spam_test
инфо
инструменты
Naib
Xan
Alexandrc
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/4/i4.photobucket.com/albums/y123/BigLynx/128x128-crop/KonTiki7.jpg)
Новый пилотируемый многоразовый корабль
Теги:
ED> У одноразовых гальванических элементов энергоёмкость в разы больше.
точно в разы?
точно в разы?
ED>> У одноразовых гальванических элементов энергоёмкость в разы больше.
s.t.> точно в разы?
Точно.
По понятным причинам сейчас основные усилия направлены на совершенствование именно аккумуляторов, потому разница сокращается, но лаг в 2-3 раза всё ещё есть на практике.
Может и больше - публикаций работ по гальваническим элементам сейчас очень мало.
s.t.> точно в разы?
Точно.
По понятным причинам сейчас основные усилия направлены на совершенствование именно аккумуляторов, потому разница сокращается, но лаг в 2-3 раза всё ещё есть на практике.
Может и больше - публикаций работ по гальваническим элементам сейчас очень мало.
Это сообщение редактировалось 04.04.2019 в 20:00
ED>> У одноразовых гальванических элементов энергоёмкость в разы больше.
Дем> Ну не забываем про разницу в напряжении.
А при чём тут разница напряжений? Сравнивается ЭНЕРГОёмкость. Которая соответственно в единицах энергии - калориях, джоулях или как удобнее в данном случае - в ватт-часах.
А не в ампер-часах, которые ты наверное имел в виду.
Дем> Ну не забываем про разницу в напряжении.
А при чём тут разница напряжений? Сравнивается ЭНЕРГОёмкость. Которая соответственно в единицах энергии - калориях, джоулях или как удобнее в данном случае - в ватт-часах.
А не в ампер-часах, которые ты наверное имел в виду.
ED> У одноразовых гальванических элементов энергоёмкость в разы больше.
Если не брать металло-воздушных, то раза в 2 максимум.
Если не брать металло-воздушных, то раза в 2 максимум.
ED>> У одноразовых гальванических элементов энергоёмкость в разы больше.
Naib> Если не брать металло-воздушных, то раза в 2 максимум.
Давай посмотрим:
Вон Xan приводил Li-ion аккумулятор 18650 на 3400мА*ч и весом 47 грамм. Подсчёт даёт плотность энергии 268 Вт*ч/кг
Теперь сравним с Li-SOCl2 гальваническим элементом LS33600 на 17000мА*ч и весом 90 грамм. Плотность энергии 680 Вт*ч/кг.
.
Причём это так, навскидку.
Naib> Если не брать металло-воздушных, то раза в 2 максимум.
Давай посмотрим:
Вон Xan приводил Li-ion аккумулятор 18650 на 3400мА*ч и весом 47 грамм. Подсчёт даёт плотность энергии 268 Вт*ч/кг
Теперь сравним с Li-SOCl2 гальваническим элементом LS33600 на 17000мА*ч и весом 90 грамм. Плотность энергии 680 Вт*ч/кг.
.
LS33600 (А373/LR20/D), Элемент питания литиевый 17000mAh, 33.4х61.6(1шт) 3.6В | купить в розницу и оптом
LS33600 (А373/LR20/D) LS33600, Химический состав: Li-SOCl2 Номинальное напряжение: 3.6 В Номинальная ёмкость: 17 Ач Стандартный ток разряда: 5 мА Продолжительный ток разряда (макс): 250 мА Импульсный ток разряда (макс): 400 мА Размер: 33.4х3.4х61.6 мм, Блоки и элементы питания - Батарейки - Цилиндрические // www.chipdip.ruПричём это так, навскидку.
ED> Li-ion аккумулятор плотность энергии 268 Вт*ч/кг
ED> Li-SOCl2 гальваническим элементом 680 Вт*ч/кг.
Отношение 2,54 раза.
Ну, литий с фторидом хлора, наверное ещё больше будет.
ED> Li-SOCl2 гальваническим элементом 680 Вт*ч/кг.
Отношение 2,54 раза.
Ну, литий с фторидом хлора, наверное ещё больше будет.
ED>>> У одноразовых гальванических элементов энергоёмкость в разы больше.
Naib>> Если не брать металло-воздушных, то раза в 2 максимум.
ED> Давай посмотрим:
ED> Вон Xan приводил Li-ion аккумулятор 18650 на 3400мА*ч и весом 47 грамм. Подсчёт даёт плотность энергии 268 Вт*ч/кг
ED> Теперь сравним с Li-SOCl2 гальваническим элементом LS33600 на 17000мА*ч и весом 90 грамм. Плотность энергии 680 Вт*ч/кг.
ED> .
ED> LS33600 (А373/LR20/D), Элемент питания литиевый 17000mAh, 33.4х61.6(1шт) 3.6В | купить в розницу и оптом
ED> Причём это так, навскидку.
Ещё один апологет тионил-хлоридных батарей Нам важна не только удельная ёмкость, но и удельная мощность - у литий-ионных аккумуляторов есть исполнения с рейтингом 60 С, то есть, их можно разрядить штатно за минуту. А у тионил-хлоридных мощность мала, потому что мала площадь электродов, и, поскольку один из электродов жидкий, увеличить её радикально не выходит.
Naib>> Если не брать металло-воздушных, то раза в 2 максимум.
ED> Давай посмотрим:
ED> Вон Xan приводил Li-ion аккумулятор 18650 на 3400мА*ч и весом 47 грамм. Подсчёт даёт плотность энергии 268 Вт*ч/кг
ED> Теперь сравним с Li-SOCl2 гальваническим элементом LS33600 на 17000мА*ч и весом 90 грамм. Плотность энергии 680 Вт*ч/кг.
ED> .
ED> LS33600 (А373/LR20/D), Элемент питания литиевый 17000mAh, 33.4х61.6(1шт) 3.6В | купить в розницу и оптом
ED> Причём это так, навскидку.
Ещё один апологет тионил-хлоридных батарей
Нам важна не только удельная ёмкость, но и удельная мощность - у литий-ионных аккумуляторов есть исполнения с рейтингом 60 С, то есть, их можно разрядить штатно за минуту. А у тионил-хлоридных мощность мала, потому что мала площадь электродов, и, поскольку один из электродов жидкий, увеличить её радикально не выходит.
Naib> К литию надо ещё приложить 6-8 атомов углерода (так как там он в виде интеркалята), плюс железо, фосфор и кучку лишнего кислорода. FeLiPO4. Плюс электролит. Плюс ещё графита для катода. Плюс корпус.
Надо, чтоб литий в чистом виде (кусок металла) лежал отдельно от кислорода, а нанороботы носили атомы в зону реакции и уносили окисел.
Тогда можно добиться того, что аккум состоит практически только из топлива с небольшим количеством служебных материалов.
В общем, есть куда совершенствовать.
Пример: топливные элементы, у которых в баках может быть очень много топлива.
Или натриево-серный аккум.
Но у них обоих есть некоторые недостатки!
Надо, чтоб литий в чистом виде (кусок металла) лежал отдельно от кислорода, а нанороботы носили атомы в зону реакции и уносили окисел.
Тогда можно добиться того, что аккум состоит практически только из топлива с небольшим количеством служебных материалов.
В общем, есть куда совершенствовать.
Пример: топливные элементы, у которых в баках может быть очень много топлива.
Или натриево-серный аккум.
Но у них обоих есть некоторые недостатки!
Б.г.> Ещё один апологет тионил-хлоридных батарей
Ещё один хамоватый клеятель ярлыков.
Я про такие батареи чуть ли не вчера узнал. Никак не мог успеть проапологетиться.
Какие поисковик выдал в свете ЭНЕРГОёмкости, те и запостил.
Б.г.>Нам важна не только удельная ёмкость
Конечно. Потому и спрашивал что вам нужно. Может вам и возможность зарядки нелишней будет - я же не в курсе.
Но народ тут высказал сомнения в превосходстве ЭНЭРГОЁМКОСТИ гальванических элементов перед аккумуляторами. В принципе. Ответ был на ЭТО.
Ещё один хамоватый клеятель ярлыков.
Я про такие батареи чуть ли не вчера узнал. Никак не мог успеть проапологетиться.
Какие поисковик выдал в свете ЭНЕРГОёмкости, те и запостил.
Б.г.>Нам важна не только удельная ёмкость
Конечно. Потому и спрашивал что вам нужно. Может вам и возможность зарядки нелишней будет - я же не в курсе.
Но народ тут высказал сомнения в превосходстве ЭНЭРГОЁМКОСТИ гальванических элементов перед аккумуляторами. В принципе. Ответ был на ЭТО.
ED> Но народ тут высказал сомнения в превосходстве ЭНЭРГОЁМКОСТИ гальванических элементов перед аккумуляторами. В принципе. Ответ был на ЭТО.
Реальное превосходство имеют только топливные элементы с воздушным окислителем. К которым, фактически, относятся и металло-воздушные батареи. И обязательно сброс продуктов реакции и минимум электролита.
В вариантах, когда анод, катод и электролит упакованы в одну кучу - радикального превосходства не получится в принципе.
Реальное превосходство имеют только топливные элементы с воздушным окислителем. К которым, фактически, относятся и металло-воздушные батареи. И обязательно сброс продуктов реакции и минимум электролита.
В вариантах, когда анод, катод и электролит упакованы в одну кучу - радикального превосходства не получится в принципе.
Naib> Реальное превосходство имеют только топливные элементы
То бишь то превосходство в условные два с половиной раза - это превосходство нереальное.
Всё понятно. Вопросов больше нет.
То бишь то превосходство в условные два с половиной раза - это превосходство нереальное.
Всё понятно. Вопросов больше нет.
ED> Всё понятно. Вопросов больше нет.
Чтобы всё было понятно и не было вопросов - читай Линдена "Handbook of batteries".
Металло-воздушные имеют на порядок большую удельно-массовую ёмкость. И ещё гораздо большую - удельно-объёмную.
И, да. Тионилхлоридные никогда не реализуют полную ёмкость из-за обрыва электрода.
Чтобы всё было понятно и не было вопросов - читай Линдена "Handbook of batteries".
Металло-воздушные имеют на порядок большую удельно-массовую ёмкость. И ещё гораздо большую - удельно-объёмную.
И, да. Тионилхлоридные никогда не реализуют полную ёмкость из-за обрыва электрода.
Б.г.>> Ещё один апологет тионил-хлоридных батарей
ED> Ещё один хамоватый клеятель ярлыков.
ED> Я про такие батареи чуть ли не вчера узнал. Никак не мог успеть проапологетиться.
ED> Какие поисковик выдал в свете ЭНЕРГОёмкости, те и запостил.
Б.г.>>Нам важна не только удельная ёмкость
ED> Конечно. Потому и спрашивал что вам нужно. Может вам и возможность зарядки нелишней будет - я же не в курсе.
ED> Но народ тут высказал сомнения в превосходстве ЭНЭРГОЁМКОСТИ гальванических элементов перед аккумуляторами. В принципе. Ответ был на ЭТО.
Так прикол-то в том, что только тионил-хлоридные батареи и имеют удельную ёмкость сильно больше, чем литий-ионные аккумуляторы. У остальных систем разница не превышает 1,5 раза, что, естественно, неважно, превалирует удобство, а также величина отдаваемой удельной мощности. Ну и, понятно, мы вынуждены выбросить из рассмотрения цинк-воздушные и аналогичные элементы, потому что они потребляют кислород из окружающей среды, которую придётся возить с собой
Достоинства тионил-хлоридных батарей очень жёстко связаны с их недостатками. Система эта известна и применяется давно, в том числе, и в космической технике. Например, в самом первом марсоходе "Соджорнер" ради уменьшения массы бортовой системы электропитания были использованы именно тионил-хлоридные батареи, а не аккумуляторы.
ED> Ещё один хамоватый клеятель ярлыков.
ED> Я про такие батареи чуть ли не вчера узнал. Никак не мог успеть проапологетиться.
ED> Какие поисковик выдал в свете ЭНЕРГОёмкости, те и запостил.
Б.г.>>Нам важна не только удельная ёмкость
ED> Конечно. Потому и спрашивал что вам нужно. Может вам и возможность зарядки нелишней будет - я же не в курсе.
ED> Но народ тут высказал сомнения в превосходстве ЭНЭРГОЁМКОСТИ гальванических элементов перед аккумуляторами. В принципе. Ответ был на ЭТО.
Так прикол-то в том, что только тионил-хлоридные батареи и имеют удельную ёмкость сильно больше, чем литий-ионные аккумуляторы. У остальных систем разница не превышает 1,5 раза, что, естественно, неважно, превалирует удобство, а также величина отдаваемой удельной мощности. Ну и, понятно, мы вынуждены выбросить из рассмотрения цинк-воздушные и аналогичные элементы, потому что они потребляют кислород из окружающей среды, которую придётся возить с собой
Достоинства тионил-хлоридных батарей очень жёстко связаны с их недостатками. Система эта известна и применяется давно, в том числе, и в космической технике. Например, в самом первом марсоходе "Соджорнер" ради уменьшения массы бортовой системы электропитания были использованы именно тионил-хлоридные батареи, а не аккумуляторы.
Б.г.> Так прикол-то в том
"Прикол" в том, что хамство твоё было совершенно беспричинным и совершенно же неуместным.
Но ты этого так и не понял.
"Прикол" в том, что хамство твоё было совершенно беспричинным и совершенно же неуместным.
Но ты этого так и не понял.
Б.г.>> Так прикол-то в том
ED> "Прикол" в том, что хамство твоё было совершенно беспричинным и совершенно же неуместным.
ED> Но ты этого так и не понял.
Какое хамство, о чём ты? Ты что-то вообразил себе, но я за это не в ответе.
Твоя реакция на обнаружение существования тионил-хлоридных элементов столь же стандартна, сколь и неадекватна. Почему-то все так реагируют, узнав из поисковиков о существовании этих "волшебных" батареек. Хотя у них очень узкий спектр применимости.
Wywern-2, например, много раз мне пытался доказать, что у этих элементов и отдаваемая мощность отличная, не останавливаясь перед подтасовкой цифр. Я устал ему доказывать, что он путает цифры.
Я тионил-хлоридные батареи применял ровно один раз - нужно было разработать необслуживаемый контроллер. И туда вмонстрячили эту батарейку на весь срок службы в 15 лет. Вот для этого они хороши.
ED> "Прикол" в том, что хамство твоё было совершенно беспричинным и совершенно же неуместным.
ED> Но ты этого так и не понял.
Какое хамство, о чём ты? Ты что-то вообразил себе, но я за это не в ответе.
Твоя реакция на обнаружение существования тионил-хлоридных элементов столь же стандартна, сколь и неадекватна. Почему-то все так реагируют, узнав из поисковиков о существовании этих "волшебных" батареек. Хотя у них очень узкий спектр применимости.
Wywern-2, например, много раз мне пытался доказать, что у этих элементов и отдаваемая мощность отличная, не останавливаясь перед подтасовкой цифр. Я устал ему доказывать, что он путает цифры.
Я тионил-хлоридные батареи применял ровно один раз - нужно было разработать необслуживаемый контроллер. И туда вмонстрячили эту батарейку на весь срок службы в 15 лет. Вот для этого они хороши.
Б.г.> Какое хамство, о чём ты? Ты что-то вообразил себе, но я за это не в ответе.
Б.г.> Твоя реакция на обнаружение существования тионил-хлоридных элементов
Это ты вообразил себе какую-то мою реакцию и начал сходу стебаться по поводу.
Я на момент написания исходного поста просто знал что энергоёмкость гальванических элементов больше чем у аккумуляторов. Ну так меня учили в своё время и не слышал чтобы ситуация принципиально изменилась с тех пор.
Про существование Li-SOCl2 элементов узнал только сейчас, когда попросили цифр и пришлось лезть в поисковик за ними. А слово тионил вообще от тебя услышал впервые...
Так что повторюсь: моя "реакция" - исключительно плод твоего воображения. А твой беспочвенный стёб по поводу - хамство и есть. Как ни крути.
Б.г.> Твоя реакция на обнаружение существования тионил-хлоридных элементов
Это ты вообразил себе какую-то мою реакцию и начал сходу стебаться по поводу.
Я на момент написания исходного поста просто знал что энергоёмкость гальванических элементов больше чем у аккумуляторов. Ну так меня учили в своё время и не слышал чтобы ситуация принципиально изменилась с тех пор.
Про существование Li-SOCl2 элементов узнал только сейчас, когда попросили цифр и пришлось лезть в поисковик за ними. А слово тионил вообще от тебя услышал впервые...
Так что повторюсь: моя "реакция" - исключительно плод твоего воображения. А твой беспочвенный стёб по поводу - хамство и есть. Как ни крути.
Вроде как Энергия где-то выложила ролик про "экипажные испытания", про это пишет Звезда:
РКК «Энергия» провела экипажные испытания корабля «Федерация»: видео
В ходе эксперимента была смоделирована деятельность космонавтов в полете. // tvzvezda.ruНовые российские космические корабли могут получить наименования в честь первых кораблей российского флота. Об этом сообщили в «Роскосмосе».
«В отношении новых транспортных грузовых и пилотируемых кораблей есть идея, чтобы их названия велись по реестру первых кораблей, построенных Петром Первым, например, "Орел", "Флаг" или "Аист"», - сказали РИА Новости в «Роскосмосе».
Однако в компании подчеркнули, это пока лишь идея.
Alexandrc> Вроде как Энергия где-то выложила ролик про "экипажные испытания",
Стараются. Разрабатывают. Конструируют. Может быть, даже строят макет.
И тут внезапно бах: В России заявили о ненужности пилотируемой космонавтики: Космос: Наука и техника: Lenta.ru
И все сразу совершенно непонятно становится.
Стараются. Разрабатывают. Конструируют. Может быть, даже строят макет.
И тут внезапно бах: В России заявили о ненужности пилотируемой космонавтики: Космос: Наука и техника: Lenta.ru
И все сразу совершенно непонятно становится.
3-62> И все сразу совершенно непонятно становится.
Будто его ядерные исследования кому-то нужны.
Будто его ядерные исследования кому-то нужны.
Анатолий завлекает народ картинками и инсайдом 
#Russia begins cutting metal for PTK Federatsiya, the replacement to the #Soyuz spacecraft. (Exclusive 1,900-word illustrated report). INSIDER CONTENT: https://t.co/KZE3WlnXSu pic.twitter.com/LDBBthVyWV
— Anatoly Zak (@RussianSpaceWeb) April 25, 2019
Alexandrc> Анатолий завлекает народ картинками и инсайдом
Alexandrc> https://pbs.twimg.com/media/D4_wfdxXkAIvb1j?format=jpg
Alexandrc> Твиттер
В который раз Энергия начинает резать металл для Федерации...
Alexandrc> https://pbs.twimg.com/media/D4_wfdxXkAIvb1j?format=jpg
Alexandrc> Твиттер
В который раз Энергия начинает резать металл для Федерации...
Alexandrc>> Анатолий завлекает народ картинками и инсайдом
Alexandrc>> https://pbs.twimg.com/media/D4_wfdxXkAIvb1j?format=jpg
Alexandrc>> Твиттер
Старый> В который раз Энергия начинает резать металл для Федерации...
Во второй. Потом много раз была композитная, и даже сваяли макет (по слухам, у немцев на заказ).
Alexandrc>> https://pbs.twimg.com/media/D4_wfdxXkAIvb1j?format=jpg
Alexandrc>> Твиттер
Старый> В который раз Энергия начинает резать металл для Федерации...
Во второй. Потом много раз была композитная, и даже сваяли макет (по слухам, у немцев на заказ).
Б.г.> Во второй. .... была композитная, и даже сваяли макет (по слухам, у немцев на заказ).
У немцев. На ФНК было фото(и кажется, не одно) .Командировки в Европу это святое. Можно было заказать и в России, но никакого кайфа от этого.
У немцев. На ФНК было фото(и кажется, не одно) .Командировки в Европу это святое. Можно было заказать и в России, но никакого кайфа от этого.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Б.г.>> Во второй. .... была композитная, и даже сваяли макет (по слухам, у немцев на заказ).
kot45> У немцев. На ФНК было фото(и кажется, не одно) .Командировки в Европу это святое. Можно было заказать и в России, но никакого кайфа от этого.
Типа вот такого?
Еще немножко фото из портфолио Кинетики:
kot45> У немцев. На ФНК было фото(и кажется, не одно) .Командировки в Европу это святое. Можно было заказать и в России, но никакого кайфа от этого.
Типа вот такого?
Еще немножко фото из портфолио Кинетики:
Это сообщение редактировалось 08.05.2019 в 12:49
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
