[image]

Околострелковый флейм

 
1 214 215 216 217 218 234
LT Bredonosec #08.03.2019 16:41  @Полл#08.03.2019 16:26
+
-
edit
 
Полл> Так же, как с многократными выигрышами в лотерею. Да, бывает. Но рассчитывать на то, что повезет именно тебе, когда это будет для тебя критично - не стоит.
А можно поглядеть на подтверждение того, что "при попадании воды ак не стреляет"?
   74.0.3690.10074.0.3690.100
RU Анархист 86 #08.03.2019 16:44  @Полл#08.03.2019 16:09
+
-
edit
 
Полл> Если наркоман, получив пару пуль от одного прицельного дуплета, успеет зарезать заложника, которого держит, или террорист успеет спустить курок в заложников, стоящих перед ним - это плохие пули, а оружие не подходит для этой задачи.
это не гарантирует ни одно легкое стрелковое
Полл> Если ты, расстреляв из своего PDW магазин, добился одного попадания, после которого противник прекратил огонь по тебе и побежал перевязываться - у тебя в руках хорошее оружие, прекрасно выполняющее свою задачу.
если прям побежал то г**но это а не пдв
   72.0.3626.12172.0.3626.121

EXE

втянувшийся

Полл> Да, это был бы очень интересный патрон. Особенно если сделать его телескопическим, что позволит сократить длину и избежать проблем с неохватными рукоятками, и с пластиковой гильзой или безгильзовым - для сокращения веса.
ну тады это вообще будет шикарнейшая штука, если удастся решить проблемы экстракции пластмассовых гильз или удобства в обращении и хранении с безгильзовыми. а то стукнешь мальца эту пороховую бочку или лак сотрется и усе, приехали. отсырело и больше не струляет.
   55
RU Полл #08.03.2019 17:28  @Анархист 86#08.03.2019 16:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
А.8.> если прям побежал то г**но это а не пдв
Вражеский диверсант с полноценным автоматом, а то и чем посерьезней, изготовившийся к нападению, против тебя, писаря, побежавшего отлить.
"Ви есть слишком много кюшать, как ето по рюсски - жрать!!" ;)
   65.065.0
RU Анархист 86 #08.03.2019 17:32  @Полл#08.03.2019 17:28
+
-
edit
 
Полл> "Ви есть слишком много кюшать, как ето по рюсски - жрать!!" ;)

какую то херню порешь уже
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Полл #08.03.2019 18:01  @Анархист 86#08.03.2019 17:32
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
А.8.> какую то херню порешь уже
Оружие, которое считается хорошим PDW, это FN P90 и HK MP7. Первое под патрон 5,7х28, второй под 4,6х30. На дистанции в 200 метров попадание этих пуль в большинстве случаев не помешает цели убежать.
   65.065.0
RU Анархист 86 #08.03.2019 19:14  @Полл#08.03.2019 18:01
+
-
edit
 
Полл> Оружие, которое считается хорошим PDW, это FN P90 и HK MP7. Первое под патрон 5,7х28, второй под 4,6х30. На дистанции в 200 метров попадание этих пуль в большинстве случаев не помешает цели убежать.
Паш повторить? легкая стрелковка ничего не гарантирует, тем более с 200 метров с которых еще попасть надо. про броню вообще молчу)
   72.0.3626.12172.0.3626.121

TT

паникёр

Полл> Оружие, которое считается хорошим PDW, это FN P90 и HK MP7. Первое под патрон 5,7х28, второй под 4,6х30. На дистанции в 200 метров попадание этих пуль в большинстве случаев не помешает цели убежать.

В России и патрона такого нет. В принципе АМ-17 может занять нишу PDW. Если хочется PDW, то есть патрон 9Х21 мм, он позволяет решать схожие проблемы, плюс сохраняется возможность полноценного использования глушителя, а не как на малокалиберных системах. Если поступит заказ на российский PDW, то можно попытаться создать патрон на базе гильзы 5,45Х18 мм. Длину патрона уложить в габариты 7,62Х25 мм, что при гильзе меньшего диаметра и использовании современных порохов позволит создать полный аналог западных PDW. Диаметр донца гильзы 5,45Х18 мм - 7,55 мм, что позволит сделать многозарядный магазин на 40-50 выстрелов.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Полл #08.03.2019 19:29  @Анархист 86#08.03.2019 19:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
А.8.> легкая стрелковка ничего не гарантирует,
В случае СР-3 вероятность того, что цель перестанет действовать, достаточно велика даже при одном попадании.
А вот от PDW этого не требуется, для него достаточно, чтобы цель прекратила нападение.

А.8.> тем более с 200 метров с которых еще попасть надо.
Тут уже без вариантов, для PDW дальность эффективного огня должна быть достаточно большой, хотя бы до 200 метров.

А.8.> про броню вообще молчу)
С пробитием брони у PDW все достаточно хорошо, дыроколы они и есть дыроколы.
   65.065.0

TT

паникёр

Полл> Да, это был бы очень интересный патрон. Особенно если сделать его телескопическим, что позволит сократить длину и избежать проблем с неохватными рукоятками, и с пластиковой гильзой или безгильзовым - для сокращения веса.

Это был бы плохой патрон в следствии большого диаметра донца гильзы, очень высокого давления, тем более такие патроны в Европах и Штатах уже крутили, в том числе на базе ТТшной гильзы, ничего хорошего не вышло. Телескопический тоже имеет серьезные недостатки, все телескопические патроны толстые, что увеличивает габарит магазина или ленты. Западные патроны для PDW заметно длинее ТТшного патрона, у них в ТЗ закладывалась длина меньшая или равна 7,62 карбайн.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

EXE

втянувшийся

TT> Это был бы плохой патрон в следствии большого диаметра донца гильзы, очень высокого давления, тем более такие патроны в Европах и Штатах уже крутили, в том числе на базе ТТшной гильзы, ничего хорошего не вышло. Телескопический тоже имеет серьезные недостатки, все телескопические патроны толстые, что увеличивает габарит магазина или ленты. Западные патроны для PDW заметно длинее ТТшного патрона, у них в ТЗ закладывалась длина меньшая или равна 7,62 карбайн.

то есть мы приходим к выводу, что лучше ТТшного патрона может быть только новый ТТшный патрон. сердечник воткнуть получше, пульку заостренную, массу пульки еще уменьшить (а надо ли?) и вот вам сочетание дырокола и вменяемой энергии дружбомагии, передаваемой тушке. а еще вместе с 7.62 обр 43 вряд ли устареет до появления бластеров из звездных войн.
   55
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Полл> Уран, задолго до вьетнамских АК джиай янки таскались с пистолетами.

Это он ещё про M1 Carbine и M3 SMG не знает. Или просто забывает, чтобы шаблон не порвать.
   65.065.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Полл>> Уран, задолго до вьетнамских АК джиай янки таскались с пистолетами.
zaitcev> Это он ещё про M1 Carbine и M3 SMG не знает. Или просто забывает, чтобы шаблон не порвать.
Ну вроде по опыту Афгана янки мутили очередную пистолетную программу, причем под .45АКП, кончилась она ничем, но сам тренд показателен, помнится меня кто-то уверял что и немцы приверженцы бэкапа даже у солдат..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

TT

паникёр

EXE> то есть мы приходим к выводу, что лучше ТТшного патрона может быть только новый ТТшный патрон. сердечник воткнуть получше, пульку заостренную, массу пульки еще уменьшить (а надо ли?) и вот вам сочетание дырокола и вменяемой энергии дружбомагии, передаваемой тушке. а еще вместе с 7.62 обр 43 вряд ли устареет до появления бластеров из звездных войн.

Ментам не надо. Воякам кажется тоже. 7,62 ТТ тяжеловат для чистого PDW, не дает выигрыша в сравнении с классическим ПП. Сама концепция пистолет-пулеметов PDW сомнительна. Мне 7,62 ТТ нравится, для ПП можно помощнее, для пистолета такой какой есть. Но принимать на снабжение еще один патрон не вижу смысла. Надо изъять из войск и полиции 7,62Х39 и 9Х18 мм, на все про все хватит тех патронов что приняты на снабжение: 9Х19, 5,45Х39, 7,62Х54 и крупнокалиберные патроны.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU спокойный тип #08.03.2019 23:58  @TT#08.03.2019 23:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
TT> Надо изъять из войск и полиции 7,62Х39 и 9Х18 мм, на все про все хватит тех патронов что приняты на снабжение: 9Х19, 5,45Х39, 7,62Х54 и крупнокалиберные патроны.

7.62х39 вполне может себя показать ещё, по мере распространения броников и прочих экзоскелетов.
9х19..ну может быть...или же 9х21.
   60.960.9
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> ... под патрон 5,7х28...На дистанции в 200 метров попадание этих пуль в большинстве случаев не помешает цели убежать.

При попадании в гольное тело не помешает. Но не очень далеко, бо на такой дальности пмсм рана будет весьма неприятная.
   55
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ха, как гаркнул командир (ст. сержант) одного БТР, выделенного нам на испытания на этот каверзный вопрос одного многозвездочного генерала: "выполнять команды командира взвода, наблюдать за полем боя, руководить действиями экипажа!".
U235> Ты в этом БТРе был?...

И даже ездил ночью по проселку и шоссе с приличной скоростью без фар и ПНВ. Открою военную тайну - а днем стали на нем (на командирском) с полигона за пивом в деревню гонять и в конец оборзели.

U235>...Приборы наблюдения видел? Чего ты там оттуда увидеть на поле боя собираешься, чтоб адекватно действиями хотя бы собственного экипажа руководить? Это не танк, где у командира хоть сколько-то приличный прибор наблюдения есть, и даже не БМП.

Мама дорогая! Что совсем сарказм народ не понимает или праздник все еще продолжается?
   55
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

zaitcev>> Это он ещё про M1 Carbine и M3 SMG не знает. Или просто забывает, чтобы шаблон не порвать.

t.> Ну вроде по опыту Афгана янки мутили очередную пистолетную программу, причем под .45АКП, кончилась она ничем, но сам тренд показателен, помнится меня кто-то уверял что и немцы приверженцы бэкапа даже у солдат..

Если ты про т.н. M45, то это было только для SOCOM. Но для рядовых пехотинцев, снабженцев, и штабистов армейская бюрократия наотрез отказалась от M45. Они подняли горы своих любимых отчётов, и заявили, что когда дело доходит до применения, бойцы постоянно расходуют по 10 и 20 патронов. Плюс, есть стандарт NATO, союзники. А главным достоинством M45 было применение глушителя со штатными боеприпасами. В остальном он проигрывал M9.

Армия в целом вела эти программы не переставая с 1990-х, например "Offensive Pistol Program", и они всегда заканчивались ничем. Никакие из них не показали достаточной эффективности, чтобы заменить M9. Переход на M17 в основном состоялся из-за износа M9, а там SIG предложил лучшую цену.
   65.065.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
zaitcev> Если ты про т.н. M45, то это было только для SOCOM.
Ну речь вначале шла о вооружении пистолетами вооружение контингента во Афганистане, ЕМНИП.
zaitcev> Армия в целом вела эти программы не переставая с 1990-х, например "Offensive Pistol Program", и они всегда заканчивались ничем.
Это тоже помню
zaitcev> SIG предложил лучшую цену.
Да и вроде последние модели их пластиковых моделей хвалили, а тут такой конфуз за конфузом, весьма неожиданно..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

t.> Да и вроде последние модели их пластиковых моделей хвалили, а тут такой конфуз за конфузом, весьма неожиданно..

Кстати о каких конфузах мы говорим, а то я только знаю об одном (с выстрелом при падении)? Не флейма ради, напомни, пожалуйста.
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
zaitcev> Кстати о каких конфузах мы говорим, а то я только знаю об одном (с выстрелом при падении)? Не флейма ради, напомни, пожалуйста.
Выстрел при падении, причем не один, плюс выстрелы при доставании, ЕМНИП, затем проблемы с устранением всех этих недостатков в УСМ, затем задержки при стрельбе, на Ганзе был тред, вначале все так ждали, по опыту предыдущих весьма приличных моделей, а теперь новинку критикуют.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> PS Двенадцать взрослых мужиков от 30 до 55 лет, армию отслуживщих, про FN FAL и слыхом не слыхивали...
ALANCE>> Мне за 40-к. Что за FN FAL ?
FN - бельгийская оружейная фирма.
FAL автоматическая винтовка. Распостранена по миру не менее калашникова. В документальных кадрах и снимках 70-х и по телику тогда показывали часто.
Южная Америка, Африка, Юго-восточная Азия....
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
deccer> Распостранена по миру не менее калашникова.
По разным оценкам - раза в три-пять менее, по количеству произведенных экземпляров.
Но винтовка хорошая. Осмысление немцами СВТ на послевоенной промышленной базе.
   65.065.0
+
+3
-
edit
 

TT

паникёр

deccer>> Распостранена по миру не менее калашникова.
Полл> По разным оценкам - раза в три-пять менее, по количеству произведенных экземпляров.

Надо же додуматься вам на пару по очереди такую чушь написать. Разница в 30 с лишним раз.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
LV TT #09.03.2019 13:43  @спокойный тип#08.03.2019 23:58
+
-
edit
 

TT

паникёр

с.т.> 7.62х39 вполне может себя показать ещё, по мере распространения броников и прочих экзоскелетов.

Не покажет, он со всех сторон хуже и во всем уступает 5,45

с.т.> 9х19..ну может быть...или же 9х21.

9Х21 ведомственный патрон ФСБ.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
1 214 215 216 217 218 234

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru