Что новенького про американцев на Луне

Лунит> У тебя большие проблемы с абстрактным мышлением и мышлением вообще.
Перевод с опровергунского - вы не можете убедить себя в существовании выдуманных абстракций.

Лунит> я сравниваю разработку корабля как таковую с разработкой ПО.
Я тебе про то же самое.
Если ты не способен понять про железо, то я тебя спросил про то что тебе ближе. Ты сам привел пример с софтом.
Ну так что, в чем разница в испытаниях софта или железа на орбите Земли или на поверхности Луны? Конкретно, без соплей типа "да что угодно".

Лунит> Но на этом аналогия заканчивается, поскольку ПО - это виртуальная система, а "Аполлон" - реальная. И подогнать для ПО более сложную тестовую среду мы можем, а для "Аполлона" единственная полностью релевантная тестовая среда - это Луна.
Давай конкретно, в чем разница между орбитой Земли, орбитой Луны и поверхностью Луны?
Хватит жевать сопли.

Лунит> Крен приводит к асимметрии сил относительно вертикальной оси, следовательно и к асимметрии расхождения взлетного и посадочного модулей.
С какого это банана оно приводит? Взлетная ступень на веревочках сто ли болтается?

Лунит> Расчетов я не привожу именно по той причине
Мы все здесь прекрасно знаем по какой причине.

Лунит> К сожалению, на Земле его провести невозможно, поскольку невозможно смоделировать 1/6 земной силы тяжести для крупного объекта, коим является ЛМ.
Почему моделирование и испытание в 6/6 не даст исчерпывающей информации про 1/6?

Лунит> Тем, что на завершающей фазе приземления при высоте 100 и менее метров, требуется бОльшая точность, большее быстродействие датчиков и бОльшая скорость реакции системы управления, нежели при движении по орбите.
Еще раз читай вопрос. Я тебя не про работу спрашивал, а про испытания.

Лунит> Ты ж блин у нас чемпион по KSP, элементарный пример вот ты летишь на высоте 20 км по орбите, и датчик скорости врет на 5 м/с, сильно это повлияет на что-то?
Как точность датчика зависит от положения аппарата, на орбите он Земли, Луны или на поверхности Луны?
Ты вообще понимаешь о чем тебя спрашивают?

Лунит> А если ты уже в 50 метрах над поверхностью, и датчик врет на 5 м/с, то что будет? Скорее всего опрокидывания не избежать.
Опрокидывание будет если горизонтальная скорость не погашена. А на какой высоте ЛМ гасил горизонтальную скорость ты никогда узнать не сможешь. Потому что тупой.

Лунит> Нерелевантность этого теста выше объяснил
Нерелевантность это твой тупой способ прикрыть свою религию. А для всех нормальных людей оно очень даже релевантно.
Но ты можешь попытаться избавиться от звания тупореза и дать адекватное объяснение.

Лунит> О том и речь. А с автоматическими тестами была бы бОльшая уверенность.
А с миллионом автоматических тестов была бы еще большая уверенность.
Почему ты не требуешь миллиона автоматических испытаний?

Mikeware> С какого перепугу-то? силы действуют строго симметрично.

Сила тяжести, действующая на пизанскую башню, симметрична относительно ее продольной оси?

Mikeware> Датчики работали совершенно в одинаковом режиме (точнее, емнип, в двух). Все это описано даже у Шунейко. Их работа была испытана на А-10. проблем не выявлено.

Как можно верифицировать работу датчиков с точностью до метра в секунду, если измерение проводилось на многокилометровой дистанции?

Лунит> Тесту на Земле мешает одна маленькая неприятность, тяга двигателя недостаточна для преодоления земной силы тяжести.
Зачем нам её преодолевать, если нам надо узнать газораспределение? При земной силе тяжести этого нельзя померить?

Tangaroa> Американцы были настолько тупые, что испытывали двигатели на стендах, предварительно всё просчитав и проверяя действительность на соответствие замыслу.

Да мы же не про испытания двигателя говорим, а про испытание динамики движения взлетной ступени при старте.

Mikeware>> И это обязательно надо тестировать в лунных условиях? на земле - никак?
Лунит> Тесту на Земле мешает одна маленькая неприятность, тяга двигателя недостаточна для преодоления земной силы тяжести. Тесты же на LLRV - это фактически другой аппарат, подходящий в какой-то мере для тренировки пилота, но не для теста автоматических систем.
вы дебил... LLRV - это никакие не "тесты". это тренировка пилотов. тренировочная система сделанная специально (и только) для того, чтобы пилоты научились управлять лунным модулем в посадочной конфигурации.
И причем тут тяга двигателя, если мы проверяем ДИСС?

Лунит> Сегодня вертикальная, а завтра и горизонтальная.
Ну т.е. после автоматической посадки нужна автоматическая посадка. а то вдруг вчера нормально, а сегодня неисправность?

Лунит> Да мы же не про испытания двигателя говорим, а про испытание динамики движения взлетной ступени при старте.
и вы считаете, что динамику движения взлетной ступени рассчитать нельзя, ее можно только проверить "в натуре"?
вы кто по образованию?

Hal> Зачем нам её преодолевать, если нам надо узнать газораспределение? При земной силе тяжести этого нельзя померить?

Нам требуется испытать динамику газораспределения при включении двигателя и последующим отрывом взлетного модуля от посадочной ступени. И требуется знать эту динамику именно для лунной силы тяжести, в любых земных тестах она будет иная.

Tangaroa>> Американцы были настолько тупые, что испытывали двигатели на стендах, предварительно всё просчитав и проверяя действительность на соответствие замыслу.
Лунит> Да мы же не про испытания двигателя говорим, а про испытание динамики движения взлетной ступени при старте.

Значит, так.
Ты веришь в то, что у СССР была своя лунная программа?
Причём даже как бы две - одна пилотируемая, а другая вся на автоматах.
Наверное, веришь.
Но будет любопытно посмотреть на то, как ты станешь её опровергать на основании того, что автомат "Луны-16" взлетел с Луны с первой попытки без каких-либо предварительных испытаний.

Подскажу: взлёт он проще посадки.
Взлетающие ракеты ещё в Древнем Китае применяли.
И вообще есть ракеты, взлетающие из-под воды - как там у них с несимметричностью газораспределения, не подскажешь ли?

Mikeware> И причем тут тяга двигателя, если мы проверяем ДИСС?

Притом что, проведя модульное тестирование, нужно затем проверять всю систему в сборе. То есть корректность и точность работы ДИСС должна быть проверена именно внутри ЛМ, и при движении у поверхности на низких высотах, и на собственном включенном двигателе.

Иные тесты недостаточно релевантны - тест на орбите не доказывает достаточную точность, а тест вне ЛМ на Земле не доказывает корректность отработки внутри ЛМ.

Mikeware> вы кто по образованию?

Приличные люди сообщают данную информацию сначала о себе, а потом уже спрашивают о других. Попробуйте еще раз.

Hal>> Зачем нам её преодолевать, если нам надо узнать газораспределение? При земной силе тяжести этого нельзя померить?
Лунит> Нам требуется испытать динамику

Мы, Николай Второй,...

Правильно ли я понял, что вы, Николай Второй, считаете, что ракета летит потому, что своим выхлопом оказывает давление на окружающие её предметы? Т.е. вот предметы есть - и ракета летит. Предметы расположены как-то несимметрично и ракета уже не летит, а кувыркается и падает. Так?

Выходит, в вакууме ракета вообще лететь не может. Ну а чо, такое мнение есть у людей, склонных рассуждать логически, не приводя никаких расчётов, потому что им и так всё ясно.

Лунит> Нам требуется испытать динамику газораспределения при включении двигателя и последующим отрывом взлетного модуля от посадочной ступени. И требуется знать эту динамику именно для лунной силы тяжести, в любых земных тестах она будет иная.
объясняю - динамику взлета легко расчитать. Для любой силы тяжести - земной, лунной, марсианской... динамику газораспределения в условиях увеличивающегося расстояния - тоже.
динамика взлета - это первый курс любой инженерной специальности. Динамика газораспределения - наверняка не дальше диплома соотвествующей специальности. по крайней мере, у американцев были специалисты. от гравитации газораспределение не зависит никак. а динамику разделения можно было делать какую угодно в земных условиях..
вы опять подтверждаете свою феерическую тупость.

Лунит> Иные тесты недостаточно релевантны - тест на орбите не доказывает достаточную точность, а тест вне ЛМ на Земле не доказывает корректность отработки внутри ЛМ.

Поэтому и был проведён испытательный полёт "Аполлона-11", чтобы доказать, что система работоспособна.

Ос>> Окей, к взлетной ступени прикручивался канат с противовесом, компенсирующий 5/6 веса. что теперь тебя не устраивает?
Лунит> Канат дополнительно стабилизирует по вертикали, так что не годится.

И ты это ляпаешь после того как пытался нелепо обвинить киношников в неспособности мыслить? Деточка, это настолько очевидно решается, что я тебе нарисую картинку.

Лунит> Притом что, проведя модульное тестирование, нужно затем проверять всю систему в сборе. То есть корректность и точность работы ДИСС должна быть проверена именно внутри ЛМ, и при движении у поверхности на низких высотах, и на собственном включенном двигателе.
А законы физики вам на лунной орбите проверять не требуется? а то вдруг и они некорректны? система в сборе большей частью прекрасно проверяется и без лунной гравитации, и без лунной орбиты. после того, как она была проверена в земных условиях - ее провели в испытательном полете. И сочли это достаточным...

Лунит> Иные тесты недостаточно релевантны - тест на орбите не доказывает достаточную точность, а тест вне ЛМ на Земле не доказывает корректность отработки внутри ЛМ.
Тест без пилотов для пилотируемой экспедиции "нерелевантен" - как тут быть? для первого полета с пилотом нужен предварительный полет с пилотом...

Mikeware>> вы кто по образованию?
Лунит> Приличные люди сообщают данную информацию сначала о себе, а потом уже спрашивают о других. Попробуйте еще раз.
А я сообщал. так что ваша очередь...

Tangaroa> Правильно ли я понял, что вы, Николай Второй, считаете, что ракета летит потому, что своим выхлопом оказывает давление на окружающие её предметы? Т.е. вот предметы есть - и ракета летит. Предметы расположены как-то несимметрично и ракета уже не летит, а кувыркается и падает. Так?

Нет, мы так не считаем. Это вы, Василии Блаженные, так считаете, и доказательство тому - что вы и написали эту ахиенею

В реальности здоровых людей все как раз наоборот, посторонние предметы могут помешать нормальному полету ракеты. Посмотри как организованы стартовые площадки на Земле, все сделано для того чтобы организовать отвод истекающих газов, чтобы они рикошетящей струей не били снова по ракете.

Лунит> В реальности здоровых людей все как раз наоборот, посторонние предметы могут помешать нормальному полету ракеты. Посмотри как организованы стартовые площадки на Земле, все сделано для того чтобы организовать отвод истекающих газов, чтобы они рикошетящей струей не били снова по ракете.

А под самолетами ВВП и вертолетами делают для этой цели огромные и глубокие ямы, да?

Tangaroa>> Правильно ли я понял, что вы, Николай Второй, считаете, что ракета летит потому, что своим выхлопом оказывает давление на окружающие её предметы? Т.е. вот предметы есть - и ракета летит. Предметы расположены как-то несимметрично и ракета уже не летит, а кувыркается и падает. Так?
Лунит> Нет, мы так не считаем. Это вы, Василии Блаженные, так считаете, и доказательство тому - что вы и написали эту ахиенею
Я задал вопрос, а ты, дурак, посчитал его утверждением. Потому что ты дурак и в очередной раз это доказал.
Кстати, что за слово такое - "ахиенею"? Если чё, в словаре никаких "ахиеней" нет. Ты рассольчику-то не забыл принять?

Лунит> В реальности здоровых людей все как раз наоборот, посторонние предметы могут помешать нормальному полету ракеты.
Могут. Особенно если попадутся на пути полёта.

Лунит> Посмотри как организованы стартовые площадки на Земле, все сделано для того чтобы организовать отвод истекающих газов, чтобы они рикошетящей струей не били снова по ракете.

Этот отвод-то может быть организован несимметрично, вот беда.


А может и вовсе отсутствовать, причём даже в случае заведомо более мощных ракет, нежели чем хилая взлётная ступень ЛМ:

oops!

Вывод: ракеты летать НЕ МОГУТ.

Ос> И ты это ляпаешь после того как пытался нелепо обвинить киношников в неспособности мыслить?

Ничего подобного в моем посте не было, не привирай. Ты обиделся, что ли? Расслабься, я не считаю что быть творческой личностью это недостаток. Жизнь сложная штука, поэтому в ней требуется и полет фантазии, и умение верить в сказки!

Ос> Деточка, это настолько очевидно решается, что я тебе нарисую картинку.

Опять фигня получилась, пичалька. На Луне, независимо от ориентации модуля, сила тяжести направлена строго вертикально, тогда как на этом рисунке сумма земной силы тяжести и силы, действующей от каната, будет направлена несколько вбок Абидна, да?

Tangaroa> Кстати, что за слово такое - "ахиенею"?

Это глагол. Он объясняет что делают немоглики

Лунит> Ничего подобного в моем посте не было, не привирай. Ты обиделся, что ли? Расслабься, я не считаю что быть творческой личностью это недостаток. Жизнь сложная штука, поэтому в ней требуется и полет фантазии, и умение верить в сказки!

Лунит, зая, я не более творческая личность чем ты. Я технический специалист.


Лунит> Опять фигня получилась, пичалька. На Луне, независимо от ориентации модуля, сила тяжести направлена строго вертикально, тогда как на этом рисунке сумма земной силы тяжести и силы, действующей от каната, будет направлена несколько вбок Абидна, да?

Неа, не абидна. Они так и сделали, и модуль в этих ужасных условиях чудесно справился, например. Поэтому и решили его отправить на Луну и не прогадали.

Mikeware> система в сборе большей частью прекрасно проверяется и без лунной гравитации, и без лунной орбиты.

Как именно проверялся датчик скорости, уже установленный на лунный модуль, до запуска в космос? Сам он на Земле летать не может, как мы знаем. Или он измерял только нулевую скорость, и типа и так сойдет?

Лунит> Нам требуется испытать динамику газораспределения при включении двигателя и последующим отрывом взлетного модуля от посадочной ступени.
Ну испытай, включи, оторви. В чем проблема то?

Лунит> И требуется знать эту динамику именно для лунной силы тяжести, в любых земных тестах она будет иная.
Как сила тяжести связана с газораспределением? У тебя есть формулы? Может ты хотя бы картинку нарисуешь как разлетающиеся молекулы газа зависят от силы тяжести?

Ос> Неа, не абидна. Они так и сделали

Где это написано?

Ос> и модуль в этих ужасных условиях чудесно справился, например. Поэтому и решили его отправить на Луну и не прогадали.

Ну ничего "ужасного" в этих условиях нет, сказал веревка же уменьшает степени свободы ЛМ. То есть ему намного легче сохранять стабильность, чем в реальных условиях взлета с Луны.

Лунит> Как именно проверялся датчик скорости, уже установленный на лунный модуль, до запуска в космос?
Узнай и доложи.
Или ты вылез опровергать, начал тут плести про датчики скорости, а сам ни ухом ни рылом как они работали и как тестировались? Это очень показательно!

Лунит> Сам он на Земле летать не может, как мы знаем. Или он измерял только нулевую скорость, и типа и так сойдет?
Узнай и доложи.
Или ты вылез опровергать, начал тут плести про датчики скорости, а сам ни ухом ни рылом как они работали и как тестировались? Это очень показательно!