Межзвёздные вторженцы

PSS> Это обратная задача.

Павел, ну какая, к чёрту, обратная задача? Комета была открыта в феврале 1980 года, орбита её была определена, как эллиптическая, и сразу стало ясно, что она встретится с Юпитером. Перигелий она прошла в декабре 1980 года, через 10 месяцев после открытия. После этого орбиту кометы определили снова, и стало ясно, что она гиперболическая.

Это всё продукт наблюдений. Не только расчётов. Какая тут может быть обратная задача?

PSS> Где рассматривалась вариационная задача по которой был сделан вывод о


А где вы почерпнули такое?

Б.г.> А где вы почерпнули такое?

Да, для объекта с эксцентриситетом 1,08 захват уже невозможен. А для 1,01..1,05 - возможен. Достаточно Солнца, Юпитера и объекта.

 

Так ваши же слова. Я подозревал, что это цитата из некой работы в которой были изучены разные траектории внесолнечных объектов и определены граничные условия для захвата. Ошибался?

Б.г.>> А где вы почерпнули такое?
PSS> Так ваши же слова. Я подозревал, что это цитата из некой работы в которой были изучены разные траектории внесолнечных объектов и определены граничные условия для захвата. Ошибался?

А, про 1,08. Это было сделано матмоделированием, не аналитически ни в коем случае.
А с 1,05 экспериментально наблюдено. Соответственно, про значения между 1,05 и 1,08 с определённостью сказать нельзя. У "Вояджеров" больше, чем 1,06, но это было получено пролётами нескольких планет, к тому же, на них двигатели для коррекции были.

Еще про "Оймяумяу".

Knight, Fitzsimmons and their colleagues considered a number of mechanisms by which 'Oumuamua could have escaped from its home system. For example, the object could have been ejected by a gas giant planet orbiting another star. According to theory, Jupiter may have created the Oort cloud—a massive shell of small objects at the outer edge of our solar system—in this way. Some of those objects may have slipped past the influence of the sun's gravity to become interstellar travelers themselves.

The research team suspects that 'Oumuamua could be the first of many interstellar visitors. Knight is looking forward to data from the Large Synoptic Survey Telescope (LSST), which is scheduled to be operational in 2022.

"In the next 10 years, we expect to begin seeing more objects like 'Oumuamua. The LSST will be leaps and bounds beyond any other survey we have in terms of capability to find small interstellar visitors," Knight said. "We may start seeing a new object every year. That's when we'll start to know whether 'Oumuamua is weird, or common. If we find 10-20 of these things and 'Oumuamua still looks unusual, we'll have to reexamine our explanations."

 

Блин, ну заводя такую тему, надо же какие-то хотя бы ссылки давать, а не единственную картинку!


Орбитальные параметры межзвёздной кометы Борисова:

По состоянию на первую декаду сентября 2019 года межзвёздная природа объекта ещё вызывала некоторые сомнения. Орбита могла оказаться в реальности лишь параболической, если объект подвержен очень сильному влиянию негравитационных сил (вследствие истечения сублимирующего газа), в большей степени чем все другие известные кометы[5]. При учёте такого влияния негравитационных сил на орбиту, итоговое решение могло дать эксцентрисит близким к единице с минимальным расстоянием пересечения земной орбиты 0,34 а. е., перигелийным расстоянием 0,90 а. е. вблизи 30 декабря 2019 года[12]. Однако с накоплением данных орбита оказалась гиперболической, что может свидетельствовать о межзвёздной природе кометы[4].

 

Синяя - Борисова, зелёная - Оумуамуа.



Эклиптику пересекает под большим углом, далеко от Солнца, и замечена еще на подлёте (в отличие от Оумуамуа) - так что, если с траекторией всё подтвердится, вряд ли можно будет сомневаться во внесолнечном происхождении. Для Оумуамуа еще какие-то натянутые гипотезы о её внутрисистемном происхождении выдумывать можно была, но тут - проблематично.



Первая межвёздная. Правда, пока не экспедиция, а комета, но тоже круто.

Счастливый автор со своим телескопом

Сотрудник ГАИШ, но астроном-любитель, а штатно - инженер Южной наблюдательной станции, и наблюдение - не работа, а хобби. Обалдеть.


Два таких объекта за два года - уже тянет на закономерность. Наверное, должны появляться регулярно. Правда, загадка, почему раньше за всю историю наблюдений не попадались. Неужто флуктуация?

Но если всё-таки это не редкое везение, а закономерность - ждём, когда появятся программы "ждущих" запусков зондов к таким объектам. В идеале - с возвратом образцов. Напрямую пощупать внесистемное вещество - это ж ...!!!

С другой стороны, если события не сверхуникальные - это добавляет и новую компоненту к астероидной опасности, причём значительно более непредсказуемую (хотя и с крайне малой вероятностью).

Fakir> https://upload.wikimedia.org/.../1008px-Interstellar_visitors.jpg
ИМХО, в эту же тему нужно притащить ссылку на недавнюю гипотезу об большом количестве межзвездных скитальцев.

Дем> итак, по параметрам орбиты кометы.
Дем> Эксцентриситет 3,08. Скорость относительно солнечной системы 32 км/с (как понимаю, без учёта грав. влияния)

В других местах написано поменьше - 30,7 км/с

Ну, то есть, гиперболический избыток скорости у Оумуамуа и кометы Борисова отличается всего на 15%, но этого достаточно, чтобы эксцентриситет отличался в 2,5 раза.
Дем> Перигелий 7 декабря, на 2.09 ае.
Дем> Перигей в конце декабря, 1.97 ае.
Скорость в перигелии у Оумуамуа была гораздо больше, потому что он пролетел существенно ближе к Солнцу. Вот очень маленький прицельный параметр был даже более удивителен, чем достаточно большой гиперболический избыток скорости.

Оба межзвёздных объекта имеют его (избыток) заметно меньше, чем типичные относительные скорости движения звёзд. Это о чём-то говорит, но пока непонятно, о чём.

Б.г.> Оба межзвёздных объекта имеют его (избыток) заметно меньше, чем типичные относительные скорости движения звёзд. Это о чём-то говорит, но пока непонятно, о чём.
Возможно, о том, что объекты не межзвездные, а внезвездные.


Движение СС относительно межзвездного пространства нашей Галактики. Скорость оценивается в 22-25 км/с.

Б.г.>> Оба межзвёздных объекта имеют его (избыток) заметно меньше, чем типичные относительные скорости движения звёзд. Это о чём-то говорит, но пока непонятно, о чём.
Полл> Возможно, о том, что объекты не межзвездные, а внезвездные.

Не, это вряд ли. Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".

Б.г.> Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".
Звезды же собрались.

Б.г.>> Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".
Полл> Звезды же собрались.

и "юпитеры" собрались. Но они состоят, в основном, из водорода, т.е., их состав не отличается от состава межзвёздной среды. А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы, которые не могли отсепарироваться из водорода без участия гравитирующего центра.

Б.г.> Ну, то есть, гиперболический избыток скорости у Оумуамуа и кометы Борисова отличается всего на 15%, но этого достаточно, чтобы эксцентриситет отличался в 2,5 раза.
А он от дальности пролёта от Солнца не зависит разве?

Б.г.> Оба межзвёздных объекта имеют его (избыток) заметно меньше, чем типичные относительные скорости движения звёзд. Это о чём-то говорит, но пока непонятно, о чём.
Если какая-нибудь фигня пролетит на 100+ км/с - мы её и не заметим...

Б.г.>> Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".
Полл> Звезды же собрались.

У планет непростая судьба, недостаточно просто пыль собрать, могут и выпнуть из системы!

Б.г.> А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы,
При ДВУХ наблюдаемых случаях ни о какой статистике говорить не приходится.

Xan> У планет непростая судьба,
Оба наблюдаемых небесных тела явно не планеты.

Дем> А он от дальности пролёта от Солнца не зависит разве?
В наблюдаемых случаях - почти не зависит.

Xan>> У планет непростая судьба,
Полл> Оба наблюдаемых небесных тела явно не планеты.

Ну так у более мелких камней жизнь ещё веселее. Пролетел мимо Юпитера, и привет.

Б.г.>> А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы,
Полл> При ДВУХ наблюдаемых случаях ни о какой статистике говорить не приходится.

А при чём тут статистика? Вот есть атомы водорода, их в межзвёздном пространстве мало, но, сколько-то, есть. А атомы, например, кислорода, встречаются в межзвёздном пространстве настолько редко, что у двух атомов кислорода встретиться за всю жизнь вселенной вероятность мало отличается от нуля. С водородом иногда встречаются, и образуют гидроксил, но не более того. Со вторым водородом, чтобы образовать молекулу воды, шансы уже исчезающе малы. А, чтобы образовать такую сложную вещь, как силикат, без звезды - никак.

Xan>> У планет непростая судьба,
Полл> Оба наблюдаемых небесных тела явно не планеты.

Тем не менее, в них много % элементов тяжелее гелия. В Солнце элементов тяжелее гелия процент с хвостиком, а ведь это звезда третьего поколения.

Б.г.> А атомы, например, кислорода, встречаются в межзвёздном пространстве настолько редко, что у двух атомов кислорода встретиться за всю жизнь вселенной вероятность мало отличается от нуля.

Xan> Ну так у более мелких камней жизнь ещё веселее. Пролетел мимо Юпитера, и привет.
Тогда скорости, на которых эти камни прилетают к другим звездам, должны быть плюс-минус лапоть равны относительным скоростям звезд.

Б.г.>>> Без гравитирующего центра такие штуки не "соберутся".
Полл>> Звезды же собрались.
Б.г.> и "юпитеры" собрались. Но они состоят, в основном, из водорода, т.е., их состав не отличается от состава межзвёздной среды. А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы, которые не могли отсепарироваться из водорода без участия гравитирующего центра.

Странно как-то . Т.е. можно так-же и считать , что тяжёлые (кроме водорода) элементы просто так "слипаются друг с другом" , в зависимости от массы . Образуя , в том числе и кристаллы , самородки всякие (Какая Вероятность того , что они (атомы ) все вдруг все в одном и том же месте окажутся ?)...и т.д. при помощи гравитации (Ну - у каждого Бирка в руках - к более лёгкому , как и к более тяжёлому "не могу прилипать") .Центрифуга всё решает , но в ней вектора именно на разделение , противоположная задача. Хммм .

Б.г.>> А "Оймяумяу" и комета Борисова имеют в составе элементы, которые не могли отсепарироваться из водорода без участия гравитирующего центра.
O.N.> Странно как-то . Т.е. можно так-же и считать , что тяжёлые (кроме водорода) элементы просто так "слипаются друг с другом" , в зависимости от массы . Образуя , в том числе и кристаллы , самородки всякие (Какая Вероятность того , что они (атомы ) все вдруг все в одном и том же месте окажутся ?)...и т.д. при помощи гравитации (Ну - у каждого Бирка в руках - к более лёгкому , как и к более тяжёлому "не могу прилипать") .Центрифуга всё решает , но в ней вектора именно на разделение , противоположная задача. Хммм .

Гравитация проявляет себя многообразно но для самородков и кристаллов, кроме градиента гравитации, нужна ещё плотная среда (растворитель), градиенты температуры и давления. Именно поэтому метеориты отличаются от земных камней, потому что процессы образования в межпланетной среде существенно отличаются от процессов в напланетной среде. А условия в межзвёздной среде отличаются и от условий в межпланетной. Нет градиентов температуры, нет градиентов магнитного поля, нет солнечного ветра.

Б.г.> Гравитация проявляет себя многообразно ... А условия в межзвёздной среде отличаются и от условий в межпланетной. Нет градиентов температуры, нет градиентов магнитного поля, нет солнечного ветра.
Вот именно поэтому моё ИМХО - что гравитация здесь ни при чём . При взрывах Новых-Сверхновых просто образуются локальные области (микро-нано(и т.д)-скопические по масштабам ) , сходные по параметрам ,и способствующие синтезу более-менее "однородных материалов". Далее- уже обычная Физика-Химия всё "варит."....
PS Естественно - при "склейке" этих "штуковин" уже и Гравитация включается в дело , как то - образуются градиенты массы , температуры и проч. Гравитационное Взаимодействие - Это самое меньшее из всех зол Четырёх. ОНО Мизерное , в сравнении со всеми остальными.

Б.г.>> Гравитация проявляет себя многообразно ... А условия в межзвёздной среде отличаются и от условий в межпланетной. Нет градиентов температуры, нет градиентов магнитного поля, нет солнечного ветра.
O.N.> Вот именно поэтому моё ИМХО - что гравитация здесь ни при чём . При взрывах Новых-Сверхновых просто образуются локальные области (микро-нано(и т.д)-скопические по масштабам ) , сходные по параметрам ,и способствующие синтезу более-менее "однородных материалов". Далее- уже обычная Физика-Химия всё "варит."....

Так, минуточку! Какие могут быть взрывы сверхновых без звёзд? С чего началось обсуждение-то? С того, что возникновение объектов типа кометы Борисова в межзвёздном пространстве невозможно. Они возникают в околозвёздном, т.е. "межпланетном" пространстве. А там есть и гравитация, и градиент температуры, и магнитное поле, и тэдэ и тэпэ. А уж про процессы в ударной волне от новой звезды я молчу. Но, кстати, кристаллизация там невозможна.