tatarin
инфо
инструменты
Xan
Evgenij
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
SashaMaks> 85атм - это мало, очень мало.
Саша, как думаешь, какой эффект даст намотка на алюминиевые пивные банки? Вот также как на видео нанизать их в друг дружку вместо чулков и мотать? Веса в них почти никакого но они максимально газоплотные ( понятно что ростом температуры это свойство падает, но до этого ведь надо еще дожить движку)
Саша, как думаешь, какой эффект даст намотка на алюминиевые пивные банки? Вот также как на видео нанизать их в друг дружку вместо чулков и мотать? Веса в них почти никакого но они максимально газоплотные ( понятно что ростом температуры это свойство падает, но до этого ведь надо еще дожить движку)
tatarin> Саша, как думаешь, какой эффект даст намотка на алюминиевые пивные банки?
Эффект упрочнения будет, но сколько не знаю. Смотря чем мотать будешь, если тряпками, то тоже самое получится, ну может чуть хуже из-за плоских днищ.
Эффект упрочнения будет, но сколько не знаю. Смотря чем мотать будешь, если тряпками, то тоже самое получится, ну может чуть хуже из-за плоских днищ.
SashaMaks> Эффект упрочнения будет, но сколько не знаю. Смотря чем мотать будешь..
Ну само собой не тряпками!)
SashaMaks> ну может чуть хуже из-за плоских днищ.
Ну выдавить донышки не проблема. В воронку выдавить не получится но в сферу-легко.
И потом у тебя на сайте видел интересное исследование тонких ТЗП. Стеклоткань на жидком стекле например, отлично придумал.
И вот какая технология вырисовывается:
Сначала формируется как обычно заряд с сопловым блоком и заглушкой. На него мотаем стеклоткань на силикате. С таким расчетом чтобы алюминиевые банки внатяг "оделись"😂😂 на ТЗП. Банки одна с другой в "нахлест". Стыки на эпоксидке. А дальше мотать ровинг...
Ну само собой не тряпками!)
SashaMaks> ну может чуть хуже из-за плоских днищ.
Ну выдавить донышки не проблема. В воронку выдавить не получится но в сферу-легко.
И потом у тебя на сайте видел интересное исследование тонких ТЗП. Стеклоткань на жидком стекле например, отлично придумал.
И вот какая технология вырисовывается:
Сначала формируется как обычно заряд с сопловым блоком и заглушкой. На него мотаем стеклоткань на силикате. С таким расчетом чтобы алюминиевые банки внатяг "оделись"😂😂 на ТЗП. Банки одна с другой в "нахлест". Стыки на эпоксидке. А дальше мотать ровинг...
tatarin> ... Банки одна с другой в "нахлест". Стыки на эпоксидке.
А как их одеть друг на друга?
Что-то я сейчас попробовал, но они не налезают друг на друга. Или та банка которая внутри начинает деформироваться образуя "пупыр" направленный к центру.
А как их одеть друг на друга?
Что-то я сейчас попробовал, но они не налезают друг на друга. Или та банка которая внутри начинает деформироваться образуя "пупыр" направленный к центру.
tatarin> Ну само собой не тряпками!)
Так стеклоткань и ткани вообще - это и есть тряпки.
tatarin> Стеклоткань на жидком стекле например, отлично придумал.
Это было ТЗП для бумажного корпуса после отработки двигателя, чтобы корпус быстро не обгорал от остатков топлива, которые при атмосферном давлении горят в 6…8 раз дольше калиевой карамели. Тогда получилось примерно одинаково по тепловому воздействию на корпус, и это все было само собой в результате сборки бумажного корпуса на жидком стекле.
Потом многое поменялось, например я снизил зависимость скорости горения натриевой карамели от давления и остатки стали догорать в 2…3 раза быстрей и их стало меньше, это увеличило УИ и снизило тепловую нагрузку на корпус после отработки двигателя, то я эту тему и подзабросил.
А под давлением все может сильно поменяться, и жидкое стекло уже не будет так пениться, может и хуже выйти.
Так стеклоткань и ткани вообще - это и есть тряпки.
tatarin> Стеклоткань на жидком стекле например, отлично придумал.
Это было ТЗП для бумажного корпуса после отработки двигателя, чтобы корпус быстро не обгорал от остатков топлива, которые при атмосферном давлении горят в 6…8 раз дольше калиевой карамели. Тогда получилось примерно одинаково по тепловому воздействию на корпус, и это все было само собой в результате сборки бумажного корпуса на жидком стекле.
Потом многое поменялось, например я снизил зависимость скорости горения натриевой карамели от давления и остатки стали догорать в 2…3 раза быстрей и их стало меньше, это увеличило УИ и снизило тепловую нагрузку на корпус после отработки двигателя, то я эту тему и подзабросил.
А под давлением все может сильно поменяться, и жидкое стекло уже не будет так пениться, может и хуже выйти.
tatarin>> ... Банки одна с другой в "нахлест". Стыки на эпоксидке.
Mihail66> А как их одеть друг на друга?
Mihail66> Что-то я сейчас попробовал, но они не налезают друг на друга. Или та банка которая внутри начинает деформироваться образуя "пупыр" направленный к центру.
Одеваешь на дрель подшипник зажав его шайбами так чтобы туго крутился.и ту банку что снаружи начинаешь изнутря "прокатывать" ширины подшипника как раз хватит для нахлеста
Mihail66> А как их одеть друг на друга?
Mihail66> Что-то я сейчас попробовал, но они не налезают друг на друга. Или та банка которая внутри начинает деформироваться образуя "пупыр" направленный к центру.
Одеваешь на дрель подшипник зажав его шайбами так чтобы туго крутился.и ту банку что снаружи начинаешь изнутря "прокатывать" ширины подшипника как раз хватит для нахлеста
tatarin> Одеваешь на дрель подшипник зажав его шайбами так чтобы туго крутился.
Я тут не понял. Или зачем дрель, или зачем подшипник?
То что ты предложил край банки раскатать понятно. А как с помощью подшипника с дрелью, то поясни.
Я тут не понял. Или зачем дрель, или зачем подшипник?
То что ты предложил край банки раскатать понятно. А как с помощью подшипника с дрелью, то поясни.
tatarin>> Ну само собой не тряпками!)
SashaMaks> Так стеклоткань и ткани вообще - это и есть тряпки.
Ну, тряпки-тряпкам рознь! Вот бы щас мне кевларовых или угольных обрезков мешок!))
tatarin>> Стеклоткань на жидком стекле например, отлично придумал.
Не сможешь "Вангануть"?)..
Этой твоей теплоизоляции на кальциево-сорбитно-алюминиевый торцевик 60 мм по топливу, давление в районе 20-25 Атмосфер, расчетное время 10 секунд. Какой толщины хватит?
SashaMaks> Так стеклоткань и ткани вообще - это и есть тряпки.
Ну, тряпки-тряпкам рознь! Вот бы щас мне кевларовых или угольных обрезков мешок!))
tatarin>> Стеклоткань на жидком стекле например, отлично придумал.
Не сможешь "Вангануть"?)..
Этой твоей теплоизоляции на кальциево-сорбитно-алюминиевый торцевик 60 мм по топливу, давление в районе 20-25 Атмосфер, расчетное время 10 секунд. Какой толщины хватит?
tatarin>> Одеваешь на дрель подшипник зажав его шайбами так чтобы туго крутился.
Mihail66> Я тут не понял. Или зачем дрель, или зачем подшипник?
Mihail66> То что ты предложил край банки раскатать понятно. А как с помощью подшипника с дрелью, то поясни.
Mihail66> Я тут не понял. Или зачем дрель, или зачем подшипник?
Mihail66> То что ты предложил край банки раскатать понятно. А как с помощью подшипника с дрелью, то поясни.
Прикреплённые файлы:
tatarin>>> Одеваешь на дрель подшипник зажав его шайбами так чтобы туго крутился.
Ну вот мне и не понятно, что в этой конструкции делает дрель? Вращает в холостую ось подшипника.
Или, если подшипник зажат, то какой в нем смысл? Просто как прочный металл?
Сдерет нахрен всю банку.
Ну вот мне и не понятно, что в этой конструкции делает дрель? Вращает в холостую ось подшипника.
Или, если подшипник зажат, то какой в нем смысл? Просто как прочный металл?
Сдерет нахрен всю банку.
Mihail66> Ну вот мне и не понятно, что в этой конструкции делает дрель? Вращает в холостую ось подшипника.
Mihail66> Или, если подшипник зажат, то какой в нем смысл? Просто как прочный металл?
Mihail66> Сдерет нахрен всю банку.
Я же написал выше что подшипник туго вращается! А значит не в холостую! А чтобы не стер нужен именно подшипник а не железный кругляк.
Mihail66> Или, если подшипник зажат, то какой в нем смысл? Просто как прочный металл?
Mihail66> Сдерет нахрен всю банку.
Я же написал выше что подшипник туго вращается! А значит не в холостую! А чтобы не стер нужен именно подшипник а не железный кругляк.
tatarin> Я же написал выше что подшипник туго вращается! А значит не в холостую! А чтобы не стер нужен именно подшипник а не железный кругляк.
Ну так-то понятно.
А может просто нагреть край банки (в раскаленном песке) и на другую, холодную, натянуть попробовать?
Ну так-то понятно.
А может просто нагреть край банки (в раскаленном песке) и на другую, холодную, натянуть попробовать?
tatarin>> ... Банки одна с другой в "нахлест". Стыки на эпоксидке.
Mihail66> А как их одеть друг на друга?
Mihail66> Что-то я сейчас попробовал, но они не налезают друг на друга. Или та банка которая внутри начинает деформироваться образуя "пупыр" направленный к центру.
Кажется прокатки даже не потребуется! Достаточно будет просто кромку развальцевать и алюминька точно сама развальцуется если ее навернуть на внутреннюю банку внутри которой не пустота. Может чуток смазать эпоксидкой и должно пойти.
Mihail66> А как их одеть друг на друга?
Mihail66> Что-то я сейчас попробовал, но они не налезают друг на друга. Или та банка которая внутри начинает деформироваться образуя "пупыр" направленный к центру.
Кажется прокатки даже не потребуется! Достаточно будет просто кромку развальцевать и алюминька точно сама развальцуется если ее навернуть на внутреннюю банку внутри которой не пустота. Может чуток смазать эпоксидкой и должно пойти.
tatarin> Кажется прокатки даже не потребуется!
А я вот сейчас прикинул. Тепловое удлинение алюминия 0,023мм/моС. Выходит что при 100оС алюминий удлиняется на 1,8%. Если банка имеет диаметр 66мм, то при нагревании ее разнесет до 67мм. А этого более чем достаточно чтобы "кипяченую" алюминиевую банку со стенкой 0,11мм друг на друга без усилия натянуть.
А я вот сейчас прикинул. Тепловое удлинение алюминия 0,023мм/моС. Выходит что при 100оС алюминий удлиняется на 1,8%. Если банка имеет диаметр 66мм, то при нагревании ее разнесет до 67мм. А этого более чем достаточно чтобы "кипяченую" алюминиевую банку со стенкой 0,11мм друг на друга без усилия натянуть.
Mihail66> А я вот сейчас прикинул. Тепловое удлинение алюминия 0,023мм/моС. Выходит что при 100оС алюминий удлиняется на 1,8%. Если банка имеет диаметр 66мм, то при нагревании ее разнесет до 67мм.
— Слава Великому Арифметику!!! © мультик
Ты, как Настоящий Теоретик, ошибся на порядок.
— Слава Великому Арифметику!!! © мультик
Ты, как Настоящий Теоретик, ошибся на порядок.
Xan> Ты, как Настоящий Теоретик, ошибся на порядок.
В каком месте?
0,023*80оС=1,84мм (1,84%).
66+1,84%=67,21мм
В каком месте?
0,023*80оС=1,84мм (1,84%).
66+1,84%=67,21мм
tatarin>> Кажется прокатки даже не потребуется!
Mihail66> А этого более чем достаточно чтобы "кипяченую" алюминиевую банку со стенкой 0,11мм друг на друга без усилия натянуть.
Можно наверное,но есть проблема! У тонкого алюминия нет тепловой инерции! Т.е вытащив алюминька из кипятка ты им даже не обожжешь руку. Она остынет тут же. Греть феном на месте?? Тогда как изолировать другую банку?? Возможно поможет если до этого ты положишь первую банку с топливом в холодильник и будешь греть вторую банку феном прямо на месте и тогда большая инерция холода будет держать первую банку всегда "уже".
Mihail66> А этого более чем достаточно чтобы "кипяченую" алюминиевую банку со стенкой 0,11мм друг на друга без усилия натянуть.
Можно наверное,но есть проблема! У тонкого алюминия нет тепловой инерции! Т.е вытащив алюминька из кипятка ты им даже не обожжешь руку. Она остынет тут же. Греть феном на месте?? Тогда как изолировать другую банку?? Возможно поможет если до этого ты положишь первую банку с топливом в холодильник и будешь греть вторую банку феном прямо на месте и тогда большая инерция холода будет держать первую банку всегда "уже".
tatarin> Можно наверное,но есть проблема! У тонкого алюминия нет тепловой инерции!
Ну это уже технологии. Можно много разных способов навыдумывать.
Ну это уже технологии. Можно много разных способов навыдумывать.
Xan>> Ты, как Настоящий Теоретик, ошибся на порядок.
Mihail66> В каком месте?
Ты метры потерял вот отсюда: 0,023мм/м/С
Но это как раз тот случай, когда полезно самому свою ошибку найти. На будущее.
Mihail66> В каком месте?
Ты метры потерял вот отсюда: 0,023мм/м/С
Но это как раз тот случай, когда полезно самому свою ошибку найти. На будущее.
Xan> Ты метры потерял вот отсюда: 0,023мм/м/С
В каком месте?
Кусок алюминия длиной 1 метр удлиняется на 0,023мм при увеличении температуры на 1*С.
Значит при нагреве на 80*С получим 0,023*80град.=1,84мм.
Вот другая табличка, в которой алюминиевая труба длиной 10м стала длинней на 13мм при нагревании на +60*С.
А, вижу!
Там выходит 0,184%. Значит придется греть до 200*С.
Кусок алюминия длиной 1 метр удлиняется на 0,023мм при увеличении температуры на 1*С.
Значит при нагреве на 80*С получим 0,023*80град.=1,84мм.
Вот другая табличка, в которой алюминиевая труба длиной 10м стала длинней на 13мм при нагревании на +60*С.
А, вижу!
Там выходит 0,184%. Значит придется греть до 200*С.
Это сообщение редактировалось 07.04.2019 в 17:59
Mihail66> А в чем полезность этой информации без величины площади горения топлива?
Полезность в том, что если я буду знать параметры критического сечения (если копировать это сопло) , тогда я смогу вычислить все параметры вкладываемой в двигатель шашки (или несколько шашек).
А для новичка все полезно ...
Полезность в том, что если я буду знать параметры критического сечения (если копировать это сопло) , тогда я смогу вычислить все параметры вкладываемой в двигатель шашки (или несколько шашек).
А для новичка все полезно ...
Evgenij> Полезность в том, что если я буду знать параметры критического сечения (если копировать это сопло) , тогда я смогу вычислить все параметры вкладываемой в двигатель шашки
Обычно критику выбирают исходя из параметров планируемого заряда. У тебя как-то наоборот получается.
По хорошему, тебе нужно спроектировать сопло под заряд.
Обычно критику выбирают исходя из параметров планируемого заряда. У тебя как-то наоборот получается.
По хорошему, тебе нужно спроектировать сопло под заряд.
Mihail66> По хорошему, тебе нужно спроектировать сопло под заряд.
Да, согласен, буду проектировать. Но и заряд можно проектировать, если сопло уже есть (не пропадать же работе токаря!). Правда, заряд в этом случае (при наличии внепланового сопла) можно проектировать только по размерам канала шашек, количеству шашек и их общей длине, ибо трубка для двигателя уже есть. Правильно это? Да, еще. Токарь мне говорит, что он может формировать сопло с минимальным диаметром критики 12 мм. Как в этом случае поступить, если понадобиться меньший размер? Делать вставки? Графит, керамика, в простейшем случае - нержавейка? Для керамики у меня есть в наличии набор фрез с алмазным напылением.
Да, согласен, буду проектировать. Но и заряд можно проектировать, если сопло уже есть (не пропадать же работе токаря!). Правда, заряд в этом случае (при наличии внепланового сопла) можно проектировать только по размерам канала шашек, количеству шашек и их общей длине, ибо трубка для двигателя уже есть. Правильно это? Да, еще. Токарь мне говорит, что он может формировать сопло с минимальным диаметром критики 12 мм. Как в этом случае поступить, если понадобиться меньший размер? Делать вставки? Графит, керамика, в простейшем случае - нержавейка? Для керамики у меня есть в наличии набор фрез с алмазным напылением.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Evgenij> ...Правда, заряд в этом случае (при наличии внепланового сопла) можно проектировать только по размерам канала шашек, количеству шашек и их общей длине, ибо трубка для двигателя уже есть. Правильно это?
Ну конечно, в твоем случае для выбора размеров заряда отправной точкой будет являться твоя труба.
Evgenij> ...Токарь мне говорит, что он может формировать сопло с минимальным диаметром критики 12 мм. Как в этом случае поступить, если понадобиться меньший размер? Делать вставки?
Даже "супер-пупер" сопло не бесконечно, а критика у него выгорает в первую очередь. И как раз сменные вставки позволяют подобрать необходимую площадь критики. Это если говорить о многоразовости и применительно к стендовым испытаниям.
А я вообще противник многоразовости (если про двигатели). Затрат на них уходит много, а многоразовость очень быстро кончается.
Ну конечно, в твоем случае для выбора размеров заряда отправной точкой будет являться твоя труба.
Evgenij> ...Токарь мне говорит, что он может формировать сопло с минимальным диаметром критики 12 мм. Как в этом случае поступить, если понадобиться меньший размер? Делать вставки?
Даже "супер-пупер" сопло не бесконечно, а критика у него выгорает в первую очередь. И как раз сменные вставки позволяют подобрать необходимую площадь критики. Это если говорить о многоразовости и применительно к стендовым испытаниям.
А я вообще противник многоразовости (если про двигатели). Затрат на них уходит много, а многоразовость очень быстро кончается.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
