Высадка морского десанта

LtRum>> LtRum>> Меньше. Но их нужно поставить там где он может быть - а это протяженность почти на порядок больше, чем там где может быть высадка на урез воды.
xab> На порядок???
17% - верно для МДК.
Для БДК ближе к 10%.
И ДКА ВП - 50% а то и 60%.
Да, практически в 5 раз.

xab> По площади доковая камера даже больше танковой палубы.

Во-1 не "танковой палубы", а танкового трюма (нижний трюм).
Во-2 размещение бронетехники танковым трюмом не ограничивается.
В-3 у десантных кораблей-доков - да, доковая камера большая. Так их не строят уже несколько десятков лет.
А у УДК и ДВКД - доковая камера примерно вдвое меньше танкового трюма, а трюм для легкой бронетехники примерно равен площади доковой камеры и танкового трюма (ну у нормальных УДК разумеется).
Площадь доковой камеры 1174 примерно вчетверо меньше его погрузочных площадей.
При этом к технике нужно еще личный состав взять (каюты и кубрики). В результате разницу во вместимости я показывал.

xab>Здесь ты полную чушь написал, которую я сначала пропустил.
Нет, это ты не знаешь конструкции БДК пр.1174. Техника грузиться не только в танковый трюм.

LtRum>> Нет, не двое суток, а много часов. Конечно дольше, чем если бы высаживать на урез воды.
xab> Ну давай подсчитаем.
xab> Расстояние от места высадки 25 миль, скорость катера на воздушной подушке 50 узлов.
xab> 1 час на путь туда и обратно, 10 минут на высадку, 30 минут заводку в док камеру и на погрузку ( даже не будем рассматривать насколько это в реале было геморойно на 1174, будем считать идеальный случай ).
30- минут это ты завысил. Реально - 3-5 минут максимум (и испытания Владивостока это доказывают). И то если по нормальному, то аппарель-аппарель это еще и сократить можно.
Высадка из ДКА производится за 1-2 минуты. Даже МДК 21820 (а там техники поболее) обходится менее чем за 5 минут.

xab> Надо высадить 40 единиц техники.
xab> 18 часов.
xab> Не двое суток, как я в начале написал, а всего лишь сутки.
В результате существенно меньше.

xab> Принципиально, очень.
Принципиально, то, что разминирование - это несколько более суток обойдется. Там ведь не только проходы разминировать нужно, там площади для маневрирования БДК нужны.

LtRum>> Но для высадки на урез воды нужно прибавить время траления, а это уж точно сутки-двое.
xab> Еще раз к средствам минных постановок у ВМС Украины, Грузии, Прибалтийских стран.
Мины осили поставить северные корейцы. А уж у этих нетоварищей проблем не будет.
Сколько стоит комплект QuickSylver? Так его можно с транспортного самолета бросать при необходимости.
Учебное минирование данным комплектом отрабатывалось на балтике на совместных учениях НАТО в прошлом году кстати.

LtRum>> И для того, чтобы все это ускорить есть еще и вертолеты.
xab> Технику вертолетами?
Нет, но группы нужно.

xab> А высадка взвода при каком противнике возможна?
xab> Вообще ни при каком? Ни вменяемом, ни невменяемом?
При любом. Вопрос в целях, задачах и средствах.

LtRum>> ЗЫ. Все давно подсчитано, еще в СССР - пр.11780, пр.1174 этому подтверждение.
xab> Чему подтверждение???
Тому, что я написал.
xab> А-215 и АК-726 и выдвижная сходня длиной около 32 м - это все для загоризонтной высадки десанта?
Это для расширения возможностей корабля.

xab> Там как раз прекрасно понимали, что десантные катера и вертолеты расширяют тактические возможности высадки десанта, но ни как не заменят высадки на упор.
Не нужно додумывать за людей, труды которых ты не только не читал, но и не слышал о них.
Как раз таки для штурмового эшелона - более чем заменяют.

LtRum> 30- минут это ты завысил. Реально - 3-5 минут максимум (и испытания Владивостока это доказывают). И то если по нормальному, то аппарель-аппарель это еще и сократить можно.

Завысил конкретно для Рогова?

Процесс завода двигателей и выпуска ДКАВП типа «Кальмар», созданных в принципе специально под БДК проекта 1174, был достаточно «хлопотным» по причине того, что при работающих главных двигателях катера просто не «попадали» в габариты доковой камеры «Ивана Рогова» и его «систер-шипов», поэтому приходилось заводить «кальмары» не своим ходом, а в водоизмещающем положении – катер позиционировали непосредственно перед док-камерой, заводили на него два стальных троса, которые выбирались при помощи двух шпилей (шпили установлены на площадке в носовой части доковой камеры). Для выводки катера тросы дополнительно проводились через блоки в кормовой части доковой камеры и только после выхода катера на чистую воду производился запуск двигателей. При необходимости, по воспоминаниям проходивших на данных БДК службу офицеров и матросов, питание на стартеры двигателей ДКАВП подавалось от резервного выпрямителя ВАКЭП 140-70 ПВ главных двигателей БДК.

 

LtRum> Высадка из ДКА производится за 1-2 минуты. Даже МДК 21820 (а там техники поболее) обходится менее чем за 5 минут.

Видео правда резанное, но общее представление дает.
1 минута это только выход на берег спустить подушку, открыть аппарель, начать выгрузку.
После этого надо еще обратно выйти на режим воздушной подушки, соийти в воду, развернутся.

xab>> Еще раз к средствам минных постановок у ВМС Украины, Грузии, Прибалтийских стран.
LtRum> Мины осили поставить северные корейцы. А уж у этих нетоварищей проблем не будет.
LtRum> Сколько стоит комплект QuickSylver? Так его можно с транспортного самолета бросать при необходимости.

Quickstrike может быть?
Ну так нет у названных стран ни самих комплектов, ни авиационных бомб, ни самолетов способных их нести.

LtRum> Учебное минирование данным комплектом отрабатывалось на балтике на совместных учениях НАТО в прошлом году кстати.

На конкретный вопрос - какие средства минных постановок есть у названных стран - ответа нет.

LtRum> Не нужно додумывать за людей, труды которых ты не только не читал, но и не слышал о них.

Этим как раз ты занимаешься, споря с фактами.

LtRum>> 30- минут это ты завысил. Реально - 3-5 минут максимум (и испытания Владивостока это доказывают). И то если по нормальному, то аппарель-аппарель это еще и сократить можно.
xab> Завысил конкретно для Рогова?
Рогов + Мурена. Погнались за эффективностью катера отдельно, а за эффективностью системы - никто не следил.
Вот заход LCAC в док-камеру.

На ютубе еще куча роликов есть.

LtRum>> Высадка из ДКА производится за 1-2 минуты. Даже МДК 21820 (а там техники поболее) обходится менее чем за 5 минут.
xab> Кадры высадки морского десанта на учениях «Щит Союза-2015» - YouTube
xab> Видео правда резанное, но общее представление дает.
Ты не путай МДК - "корабль" и ДКА - "катер".

xab> 1 минута это только выход на берег спустить подушку, открыть аппарель, начать выгрузку.
См. мое видео - за несколько минут из Мурены можно уже БТР выгрузить.

xab> После этого надо еще обратно выйти на режим воздушной подушки, соийти в воду, развернутся.
Для ДКА это существенно быстрее.

LtRum>> Мины осили поставить северные корейцы. А уж у этих нетоварищей проблем не будет.
LtRum>> Сколько стоит комплект QuickSylver? Так его можно с транспортного самолета бросать при необходимости.
xab> Quickstrike может быть?
Да, извини.

xab> Ну так нет у названных стран ни самих комплектов, ни авиационных бомб, ни самолетов способных их нести.
Авиационных бомб нету?
Есть у них и бомбы и самолеты.
Quickstrike пока да, вероятно отсутствуют. Но какие гарантии, что это сохраниться в будущем?
Или ты с ними договорился, что они не будут принимать данные комплекты на сто лет вперед?
Учитывая, что они переходят на стандарты НАТО, бомбы явно у них будут не наши.
Корабли знаешь ли не на один десяток лет делаются.

LtRum>> Учебное минирование данным комплектом отрабатывалось на балтике на совместных учениях НАТО в прошлом году кстати.
xab> На конкретный вопрос - какие средства минных постановок есть у названных стран - ответа нет.

Ну если ты настолько ленив, что не может залезть в гугл, то держи:
Грузия: пр.1400, тип AB25, тип Island.
Латвия: тип Skrunda, тип Tripartite, тип Vidar, Varonis
Литва: Тип Flex 300, тип Hunt, тип 331, тип Vidar, пр.503.
Более чем достаточно.
Тем более непонятно, что может помешать странам НАТО использовать чужую помощь в данном вопросе.
Отрицать возможность минной угрозы при высадке десанта - это уж извини, тоже самое, что утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли.

LtRum>> Не нужно додумывать за людей, труды которых ты не только не читал, но и не слышал о них.
xab> Этим как раз ты занимаешься, споря с фактами.
Не привел пока ты никаких фактов.

LtRum> Грузия: пр.1400, тип AB25, тип Island.

Хоть один из этих кораблей предназначен для минных постановок?
Как они мины весом в тонну транспортировать будут? На палубе на деревянных палетах?
Как ставит будут? Руками (пр.1400), шлюпбалкой?
Эти корабли неспособны вести минные постановки от слова никак.

Дальше просто лень разбирать.

LtRum>> Грузия: пр.1400, тип AB25, тип Island.
xab> Хоть один из этих кораблей предназначен для минных постановок?
Изначально - нет.

xab> Как они мины весом в тонну транспортировать будут? На палубе на деревянных палетах?
А зачем тонну?
Есть мины и 200 кг весом и 300 и 400.
И да, в наше время существует такая вещь как тележки, коих можно найти при желании.
Причем, сюрприз, ряд мин оборудуются этой самой тележкой.

xab> Как ставит будут? Руками (пр.1400), шлюпбалкой?
, в 21 веке придумали много приспособлений. Уж приспособить подъемные направляющие, для опрокидывания за корму 300-400 кг на катер проблем не представляет от слова никак.
Ну разве что рукожопами не нужно быть.
Как-то возникла необходимость спуска за борт примерно такого груза (мертвый якорь клали) - так обошлись без лебедки: тросы, блоки, вага и направляющие из досок. Причем все нашлось в течении получаса. А если уж задастся целью, да привлечь хотя бы мастерскую с грамотным инженером...
Так что не вижу проблем. Вижу упорное нежелание признавать наличие минной опасности.

xab> Эти корабли неспособны вести минные постановки от слова никак.
Исключительно в твоих представлениях.

xab> Эти корабли неспособны вести минные постановки от слова никак.

Смуглый дядька на фото с тобой категорически не согласен.
P.S. в ВОВ мины ставили даже с надувных лодок. Понимаю, что это совсем уж "эрзац", но тем не менее - факт.

...
xab> Десантные катера на воздушной подушке типа Кальмара не оптимальны.
xab> Места в док-камере занимают как 2 Серны, а груза везут как одна.
xab> При этом скорость всего в два раза больше по сравнению с Серной, а дальность в пять раз меньше и после каждого рейса будет требоваться дозаправка.
Кто Вам это сказал? Запас топлива на старой Мурене определялся из расчёта на два броска при загоризонтной высадке. Мурена может выйти на берег и высадить танк на 70% мировой береговой черты. Серны только на песчанные пляжики, да и то при условии отсутствия прибрежных баров.

D.M.> Кто Вам это сказал? Запас топлива на старой Мурене определялся из расчёта на два броска при загоризонтной высадке.

А при чем здесь Мурена?
Только вот Мурена не лезет в док камеру вообще.
Для док камер предназначался Кальмар и у него дальность была всего 100 миль.

D.M.> Мурена может выйти на берег и высадить танк на 70% мировой береговой черты. Серны только на песчанные пляжики, да и то при условии отсутствия прибрежных баров.

Давай рассмотрим конкретный пример.
Черноморское побережье украины.
Где там участки, где не может причалить Серна, но может выйти Мурена?

xab> Где там участки, где не может причалить Серна, но может выйти Мурена?
- я думаю, что если и есть такие места, то совешенно рядом 1-2 км правее-левее шикарный дикий пляж где места хватит для всех...

D.M.>> Кто Вам это сказал? Запас топлива на старой Мурене определялся из расчёта на два броска при загоризонтной высадке.
xab> А при чем здесь Мурена?
xab> Только вот Мурена не лезет в док камеру вообще.
xab> Для док камер предназначался Кальмар и у него дальность была всего 100 миль.
Кальмары предназначались для 1174, Мурены для УДК следующего поколения. Бессмысленно тиражировать древние образцы (Кальмары), рассчитанные на Т-62.
D.M.>> Мурена может выйти на берег и высадить танк на 70% мировой береговой черты. Серны только на песчанные пляжики, да и то при условии отсутствия прибрежных баров.
xab> Давай рассмотрим конкретный пример.
xab> Черноморское побережье украины.
xab> Где там участки, где не может причалить Серна, но может выйти Мурена?
Я не большой специалист в гидрологии Чёрного моря, но на Балтике морпехи резвятся в специально приготовленном месте. Шаг вправо, влево, трындец. А по делу... В любом месте, где предусмотрены сооружения, предотвращающие размыв песчанных пляжей волнами. Серна тупо уткнётся в бетонные блоки, за которыми метра 2-3 глубины. Всё, приплыли. Танк не высадить никогда.

D.M.> Мурены для УДК следующего поколения.

А с Муренами еще печальнее получается в плане количества десантируемой техники.
Ана одна места, как 3 Серны занимает ( это не говоря уже о высоте док камеры ).
Вот и считай - за раз высадить один танк или танковый взвод ( иначе взвод или роту ).

D.M.> Я не большой специалист в гидрологии Чёрного моря, но на Балтике морпехи резвятся в специально приготовленном месте.

Ну в тех же самых, что и ДКВП.

D.M.> В любом месте, где предусмотрены сооружения, предотвращающие размыв песчанных пляжей волнами.

У Мурены высота препятствия 0.8 метра.
Как правило волноломные сооружения выше.

...
xab> Ана одна места, как 3 Серны занимает ( это не говоря уже о высоте док камеры ).
xab> Вот и считай - за раз высадить один танк или танковый взвод ( иначе взвод или роту ).
Ширина Серны 5.8, пара в док-камере с учётом метрового прохода между ними 12.6 м. Ширина Мурены по кринолину 13.1. Полметра. Сравнимо.
...
xab> Ну в тех же самых, что и ДКВП.
Если Вы имеете ввиду Хмелёвку, так это просто полигон, но ДКВП может работать не только там, а вот обычные БДК, увы, только здесь.
...
xab> У Мурены высота препятствия 0.8 метра.
Это типа вертикальная стенка. Локальные может и выше.
xab> Как правило волноломные сооружения выше.
Речь идёт о сооружениях, расположенных под поверхностью воды.

D.M.> Ширина Серны 5.8, пара в док-камере с учётом метрового прохода между ними 12.6 м.

А зачем метровый проход?

D.M.> Ширина Мурены по кринолину 13.1. Полметра. Сравнимо.

В вики 14,6 и длина на 5,5 метров больше чем у Серны.

...
xab> А зачем метровый проход?
Раскрепить надо? Кильблоки должны быть? У Серны же не плоское днище...
...
xab> В вики 14,6 и длина на 5,5 метров больше чем у Серны.
Длина 30.3, а ширина по металлическому корпусу 13.1. Вообще для любого КДПП увеличение нагрузки от проектной не есть хорошо. Корабль может тупо не поехать. И если для ДКВП проблему увеличения массы решают увеличением площади подушки, при этом стараясь увеличивать длину, то что предпринимать для катера на каверне не знаю. По идее надо увеличивать ширину, по аналогии с глиссирующими катерами.

D.M.> ...
xab>> А зачем метровый проход?
D.M.> Раскрепить надо?

Метр то зачем?
Нет конечно, если на отожженую проволоку крутить, то не меньше метра надо, а если специальную оснастку использовать, то и 10 см достаточно.

D.M.> Кильблоки должны быть? У Серны же не плоское днище...

И что мешает поставить кильблоки плотнее?


xab>> В вики 14,6 и длина на 5,5 метров больше чем у Серны.
D.M.> Длина 30.3, а ширина по металлическому корпусу 13.1.

Ширина по металлическому корпусу имеет чисто теоритическое значение.
Практическое имеет то, сколько метров необходимо для нормальной работы юбки

xab> А с Муренами еще печальнее получается в плане количества десантируемой техники.
xab> Ана одна места, как 3 Серны занимает ( это не говоря уже о высоте док камеры ).
Нет. Как две Серны.

D.M.>> Я не большой специалист в гидрологии Чёрного моря, но на Балтике морпехи резвятся в специально приготовленном месте.
xab> Ну в тех же самых, что и ДКВП.
Нет.

D.M.>> В любом месте, где предусмотрены сооружения, предотвращающие размыв песчанных пляжей волнами.
xab> У Мурены высота препятствия 0.8 метра.
xab> Как правило волноломные сооружения выше.
Не-а. Обычно ниже.

xab>> А с Муренами еще печальнее получается в плане количества десантируемой техники.
xab>> Ана одна места, как 3 Серны занимает ( это не говоря уже о высоте док камеры ).
LtRum> Нет. Как две Серны.

31.3 х 14.6 = 457
28.5 x 5.8 = 165.3

456 / 165.3 = 2.75

xab>>> А с Муренами еще печальнее получается в плане количества десантируемой техники.
xab> xab>> Ана одна места, как 3 Серны занимает ( это не говоря уже о высоте док камеры ).
LtRum>> Нет. Как две Серны.
xab> 31.3 х 14.6 = 457
xab> 28.5 x 5.8 = 165.3
xab> 456 / 165.3 = 2.75
:faceplam:
Чертеж нарисуй.
Вместо одной Мурены три Серны не поставить. Только две.
Проход между Сернами нужен банально чтобы быстро швартоваться своим ходом, а не затаскивать ее целый час.

LtRum> :faceplam:

На себя посмотри.

LtRum> Чертеж нарисуй.
LtRum> Вместо одной Мурены три Серны не поставить. Только две.

Чего чертеж-то????
Куда не поставить?
Про какой конкретный корабль с какими размерами дока говорим?
По факту Мурена вообще ни в один наш корабль ни как не лезла - нечего рисовать.

LtRum> Проход между Сернами нужен банально чтобы быстро швартоваться своим ходом, а не затаскивать ее целый час.

А сколько свободного места должно быть, что бы ДКВП мог быстро швартоваться своим ходом, а не затаскивать его целый час???
Тоже по полметра с каждой стороны. По крайней мере у американцев так.
А то тут играем, там не играем, здесь рыбу заворачиваем.

PS.
Не нашел ни одного не резанного видео, но процесс захода LCAC у американцев тоже не быстрый.

J.F.> Мое глубокое убеждение, сформировавшееся из общих представлений и опыта,

И какой у тебя опыт или хотя бы теоретические знания?

J.F.> В настоящее время есть три эффективных средства высадки с моря штурмовых эшелонов - амфибийная воздушная подушка,

В час по чайной ложке подвозить на расстрел, как раз дать противнику время подтянуть и развернуть резервы.
Массировать усилия на основном направлении?
Нет, не слышал.

J.F.> вертолёты и

Без тяжелого вооружения и колес.
Ни огня ни маневра.
Так просто потоптаться на месте высадки.

J.F.> транспортные самолёты.

Посадочным способом конечно?
Под расстрел всего, что можно?


J.F.> Причём только подушка обеспечивает доставку в первых штурмовых эшелонах тяжёлой БТТ.

Эшелонах!!!!
Как громко звучит.
Чуукча не читатель, чукча писатель©
Подушка привезет всего 1(одну) еденицу тяжелой БТТ, а подушек всего 2-3(две или три) на корабль.
Вот и будут эти три единицы в полном одиночестве куковать на пляже, ожидая когда через пару часов привезут вторую волну.
И это в лучшем случае, если подушку не расстреляют во время высадки.

Уоспы по 30КТ всего 3(три) LCAC несут.
Ты вообще о каких эшелонах мриешь?

J.F.> Остальное ересь, отсталость и самообман с уклоном во вредительство.

Да нет, то что ты пишешь - безграмотная писанина по мотивам рекламных роликов и американских блокбастеров.

J.F.> Никаких разумных альтернативных теорий актуальных для 21 века не встречал.

Теорий?
Где, в каких источниках?
С какими методиками расчета ты знаком?

J.F.>> Мое глубокое убеждение, сформировавшееся из общих представлений и опыта,
xab> И какой у тебя опыт или хотя бы теоретические знания?
Да уж всяко получше вашего, если судить по вашей демагогии односложной без выхода за пределы общих фраз.
J.F.>> В настоящее время есть три эффективных средства высадки с моря штурмовых эшелонов - амфибийная воздушная подушка,
xab> В час по чайной ложке подвозить на расстрел, как раз дать противнику время подтянуть и развернуть резервы.
Про массирование сил и средств в первом броске похоже никогда не читали и не слышали даже?! Состав американского амфибийного соединения вам в помощь. Посчитайте на досуге сколько там сил и средств в первом броске и последующих. А также про тактику почитайте, может узнаете, что обычно высадка на неподавленную и организованную оборону считается моветоном и предпосылкой к провалу высадки. Так что до подхода резервов противника главное высадить штурмующих и дать им возможность развернуться для боя за плацдарм и его расширение. И никаких расстрелов высаживаюшихся ни в море, ни на берегу в процессе выгрузки и развертывания!
xab> Массировать усилия на основном направлении?
xab> Нет, не слышал.
Вот уж точно сами себя не слышите!
J.F.>> вертолёты и
xab> Без тяжелого вооружения и колес.
xab> Ни огня ни маневра.
xab> Так просто потоптаться на месте высадки.
Опять же американские амфибийные соединения вам в помощь. Там есть возможность и вертолёты и подушки одновременно в первом броске использовать. И это правильно!

J.F.>> транспортные самолёты.
xab> Посадочным способом конечно?
xab> Под расстрел всего, что можно?
Вот уж заставь дурака богу молиться! про парашютные десанты не слышали и не читали небось?!
J.F.>> Причём только подушка обеспечивает доставку в первых штурмовых эшелонах тяжёлой БТТ.
xab> Эшелонах!!!! Как громко звучит. Чуукча не читатель, чукча писатель© Подушка привезет всего 1(одну) еденицу тяжелой БТТ, а подушек всего 2-3(две или три) на корабль.
Чукча у нас вы, по ходу! Единственная на весь форум причем. Про американские амфибийные соединения почитайте при случае, число подушек в первом броске посчитайте. Подумайте ещё почему в танковых войсках минимальной тактической единицей служит взвод из 3-5 танков. Может самые первые задачки самостоятельно решаются не десятками и сотнями танков?

xab> Вот и будут эти три единицы в полном одиночестве куковать на пляже, ожидая когда через пару часов привезут вторую волну.
xab> И это в лучшем случае, если подушку не расстреляют во время высадки.
Кукуете у нас пока только вы на форуме. Или даже скорее как глухарь на току токуете Спецом для вас - успешно проведенная и грамотно спланированная десантная операция исключает расстрел подушек на подходе к берегу и на берегу при разгрузке. Исключения единичные при этом и на общий победный ход не влияют.
J.F.>> Остальное ересь, отсталость и самообман с уклоном во вредительство.
xab> Да нет, то что ты пишешь - безграмотная писанина по мотивам рекламных роликов и американских блокбастеров.
Да нет, это вы демагогию из общих фраз не по делу насобачились тут писать с апломбом Бендера и Шарикова!
J.F.>> Никаких разумных альтернативных теорий актуальных для 21 века не встречал.
xab> Теорий? Где, в каких источниках? С какими методиками расчета ты знаком?
С радостью изучу ваш список для начала! Можете сразу давать сцылку на грифованные методички Генштаба!

LtRum>> :faceplam:
xab> На себя посмотри.
Нет у тебя достаточных знаний по данному вопросу, чтобы мне так говорить.

LtRum>> Чертеж нарисуй.
LtRum>> Вместо одной Мурены три Серны не поставить. Только две.
xab> Чего чертеж-то????
Размещения катеров в док-камере.

xab> Куда не поставить?
В док-камеру.

xab> Про какой конкретный корабль с какими размерами дока говорим?
Которые подойдут под Мурену или Серну.

xab> По факту Мурена вообще ни в один наш корабль ни как не лезла - нечего рисовать.
По факту Серну тоже нужно дорабатывать, в т.ч. С небольшим уаеличением ширины.

xab> А сколько свободного места должно быть, что бы ДКВП мог быстро швартоваться своим ходом, а не затаскивать его целый час???
Док камера Сан Антонио - 15м, ширина LCAC - 14.

xab> Тоже по полметра с каждой стороны. По крайней мере у американцев так.
Верно.

xab> А то тут играем, там не играем, здесь рыбу заворачиваем.
Внимательным нужно быть.
Например док мистраля - 15 м, тогда как ширина CTM - 6.4, итого запас более 2.5 метров.

xab> PS.
xab> Не нашел ни одного не резанного видео, но процесс захода LCAC у американцев тоже не быстрый.
Не быстрый, но и не медленный.
Я давал видео захода в док-камеру Сан Антонио.

J.F.>>> Мое глубокое убеждение, сформировавшееся из общих представлений и опыта,
xab>> И какой у тебя опыт или хотя бы теоретические знания?
J.F.> Да уж всяко получше вашего, если судить по вашей демагогии односложной без выхода за пределы общих фраз.

Понял.
Ни опыта ни теретических знаний.
Демагогией занимаешься ты.
Не надо с больной головы на здорову.
Я хоть какие-то расчеты пытаюсь делать, в отличии от твоих рекламных лозунгов.

J.F.> J.F.>> В настоящее время есть три эффективных средства высадки с моря штурмовых эшелонов - амфибийная воздушная подушка,
xab>> В час по чайной ложке подвозить на расстрел, как раз дать противнику время подтянуть и развернуть резервы.
J.F.> Про массирование сил и средств в первом броске похоже никогда не читали и не слышали даже?!

Похоже это ты об этом только, что узнал.

J.F.> Состав американского амфибийного соединения вам в помощь. Посчитайте на досуге сколько там сил и средств в первом броске и последующих.

Ты вообще в адеквате???
Мы отечественный ВМФ обсуждаем.
А то, что американцы имея 9 УДК по 30 Кт и 12 ТДК по 25Кт одновременно могут высадить
полсотни танков.
Ты о чем вообще пишешь???
У нас такого флот нет, не было и не предвидится в обозримой перспективе.

J.F.> А также про тактику почитайте,

Может прежде чем другим советовать сам для начала это сделаешь?


xab>> Массировать усилия на основном направлении?
xab>> Нет, не слышал.
J.F.> Вот уж точно сами себя не слышите!



J.F.> J.F.>> вертолёты и
xab>> Без тяжелого вооружения и колес.
xab>> Ни огня ни маневра.
xab>> Так просто потоптаться на месте высадки.
J.F.> Опять же американские амфибийные соединения вам в помощь. Там есть возможность и вертолёты и подушки одновременно в первом броске использовать. И это правильно!

В помощь чего?
Кода они в последний раз проводили десантную операцию?
В Гренаде? Против войск у которых всего 10 старых БТР было, имея АУГ, два десантных вертолетоносца и прочую трехомудию.
И то несколько вертолетов потеряли, несмотря на полное отсутствие ПВО у противника.
В Ираке они уже десантироваться не стали.
Меньше голивудских фильмов смотри.

J.F.> J.F.>> транспортные самолёты.
xab>> Посадочным способом конечно?
xab>> Под расстрел всего, что можно?
J.F.> Вот уж заставь дурака богу молиться! про парашютные десанты не слышали и не читали небось?!

О да неужели?
Про наши посконные ВДВ вспомнил.
Эти могут.
Удивительно, что ты не начал их клеймить, как не соответствующих западным стандартам, поскольку там ничего подобного нет.
Но это разве флот?

И кстати в этом случае подушки точно не нужны.
Корабли будут высаживаться в упор на берег или на уже захваченные причалы.

xab>> Эшелонах!!!! Как громко звучит. Чуукча не читатель, чукча писатель© Подушка привезет всего 1(одну) еденицу тяжелой БТТ, а подушек всего 2-3(две или три) на корабль.
J.F.> Чукча у нас вы, по ходу! Единственная на весь форум причем. Про американские амфибийные соединения почитайте при случае, число подушек в первом броске посчитайте.

Еще раз для чукчей ВЕСЬ американский флот может при условии, что ВСЕ десантные корабли собранны в кучу выставить 50(пятьдесят) подушек, использовав при этом 20(Двадцать) кораблей водоизмещением 25-30Кт.
Нам такие показатели не светят ни в каком обозримом будущем.
Но ты можешь воевать дальше в далекой-далекой галактике.


J.F.> Подумайте ещё почему в танковых войсках минимальной тактической единицей служит взвод из 3-5 танков.

Прежде чем советовать другим научись сперва это делать сам - думать.
Ты задачи операции собрался решать минимальной тактической единицей?
Фильмов про суперменов пересмотрел?

J.F.> Кукуете у нас пока только вы на форуме. Или даже скорее как глухарь на току токуете Спецом для вас - успешно проведенная и грамотно спланированная десантная операция исключает расстрел подушек на подходе к берегу и на берегу при разгрузке.

Да-да правильная война вообще исключает потери.
Афтар писчы дальше про войну без потерь, против противника который не оказывает сопротивления.


xab>> Теорий? Где, в каких источниках? С какими методиками расчета ты знаком?
J.F.> С радостью изучу ваш список для начала! Можете сразу давать сцылку на грифованные методички Генштаба!

Не дам. Они СС. Все по памяти.

LtRum> Нет у тебя достаточных знаний по данному вопросу, чтобы мне так говорить.

Как и у тебя.


xab>> Куда не поставить?
LtRum> В док-камеру.

Еще раз.
Какую конкретно док камеру мы обсуждаем?

xab>> Про какой конкретный корабль с какими размерами дока говорим?
LtRum> Которые подойдут под Мурену или Серну.

Которые?
Какой проект обсуждаем?

xab>> По факту Мурена вообще ни в один наш корабль ни как не лезла - нечего рисовать.
LtRum> По факту Серну тоже нужно дорабатывать, в т.ч. С небольшим уаеличением ширины.

Нужно.
И Мурене, тоже увеличение ширины потребуется.
И обоим сквозная палуба нужна.

xab>> А то тут играем, там не играем, здесь рыбу заворачиваем.
LtRum> Внимательным нужно быть.
LtRum> Например док мистраля - 15 м, тогда как ширина CTM - 6.4, итого запас более 2.5 метров.

И?
У 1174 ширина док камеры 12м и туда лезло по два 1785 с шириной 5,4.
Запас на ОБА 0,6м.
Какие выводы???
То, что французы переразмерили док под какие-то другие задачи/технику это их проблемы.

LtRum> Я давал видео захода в док-камеру Сан Антонио.
LtRum> Высадка морского десанта [LtRum#06.07.19 17:33]

Оно тоже резанное или не полное.
Кстати неясно сколько времени осушение/заполнение дока занимает.