[image]

Российские БПЛА

 
1 80 81 82 83 84 111
+
-
edit
 

pkl

аксакал

кщееш> 12 млн.
кщееш> Аэротакси. Первый полет - YouTube
Такое ощущение, что аппарат вышел перетяжелённым. Или силовая установка слишком слабая.
   
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Охрененой она станет когда на неё атомный реактор как на Буревестнике поставят. Вот тогда все действительно охренеют.. ;)
Да ладно. Если подтвердится заявленная дальность - до 6000 км, уже будет достаточно. 6000 + 5500 = 11500 км.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Во, именно. И применять свои АСП они в реале должны были (в первую очередь по тополям) по внешнему ЦУ.
Полл> Для приема внешнего ЦУ B-2 снабдили лучшими в ВВС США РЛС для поиска наземных целей,...

Пропущено какое то слово, иначе глупость.

Полл>... бортовой станцией РТР...

К сожалению, принятое решение по каналу средств РТР не является гарантированным. Другими словами, образ цели (в данном случае тополя) по каналу РТР можно успешно имитировать. И с другого конца - тщательная экранировка электрооборудования и заземление ПУ снижает ее обнаружение пмсм до вменяемых величин (уже внутри зоны ПВО).

Полл>... и оптико-электронной системой.

В безлунную зимнюю ночь и горячую ПУ (сразу после длительного марша) посреди гольной заснеженной степи - без вопросов, тут и до 100 км (особенно зная предполагаемый район цели) оптика сможет вытянуть. Все остальные вводные (метео, лето, солнечный день, лес и др.) существенно снижают дальность обнаружения по этому каналу.
С учетом всего этого экипажу придется войти в зону ПВО либо применять АСП по недостоверно распознанной цели. Как то не думаю, что амеровские летчика будут гореть желанием погибнуть за Америку, скорее всего при обнаружении факта облучения самолета средствами ПВО они элементарно слиняют.
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Для приема внешнего ЦУ B-2 снабдили лучшими в ВВС США РЛС для поиска наземных целей,...
m.0.> Пропущено какое то слово, иначе глупость.
Это слово
 



m.0.> К сожалению, принятое решение по каналу средств РТР не является гарантированным...
m.0.> В безлунную зимнюю ночь и горячую ПУ...
Мико, у В-2 на борту РЛС БО, СРТР и ОЭС. Все три системы - очень хороши по характеристикам, и сообщается, что увязаны в единый комплекс.
Ну какой, к корнеплоду, внешнее ЦУ как основной режим применения, при таком богатстве на борту? :(

m.0.> С учетом всего этого экипажу придется войти в зону ПВО либо
Без "либо". В-2 должен был работать в зоне ПВО. Когда стало понятно, что он это делать не способен - серию зарезали. Если бы СССР сохранился, или отношения с Китаем достигли бы нынешней остроты - пошла бы программа совершенствования В-2, ее предлагали и продвигали, но Конгресс на фоне развала СССР отказался.
Появился бы какой-то В-2В, ценой еще раза в полтора-два больше. Но это уже альтернативная история.
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 16:27

U235

старожил
★★★★★
pkl> Да ладно. Если подтвердится заявленная дальность - до 6000 км, уже будет достаточно. 6000 + 5500 = 11500 км.

Это если внутренний отсек этого аппарата позволяет в нем тяжелую стратегическую КР разместить, что сильно не факт
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Это если внутренний отсек этого аппарата позволяет в нем тяжелую стратегическую КР разместить, что сильно не факт
Ту-95МС несет Х-101/102 на внешней подвеске.
По весовой сводке, если исходить из моего предположения, "Охотник" утащит четыре КРВБ.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Ту-95МС несет Х-101/102 на внешней подвеске.
Полл> По весовой сводке, если исходить из моего предположения, "Охотник" утащит четыре КРВБ.

С внешней подвеской уже не будет малозаметности
   64.064.0

Полл

координатор
★★★★★
U235> С внешней подвеской уже не будет малозаметности
Ту-95МС вообще не малозаметный.

С малозаметной ракетой на малозаметном пилоне ЭПР не вырастет так катастрофично, как у МиГ-29-го с полной загрузкой.
Но я все же надеюсь, что бомболюк нужного размера, по моим прикидкам это 1,5х1,5х8 метров, в "Охотник" вписали. С учетом торчащего из хвоста двигателя и раздутого центрального наплыва, в котором помещаются S-образные каналы воздухозаборников, обходящие бомболюк - теоретически возможно.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> С малозаметной ракетой на малозаметном пилоне ЭПР не вырастет так катастрофично, как у МиГ-29-го с полной загрузкой

Стелс-ракета под крылом стелс-самолета = угловой отражатель. Так что малозаметности скорее всего вообще не будет.
   64.064.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Но я все же надеюсь, что бомболюк нужного размера, по моим прикидкам это 1,5х1,5х8 метров, в "Охотник" вписали.

Максимум там будет перспективная Р-СД, у которой дальность совершенне не 5000км. И то - сильно не факт
   64.064.0

Полл

координатор
★★★★★
U235> Стелс-ракета под крылом стелс-самолета = угловой отражатель.
Любой стелс-люк на стелс-самолете = уголковый отражатель.

U235> Максимум там будет
Владимир Владимирович, простите, не узнал вас сразу. :D
   64.064.0

pkl

аксакал

Полл> ИМХО, основное назначение этой машины - локальные конфликты. А в них ЛА с ЯЭУ трудно применим.
Дальность заявлена в 3000 - 6000 км. Логично предположить, что 3000 км - боевой радиус, а 6000 - максимальная дальность. Если так, то 3000 как раз подходит для Европейских, Ближне- и Дальневосточных ТВД, а 6000 - для отправки Х-102 на другой континент.
   

U235

старожил
★★★★★
Полл> Любой стелс-люк на стелс-самолете = уголковый отражатель.

Стелс-люк тщательно согласуется со стелс-фюзеляжем, чтоб не представлял собой уголкового или щелевого отражателя. А если это подбирается направление отражения так, чтобы оно шло в сектор где и так находится "запретный" максимум ДН, и ничего не светило в других направлениях. Так что светят люки только в открытом состоянии. То есть, если взять створки бомболюка, то секунду - две. РЛС, возможно, даже оборот антенны за это время не успеет сделать.

А подвеска будет светить своими уголками все время полета
   64.064.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


oldschool> Вообще если исходить из концепции сетецентричности, связка может быть А100-Су57-Охотник + оперативно-тактическая артиллерия. Су57 будет в качестве ретранслятора и прикрытия. Пилот Су57 в любом случае не сможет эффективно управлять двумя аппаратами одновременно, управлять будут из А100.

Самолеты ДРЛО типа А-50/100, Е-3 - это самолеты мирного времени.
В случае интенсивного конфликта с технологически примерно равным противником они будут уничтоженны в первую очередь ( как весьма важна, но в то же время очень уязвимая цель ), либо просто не могут выполнять свои задачи.
   11.011.0

pkl

аксакал

pkl>> Да ладно. Если подтвердится заявленная дальность - до 6000 км, уже будет достаточно. 6000 + 5500 = 11500 км.
U235> Это если внутренний отсек этого аппарата позволяет в нем тяжелую стратегическую КР разместить, что сильно не факт
Если не позволяет, то ценность аппарата заметно снижается. Всё же основная угроза для нас сейчас - США и всякое оружие должно разрабатываться с оглядкой на возможность ядерного удара по Североамериканскому континенту. А для региональных войн против Грузии, Украины или ИГИЛ такой супернавороченный /и недешёвый, небось/ выглядит явно избыточным.
   55

pkl

аксакал

U235> Максимум там будет перспективная Р-СД, у которой дальность совершенне не 5000км. И то - сильно не факт
Тогда нафиг он нужен? Разве что технологии отработать...
   55

Полл

координатор
★★★★★
pkl> Логично предположить, что 3000 км - боевой радиус, а 6000 - максимальная дальность.
Или 3000 км - дальность с 4хХ-101, а 6000 - дальность с одной Х-102.
Или 3000 км - дальность без дозаправки, а 6000 - дальность с дозаправкой после взлета и при возвращении.
Или 3000 км - дальность с возвращением, а 6000 - дальность в один конец.
Стратег-беспилотник дает много интересных возможностей.
   64.064.0

Полл

координатор
★★★★★
U235> Стелс-люк тщательно согласуется со стелс-фюзеляжем,
И что не позволяет согласовать Х-101/102 с "Охотником" с той же целью?
   64.064.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> И что не позволяет согласовать Х-101/102 с "Охотником" с той же целью?

Отсутствие конформных выемок под крылом, в которые можно было бы подвесить КР без образования уголковых отражателей. А если КР висят под крылом на пилонах, то они уже по определению являются уголковыми отражателями. Да собственно уже сами пилоны вместе с крыльями дают уголковый отражатель
   64.064.0

Полл

координатор
★★★★★
U235> Да собственно уже сами пилоны вместе с крыльями дают уголковый отражатель
Тем не менее для F-22 малозаметные пилоны были разработаны. И малозаметные ПТБСы для них.
Да и сама Х-101/102 весьма "конформна", особенно при подвеске брюхом вверх.
 


Снизу.
 


Сверху.
   64.064.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2019 в 18:08

spam_test

аксакал

pkl> Если не позволяет, то ценность аппарата заметно снижается.
Сомнительно, что против США КР лучше БР. А вот по папуасам КР самое то.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> Для приема внешнего ЦУ B-2 снабдили лучшими в ВВС США РЛС для поиска наземных целей,...
m.0.>> Пропущено какое то слово, иначе глупость.
Полл> Это слово
Полл> https://img-s3.onedio.com/id-5ab0cca11d53bb5b187d34ec/rev-0/raw/s-67c17e70ecac5006384333c7e8e8259ca2115cca.jpg
m.0.>> К сожалению, принятое решение по каналу средств РТР не является гарантированным...
m.0.>> В безлунную зимнюю ночь и горячую ПУ...
Полл> Мико, у В-2 на борту РЛС БО, СРТР и ОЭС. Все три системы - очень хороши по характеристикам, и сообщается, что увязаны в единый комплекс.
Полл> Ну какой, к корнеплоду, внешнее ЦУ как основной режим применения, при таком богатстве на борту?

А в посте выше разложил Ваш корнеплод на его составляющие и выглядит он в таком свете весьма бледно. Ежели коротко, то повторюсь - он не способен гарантированно распознавать обнаруженные цели типа тополя даже в идеальных условиях и даже при работе в зоне ПВО. А значит может выполнить пуск АСП по ложняку.

m.0.>> С учетом всего этого экипажу придется войти в зону ПВО либо
Полл> Без "либо". В-2 должен был работать в зоне ПВО....

Да может он работать в зоне ПВО! По стационарным целям и по внешнему ЦУ - эффективно. При всех остальных вводных - увы и ах. Впрочем, как и наши стратеги (по кораблям, стационарным и по внешнему ЦУ).

Полл>... Когда стало понятно, что он это делать не способен - серию зарезали...

Способен эффективно по некоторым типам целей, см. выше.

Полл> Появился бы какой-то В-2В ...

Возможно и появится, но скорее всего в более дешевом виде.
   55

mico_03

аксакал

U235> Стелс-люк тщательно согласуется со стелс-фюзеляжем, чтоб не представлял собой уголкового или щелевого отражателя... Так что светят люки только в открытом состоянии. То есть, если взять створки бомболюка, то секунду - две. РЛС, возможно, даже оборот антенны за это время не успеет сделать.

Ежели ФАР работает в режиме обнаружения ("лопата"), то за время 2 с вполне может успеть. Хотя это будет зависеть от мощности зондирующего сигнала и сектора сканирования.

U235> А подвеска будет светить своими уголками все время полета

Даже ежели пуск ракеты будет из отсека, то у многих из них есть крылышки и поэтому после их раскрыва малозаметность, например КР, станет уменьшаться.
   55

oldschool

новичок

oldschool>> Вообще если исходить из концепции сетецентричности, связка может быть А100-Су57-Охотник + оперативно-тактическая артиллерия. Су57 будет в качестве ретранслятора и прикрытия. Пилот Су57 в любом случае не сможет эффективно управлять двумя аппаратами одновременно, управлять будут из А100.
xab> Самолеты ДРЛО типа А-50/100, Е-3 - это самолеты мирного времени.
xab> В случае интенсивного конфликта с технологически примерно равным противником они будут уничтоженны в первую очередь ( как весьма важна, но в то же время очень уязвимая цель ), либо просто не могут выполнять свои задачи.

Вот и будут держать их как можно дальше от линии фронта, выдвигая вперед линки на малозаметных истребителях. Я вообще думаю что беспилотники типа Охотника они оружие не для долгой позиционной войны, а для прорыва одним ударом. Тот самый бросок на Ламанш. И целью для беспилотников будут подходящие резервы, по которым целеуказание для ракеты успеет устареть в промежутке между обнаружением цели, принятием решения о ее уничтожении и времени подлета ракеты. Это не оборонительное оружие, а наступательное, для одновременного воздействия на цели по всей оперативной глубине, до 1000 км может быть.
   64.064.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> А в посте выше разложил Ваш корнеплод на его составляющие и выглядит он в таком свете весьма бледно. Ежели коротко, то повторюсь - он не способен гарантированно распознавать обнаруженные цели типа тополя даже в идеальных условиях и даже при работе в зоне ПВО. А значит может выполнить пуск АСП по ложняку.
И даже с учетом пусков по ложным целям вероятность ЛА дожить до исчерпания своего БК была существенно ниже единицы даже в штабных сценариях.

m.0.> Да может он работать в зоне ПВО! По стационарным целям и по внешнему ЦУ - эффективно.
Только нужен он был в зоне ПВО для самостоятельного поиска целей. За это его разрабатывать стали.

m.0.> Способен эффективно по некоторым типам целей, см. выше.
По этим типам целей прекрасно отработают БРПЛ и крылатки с В-52. Машинка за два миллиарда баксов становится не нужна.

Полл>> Появился бы какой-то В-2В ...
m.0.> Возможно и появится, но скорее всего в более дешевом виде.
В альтернативной истории - еще более малозаметный, с еще возросшими поисковыми возможностями.
   64.064.0
1 80 81 82 83 84 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru