[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 200 201 202 203 204 669

xab

аксакал
★☆

LtRum> Имитировать по какому признаку?
LtRum> По ЭПР - танкера ВМС США имеют сравнимый уровень или больше, чем АВ. Поэтому они вполне годятся.

Там уже можно линейные размеры оценивать при работе РЛС в режиме картографирования ( разумеется не ЗГРЛ).
А для того, что бы ЭПР просто имитировать размер не важен.

LtRum> Да и составе military sealift command есть контейнеровозы длиной ок.290 и имеющие скорость 24уз.

Это другое дело.
   11.011.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum>> Да и составе military sealift command есть контейнеровозы длиной ок.290 и имеющие скорость 24уз.
xab> Это другое дело.
Есть флаг ВМФ - "Топи их всех!" Ракет по-любому больше.
   52.052.0
NL LtRum #10.09.2019 13:43  @Serg Ivanov#10.09.2019 13:04
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> LtRum>> Как раз говорит. Средняя - интеграл данного графика.
S.I.> S.I.>> Чему же равен этот интеграл?
LtRum>> Средней скорости.
S.I.> Так чему же она равна если пик 20-22 узла?
В указанных пределах. Я не считал.
   1919

LtRum

старожил
★★☆
xab> Там уже можно линейные размеры оценивать при работе РЛС в режиме картографирования ( разумеется не ЗГРЛ).
Это нужно время и отсутствие помех, хотя да, в ряде случаев можно использовать.
   1919
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Реальные боевые корабли ордера не дадут самолету разведчику провести визуальную разведку.
S.I.> Т.е. начнут войну? Или война уже идёт? Тогда почему АВ ещё не на дне?

Да идет.
АУГ были заранее выдвинуты из мест постоянного базирования в район сосредоточения где-то посреди мирового океана.

S.I.> И какая разница, чем завершился бой между китайскими и американскими авианосцами, если ядерные боеголовки уже упали на Пекин и Вашингтон?

К началу второй мировой войны были накоплены огромные запасы химического оружия и разнообразных средств доставки.
Ни один химический снаряд и ни одна химическая бомба ни куда не упали.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

LtRum>>> Да и составе military sealift command есть контейнеровозы длиной ок.290 и имеющие скорость 24уз.
xab>> Это другое дело.
S.I.> Есть флаг ВМФ - "Топи их всех!" Ракет по-любому больше.

Для того, что бы "Топить их всех" надо выделить не малый наряд сил и средств из скромного набора имеющегося в наличии.
Например отправить 2 из 3 действующих АПЛ пр. 949.

При этом другие направления неизбежно ослабляются.
   11.011.0
US Popsicle #10.09.2019 16:20  @Serg Ivanov#10.09.2019 08:42
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Popsicle>> Все, конечно, несколько сложнее. Вот например. А про ЯО вообще разговора не ведется. Война воюется ТОЛЬКО в рамках конвенционной парадигмы....
S.I.> У руководства РФ по этому поводу другое мнение. Только угроза хардкора. Это дважды прямо заявлено в
S.I.> Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
Я всё это читал и знаю, но угроза хардкора и его реальное применение--это несколько разные вещи.

S.I.> п.37-"В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором"

Об этом и речь здесь--готовность применить (при неблагоприятной динамике) и возможность контроля эскалации к ядерному порогу--это две разные вещи.

S.I.> И собственно переход от тяжелых ПКР типа Гранит, Базальт и т.п. к относительно лёгким типа Бирюза, Циркон и проч. ясно показывает это.
S.I.> - Дёшево и сердито.

Ничего этот переход не показывает за исключением органичного и естественного развития ракетного оружия в сторону увеличения скорости и дистанции его применения. Россия это поняла, США-нет. Отсюда и технологическое отставание США в этих ключевых системах. Касательно же "легкости"--кинетическая энергия E=0.5 mv2 варьируется напрямую как квадрат скорости, что покрывает легко любую "разницу" в тяжести.
   66.066.0
MD Serg Ivanov #10.09.2019 16:39  @Popsicle#10.09.2019 16:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Popsicle>>> Все, конечно, несколько сложнее. Вот например. А про ЯО вообще разговора не ведется. Война воюется ТОЛЬКО в рамках конвенционной парадигмы....
У руководства РФ по этому поводу другое мнение. Только угроза хардкора. Это дважды прямо заявлено в
S.I.>> Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
Popsicle> Я всё это читал и знаю, но угроза хардкора и его реальное применение--это несколько разные вещи.
Угроза без возможности её реализации - вовсе не угроза. Угроза же воспринимаемая как реальная возможность фактически равносильна применению ибо ведёт к нейтрализации АВ в конфликтных ситуацих.
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
xab> Для того, что бы "Топить их всех" надо выделить не малый наряд сил и средств из скромного набора имеющегося в наличии.
xab> Например отправить 2 из 3 действующих АПЛ пр. 949.
Сейчас появились другие средства. Тот же МиГ-31 с Кинжалом может вполне атаковать АУГ и уйти на сверхзвуке.
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
xab>>> Реальные боевые корабли ордера не дадут самолету разведчику провести визуальную разведку.
Т.е. начнут войну? Или война уже идёт? Тогда почему АВ ещё не на дне?
xab> Да идет.
Значит АВ уже на дне.
xab> АУГ были заранее выдвинуты из мест постоянного базирования в район сосредоточения где-то посреди мирового океана.
И разведка всё это проспала? КУГ не следили оружием за АВ на дистанции прямой видимости?

Блогер: российский флот возвращается к советской практике сдерживания противника

ВМФ РФ возвращается к хорошо отработанной в советский период практике нейтрализации ударных корабельных группировок вероятного противника путём угрозы уничтожения их ядра «несбиваемым залпом противокорабельных ракет (ПКР) с близкого расстояния», считает блог NAVY_KORABEL. БПК "Адмирал //  topwar.ru
 
К такому выводу блогера подтолкнуло сообщение о нахождении в нейтральных водах близ Гавайских островов БПК «Адмирал Виноградов» с судами обеспечения. Экипаж наблюдал за американским УДК «Америка» и ДВКД «Сан-Диего» (основой экспедиционной ударной группы).

«Слежение велось с расстояния в одну-две морских мили (1,85-3,70 км), временами сокращавшегося примерно до километра», – цитирует блогера газета Взгляд.

«ВМФ России, похоже, возвращается к хорошо отработанной во времена СССР практике нейтрализации ударных группировок ВМС вероятного противника путем угрозы уничтожения их ядра несбиваемым залпом ПКР с близкого расстояния (почти в упор)», – пишет автор.

«Легко представить, что будет с перегруженной топливом "Америкой" (универсальный десантный корабль) с готовящейся к взлету (и опять же заправляющейся) авиагруппой после попадания, скажем, четырех 85РУ УРК-5 "Раструб", одна из которых с большой степенью вероятности будет оснащена СБЧ (специальные боевые части ракет с ядерным зарядом) – по крайней мере, так должен считать противник», – говорится в статье.
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

S.I.> Т.е. начнут войну? Или война уже идёт? Тогда почему АВ ещё не на дне?
xab>> Да идет.
S.I.> Значит АВ уже на дне.

Где и какими средствами они уже пущены на дно?

S.I.> И разведка всё это проспала? КУГ не следили оружием за АВ на дистанции прямой видимости?

Что за хрень ты несешь!!!!
Где и какие КУГ сейчас в данный момент у нас находятся в море м следят за американскими АВ?
   11.011.0
MD Serg Ivanov #10.09.2019 16:54  @LtRum#10.09.2019 13:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum>>> LtRum>> Как раз говорит. Средняя - интеграл данного графика.
S.I.>> S.I.>> Чему же равен этот интеграл?
LtRum> LtRum>> Средней скорости.
S.I.>> Так чему же она равна если пик 20-22 узла?
LtRum> В указанных пределах. Я не считал.
Т.е. интеграл графика у вас равен пику графика? Занятная математика. :)
Или этот пик с 5% обеспеченностью? Тогда 95% времени они вполне могли ходить со скоростью 14 узлов как это и сказано выше
в “Unsinkable” American Aircraft Carriers: Five Nonsensical Statements | The Vineyard of the Saker
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
xab> Что за хрень ты несешь!!!!
xab> Где и какие КУГ сейчас в данный момент у нас находятся в море м следят за американскими АВ?
А какие АВ сейчас находятся в море и где? Глянь и успокойся. :)
А ссылку на возможность слежение у Гаваев я дал.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Что за хрень ты несешь!!!!
xab>> Где и какие КУГ сейчас в данный момент у нас находятся в море м следят за американскими АВ?
S.I.> А какие АВ сейчас находятся в море и где? Глянь и успокойся. :)

Четыре АУГ на июль этого года.
Сколько у нас КПУГ было?

Половина ударных сил флота США в море: демонстрация силы или начало войны?: EADaily

К середине июля 2019 года в море из портов США отправились четыре ударные авиагруппы. Две авиагруппы вышли в Атлантический океан с военно-морской базы на восточном побережье США. Две — с военно-морской базы на западном побережье США. //  eadaily.com
 

Может лучше тебе успокоится?

S.I.> А ссылку на возможность слежение у Гаваев я дал.

Одиночным безоружным БПК пр. 1155?
Ты издеваешься?
   11.011.0
US Popsicle #10.09.2019 17:24  @Serg Ivanov#10.09.2019 16:39
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
S.I.> Угроза без возможности её реализации - вовсе не угроза. Угроза же воспринимаемая как реальная возможность фактически равносильна применению ибо ведёт к нейтрализации АВ в конфликтных ситуацих.

Опять, ключевое слово--Эскалация. Читаем Доктрину 2014:

20. Недопущение ядерного военного конфликта, как и любого другого военного конфликта, положено в основу военной политики Российской Федерации.

26. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.


Эскалация к ядерному порогу (как я уже написал в этой нити)--это отдельная история, требующая очень детального обсуждения. Если отбросить гипотетический катаклизм первого обезглавливающего ядерного удара против России, что неминуемо вызовет массированный ядерный обмен с катастрофическими последствиями для всех, любой конфликт между США и Россией будет начинаться с конвенционнои фазы. Именно в этой фазе новейшие системы оружия России и будут играть роль "охладителя". Именно от их конвенционной версии отталкиваются те же американские спецы. И именно эти конвенционные возможности и вызвали пересмотр Nuclear Posture Review 2018. Вот что отмечается:

Russia possesses significant advantages in its nuclear weapons production capacity and in non-strategic nuclear forces over the U.S. and allies. It is also building a large, diverse, and modern set of non-strategic systems that are dual-capable (may be armed with nuclear or conventional weapons)
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

xab> Ни один химический снаряд и ни одна химическая бомба ни куда не упали.

Это связано с тактическими особенностями химического оружия. Диапазон задач, которые можно решить с его помощью - удручающе мал.
   75.0.3770.14575.0.3770.145
BG intoxicated #10.09.2019 20:23
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Ну .... хотя .... :D тип Нимиц конечно крут, но все таки возможен ли компромисс с некоторыми его возможностями что бы снизить класс и ценник авианосца? Скорее всего - возможно, если снизить количество ЛА до ~ 40 и отказ от базирования тяжелых истребителей. Будут вертолеты (класса Ка-52К), БПЛА-истребитель с нормальным взлетным весом ~ 14 тонн, БПЛА-ДРЛО с хорошей дальности и возможностей БРЛС, будут дальные развед-БПЛА и разные иные БПЛА (и поменьше). В основном беспилотные ЛА, что как уже много раз отмечалось имеет свои очень хорошие стороны.
Водоизмещение ~ 50 тыс. тонн, газотурбинник с электроходом, продольная ВПП длиной к 260м (!! - и пять троссов финишера!). Таким образом основная значимая функциональность CATOBAR авианосца сохраняется.
   69.069.0
DE LtRum #10.09.2019 21:05  @Serg Ivanov#10.09.2019 16:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> В указанных пределах. Я не считал.
S.I.> Т.е. интеграл графика у вас равен пику графика? Занятная математика. :)
Ну рекомендую восстановить знания института, если забыли.

S.I.> Или этот пик с 5% обеспеченностью? Тогда 95% времени они вполне могли ходить со скоростью 14 узлов как это и сказано выше
Не пытайтесь использовать слова, значения которых не понимаете. "обеспеченность" - это термин применительно к случайным процессам. Здесь процесс вполне себе не случайный.
   1919
DE LtRum #10.09.2019 21:11  @Serg Ivanov#10.09.2019 16:42
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
xab>> Например отправить 2 из 3 действующих АПЛ пр. 949.
S.I.> Сейчас появились другие средства. Тот же МиГ-31 с Кинжалом может вполне атаковать АУГ и уйти на сверхзвуке.
Атаковать мало. Нужно попасть.
А вот с пониманием, что для этого нужно у вас принципиальное нежелание изучить более подробно, чем в журналах для домохозяек.
   1919

sam7

администратор
★★★★★
S.I.>> Или этот пик с 5% обеспеченностью? Тогда 95% времени они вполне могли ходить со скоростью 14 узлов как это и сказано выше
LtRum> Не пытайтесь использовать слова, значения которых не понимаете. "обеспеченность" - это термин применительно к случайным процессам. Здесь процесс вполне себе не случайный.

Мне тоже слух резануло.

Да и про "интеграл графика" никогда в жизни не слышал.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #11.09.2019 11:35
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Тем временем в замке у Шефа:

Первые два российских вертолетоносца построят в Крыму

Первые два российских универсальных десантных корабля (УДК) будут заложены на судостроительном заводе «Залив» в Керчи в мае 2020 года. //  iz.ru
 
Как сообщил ТАСС в среду, 11 сентября источники в кораблестроительной отрасли, водоизмещение УДК составит до 15 тыс. т. Головной корабль планируется сдать флоту до завершения текущей госпрограммы вооружения, то есть до конца 2027 года.

Предполагается, что корабли смогут нести на борту более 10 вертолетов различных классов. Также они получат большую доковую камеру для десантных катеров.

Отмечается, что разработка технического проекта находится в финальной стадии. Контракт на постройку УДК будет подписан в ближайшие месяцы.

Завод «Залив» в Керчи имеет место для постройки судов длиной до 300 м и шириной до 50 м, что позволяет строить корабли водоизмещением более 150 тыс. т.

Министр промышленности и торговли Денис Мантуров ранее заявил, что российские судостроители способны строить вертолетоносцы и при наличии интереса зарубежных заказчиков готовы их продавать.

Эксперты также отмечали, что у России есть возможности строить боевые корабли, предназначенные для транспортировки вертолетов и самолетов, которые способны вертикально взлетать и садиться.
 

Источники: первые два российских вертолетоносца заложат на верфи в Крыму весной 2020 года

Головной корабль планируют сдать флоту до конца 2027 года //  tass.ru
 
"Два УДК водоизмещением до 15 тысяч тонн впервые в истории России планируется заложить на судостроительном заводе "Залив" в Керчи в 2020 году", - сказал один из собеседников агентства. Он добавил, что головной корабль планируется сдать флоту до завершения текущей госпрограммы вооружения, то есть до конца 2027 года.

Другой источник уточнил, что "закладка обоих кораблей состоится в мае 2020 года". Он подтвердил, что водоизмещение каждого составит до 15 тыс. т. Корабли, по его словам, смогут нести на борту более 10 вертолетов различных классов, а также получат большую доковую камеру для десантных катеров.

Собеседник агентства также сообщил, что "разработка технического проекта по новым кораблям находится в финальной стадии, после ее завершения, в ближайшие месяцы, будет подписан контракт на постройку УДК".

ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источниками информации.
 

За сим разговоры про 50-100 кт российские Нимицы можно прекращать.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.09.2019 в 11:44
RU RoyalJib #11.09.2019 11:40  @Serg Ivanov#11.09.2019 11:35
+
+2
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
S.I.> Тем временем в замке у Шефа:
S.I.> Первые два российских вертолетоносца построят в Крыму
S.I.> За сим разговоры про 50-100 кт российские Нимицы можно прекращать.

На Заливе, ага...
Фантазёры
:D :D :D

В ОСК опровергли сообщения о строительстве вертолётоносцев в Крыму

Проект вертолётоносцев для ВМФ России пока не создан. Место для их строительства также не определено. Об этом заявил президент Объединённой судостроительной корпорации Алексей Рахманов. //  russian.rt.com
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Это сообщение редактировалось 11.09.2019 в 12:46
RU brazil #11.09.2019 13:00  @Serg Ivanov#10.09.2019 09:31
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

brazil>> А ЯБЧ может привести к взаимному уничтожению всего и вся.
S.I.> А угроза их применения - к полной нейтрализации возможностей АУГ в нужное время и в нужном месте. Что хорошо показали события в Средиземном море в 1973 году да и "Сирийский экспресс" недавно.
Но вы тут машете ядерной дубинкой, а ее ни разу не применяли после Второй Мировой, даже в самых критических моментах потому, что страны научились действовать даже под угрозой применения СБЧ. Где-то вытесняя друг друга, где-то действуя чужими руками или пока противоположная сторона не обнаружила.
В Сирии удары наносились не смотря на, противоположную сторону. Американцы топорами закидывали аэродромы и здания, израильтяне периодически наносят воздушные удары по иранским силам.
Кроме того сейчас Россия обладает меньшим в количественном плане флотом и за всеми уследить подчас бывает не возможно. К тому же американцы могут развернуть единовременно и 3 АУГа, и действовать они могут через дружественные территории, куда не могут входить российские средства воздушной разведки.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
MD Serg Ivanov #11.09.2019 14:56  @brazil#11.09.2019 13:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
А угроза их применения - к полной нейтрализации возможностей АУГ в нужное время и в нужном месте. Что хорошо показали события в Средиземном море в 1973 году да и "Сирийский экспресс" недавно.
brazil> Но вы тут машете ядерной дубинкой, а ее ни разу не применяли после Второй Мировой, даже в самых критических моментах потому, что страны научились действовать даже под угрозой применения СБЧ. Где-то вытесняя друг друга, где-то действуя чужими руками или пока противоположная сторона не обнаружила.
Не я, а президент РФ:

Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”

Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации.Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ //  www.garant.ru
 

Читать п.37 и п.51 б) до просветления.
brazil> В Сирии удары наносились не смотря на, противоположную сторону. Американцы топорами закидывали аэродромы и здания, израильтяне периодически наносят воздушные удары по иранским силам.
Ну и какова результативность этих ударов? :) А самое интересное - где были американские АВ в это время? ;)
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
xab>>> Что за хрень ты несешь!!!!
xab> xab>> Где и какие КУГ сейчас в данный момент у нас находятся в море м следят за американскими АВ?
S.I.>> А какие АВ сейчас находятся в море и где? Глянь и успокойся. :)
xab> Четыре АУГ на июль этого года.
Где?

ты считаешь что надо за ними гоняться по всему Мировому океану?

US Carrier Strike Groups Locations -

The ‘U.S. Carrier Strike Groups Locations Map’ is exclusive series showing the approximate locations of U.S. Carrier Strike Groups on a... //  maps.southfront.org
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.09.2019 в 16:12
1 200 201 202 203 204 669

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru