала вырубившегося, а потом и второго двигла после вырубания и флюгирования пошли скачки усилия (torque) и давления масла? Что это за фигня?

Bredonosec> ну, обычно №1 = port, левый.

Да. 1 - левый, 2 - правый. Отказал №2. То есть правый.

s.t.> а где он геграфически находился на 40 секунде? Если шел на дома, то выбора не было. И потом, какое-то фиговое расположение аэродрома, может 10м/с там нормальный взлет?
так карта есть.

что ВПП у реки, что дальнейшая местность..
А 1400 футов - это 427 метров. Почти полкилометра высоты. С такой высоты можно и без тяги вообще, в "планерном режиме" километра 4 спланировать. А он находился менее чем в 4 км от аэродрома на тот момент..

Bredonosec>С такой высоты можно и без тяги вообще, в "планерном режиме" километра 4 спланировать. А он находился менее чем в 4 км от аэродрома на тот момент..

Только не в том направлении, увы. Пришлось бы ещё разворачивается.
Практика показывает, что самолётам с умеренной тяговооружённостью (пассажирским, транспортным...) при отказе всех двигателей на взлёте маловерятно совершить аварийную посадку на свой аэродром с обратным курсом. Не хватает высоты.

ED> Только не в том направлении, увы. Пришлось бы ещё разворачивается.
само собой..
но запаса у них было немало.

ED> Практика показывает, что самолётам с умеренной тяговооружённостью (пассажирским, транспортным...) при отказе всех двигателей на взлёте маловерятно совершить аварийную посадку на свой аэродром с обратным курсом. Не хватает высоты.
погоди.. при чем тут умеренная тяговооруженность при отказе всех? Наоборот мож? Если умеренная - значит площадь крыла большая и летучесть выше.
А я вот думаю, как обратно-посадочным на одном двигле заходить.. Если нельзя делать крен на больную ногу, можно только в одну сторону, то как маневр построить.. Если ты еще на взлетном курсе, не отклонился никуда, то тебе обязательно нужно крен в обе стороны делать для маневра... Или так и идти сбоку, мизерными поправками курс корректируя?

Bredonosec>запаса у них было немало.

Откуда? Там только чтобы развернуться на обратный курс, надо минимум километра так три пролететь. Теряя высоту всё это время (если двигателей нет совсем). И по завершении разворота окажешься на том же удалении от полосы, грубо говоря. Но уже метров на 300 ниже.

Bredonosec> погоди.. при чем тут умеренная тяговооруженность при отказе всех?

При том, что с большей тяговооружённостью после отрыва от полосы есть возможность уйти круче вверх. И на том же удалении оказаться гораздо выше ( или на той же высоте при меньшем удалении). Надеюсь очевидно, что это будет преимуществом при отказе двигателей.

Bredonosec> А я вот думаю, как обратно-посадочным на одном двигле заходить..

При одном отказавшем самолёт должен быть способен лететь горизонтально.

Bredonosec>Если нельзя делать крен на больную ногу

Можно. Но аккуратно.

ED> Откуда? Там только чтобы развернуться на обратный курс надо минимум километра так три пролететь. Теряя высоту всё это время (если двигателей нет совсем). И по завершении разворота окажешься на том же удалении от полосы, грубо говоря.
мдя, ты прав, 3 км при скорости 100 узлов... иначе перегрузку, а это еще больше потери скорости и высоты..

ED> При том, что с большей тяговооружённостью после отрыва от полосы есть возможность уйти круче вверх. И на том же удалении оказаться гораздо выше
аа, ты в этом смысле. Я подумал, ты о ситуации "оказался в этом месте в этом положении"

ED> При одном отказавшем самолёт должен быть способен лететь горизонтально.
теоретически да. Но меня интересует, что там за забросы давления масла и усилия. Это выглядит как некое подобие вибрации, только какой-то странно долгопериодической..

ED> Можно. Но аккуратно.
ну, в формате "по чуть-чуть", как я и описал..

ED> Видео с крыши.

это уже не полет, конечно. Слегка управляемое падение.

ED> Видео с крыши.
видео переквалифицировано в "частное". Если успел слить, залей куда-нить, хоть на вк, напр, сюда -

Нет, не успел.

ED>> Видео с крыши.
даже оригинальный ролик отыскался, а не его скрин на ютубе
http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150207/556097_2_360.mp4

остальные ролики

полный видеорегистратор

ED> Видео

Ещё видео катастрофы ATR-72. В конце первой минуты новый ракурс.

Расследование завершено.

ED> Расследование завершено.

Краткий разбор отчёта. На английском.