-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Mihail66
irfps>> Проверь при таком соотношении, как следует смешай 11 г. ПУ и 9 г касторки, в пластиковом стаканчике, можно немного подогреть(40-50ц), полимеризоватся должно, за ночь в твердую резину.
RocKI> Ну это что-то конкретное, попробую с аптечной. Правда ей лет 20...
Пробую.
RocKI> Ну это что-то конкретное, попробую с аптечной. Правда ей лет 20...
Пробую.
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Mihail66> Пробую.
Спустя час. Смесь потеряла прозрачность, стала мутной, появилась пена.
Спустя час. Смесь потеряла прозрачность, стала мутной, появилась пена.
Прикреплённые файлы:
Mihail66>> Пробую.
Mihail66> Спустя час. Смесь потеряла прозрачность, стала мутной, появилась пена.
У тебя мокрая касторка, возьми аптечную. Надо вакуумировать.
Mihail66> Спустя час. Смесь потеряла прозрачность, стала мутной, появилась пена.
У тебя мокрая касторка, возьми аптечную. Надо вакуумировать.
Mihail66> Я примерно так и смешивал, но не вышло. Но я мешал не с МДИ а с изоционатным компонентом В из комплекта PMC-780. Видимо не каждый изоционат подойдет.
Компонент Б, это не МДИ, не понятно сколько в нем изоционатных групп, если они там вообще есть. Надо найти описание и посчитать пропорцию, или тестовые замесы в разных пропорциях. Может ты используешь не тот компонент, вот и нет реакции. Проверка на изоционат очень простая, бурно реагирует с водой.
Компонент Б, это не МДИ, не понятно сколько в нем изоционатных групп, если они там вообще есть. Надо найти описание и посчитать пропорцию, или тестовые замесы в разных пропорциях. Может ты используешь не тот компонент, вот и нет реакции. Проверка на изоционат очень простая, бурно реагирует с водой.
irfps> Компонент Б, это не МДИ, не понятно сколько в нем изоционатных групп, если они там вообще есть. Надо найти описание и посчитать пропорцию, или тестовые замесы в разных пропорциях. Может ты используешь не тот компонент, вот и нет реакции. Проверка на изоционат очень простая, бурно реагирует с водой.
Да там про состав ничего не написано, просто соотношение 2 части Компонент А и 1 часть Компонент В.
Может быть стоит Компонет А (он более густой) с касторкой попробовать?
Да там про состав ничего не написано, просто соотношение 2 части Компонент А и 1 часть Компонент В.
Может быть стоит Компонет А (он более густой) с касторкой попробовать?
AndreyV
RocKI> Замесил ПУ компоненты от Magu (какая-то гадость + касторка 1:1). Двое суток - консистенция, как жувачка. Что с этим делать? Нагреть? Чего-нить добавить? В помойку вместе с оставшимися исходниками?
Я с такой же проблемой столкнулся с этим ПУ при 1:1.
В итоге нормально отверждается ПУ 55/Касторка 45
Смешиваешь, переливаешь в другой стаканчик (чтобы исключить непромесы у стенок). Отверждается равномерно по всему объему за сутки. Липкого слоя на поверхности отливки нет.
Я с такой же проблемой столкнулся с этим ПУ при 1:1.
В итоге нормально отверждается ПУ 55/Касторка 45
Смешиваешь, переливаешь в другой стаканчик (чтобы исключить непромесы у стенок). Отверждается равномерно по всему объему за сутки. Липкого слоя на поверхности отливки нет.
Это сообщение редактировалось 16.09.2019 в 12:11
irfps> У тебя мокрая касторка, возьми аптечную. Надо вакуумировать.
Да мне кажется, если бы была мокрая то она бы сразу помутнела, а эта чем дольше стоит тем белесей становится.
У меня есть и аптечная, и косметическая, я раньше разницы при замесе с АДВ не замечал.
Вообще однокомпонентные ПУ с касторкой, что АДВ, что Эластекс "пучит не по детски". Тут без вакуума просто уже никак. С двухкомпонентными ПУ у меня такого "метеоризма" не наблюдалось ни разу.
Решил сделать пробничек как раз на Эластексе с касторкой, а из него прет как на дрожжах.
Да мне кажется, если бы была мокрая то она бы сразу помутнела, а эта чем дольше стоит тем белесей становится.
У меня есть и аптечная, и косметическая, я раньше разницы при замесе с АДВ не замечал.
Вообще однокомпонентные ПУ с касторкой, что АДВ, что Эластекс "пучит не по детски". Тут без вакуума просто уже никак. С двухкомпонентными ПУ у меня такого "метеоризма" не наблюдалось ни разу.
Решил сделать пробничек как раз на Эластексе с касторкой, а из него прет как на дрожжах.
Прикреплённые файлы:
irfps> Проверь при таком соотношении, как следует смешай 11 г. ПУ и 9 г касторки, в пластиковом стаканчике, можно немного подогреть(40-50ц), полимеризоватся должно, за ночь в твердую резину.
+1
irfps> Катализатор отверждения ПУ, ДБДЛО
Пробовал его, с ним ПУ пенится конкретно
+1
irfps> Катализатор отверждения ПУ, ДБДЛО
Пробовал его, с ним ПУ пенится конкретно
irfps>> Проверь при таком соотношении, как следует смешай 11 г. ПУ и 9 г касторки, в пластиковом стаканчике, можно немного подогреть(40-50ц), полимеризоватся должно, за ночь в твердую резину.
AndreyV> +1
irfps>> Катализатор отверждения ПУ, ДБДЛО
AndreyV> Пробовал его, с ним ПУ пенится конкретно
Благодарю.
Катализатор на пенообразование не влияет. У Вас влажные компоненты, касторка. Надо хорошо сушить. Надо ваккумировать. Если все правильно, ничего не пучит и не пениться.
Энергетика у ПУ не очень, ну и плюс эти трудности с пученьем, еще есть вопросы с адгезией.
Существенно меньше пучит Т18(СУРЕЛ) отверждается триэтаноламином, в нем мало изоционатных групп, адгезия получше, прочность повыше.
По этому, еще раз предлагаю посмотреть ПДИ-1к, он дешев, крупнотоннажное производство, хорошо горит, нет вопросов с адгезией и механикой. Отверждается МДИ.
AndreyV> +1
irfps>> Катализатор отверждения ПУ, ДБДЛО
AndreyV> Пробовал его, с ним ПУ пенится конкретно
Благодарю.
Катализатор на пенообразование не влияет. У Вас влажные компоненты, касторка. Надо хорошо сушить. Надо ваккумировать. Если все правильно, ничего не пучит и не пениться.
Энергетика у ПУ не очень, ну и плюс эти трудности с пученьем, еще есть вопросы с адгезией.
Существенно меньше пучит Т18(СУРЕЛ) отверждается триэтаноламином, в нем мало изоционатных групп, адгезия получше, прочность повыше.
По этому, еще раз предлагаю посмотреть ПДИ-1к, он дешев, крупнотоннажное производство, хорошо горит, нет вопросов с адгезией и механикой. Отверждается МДИ.
Mihail66> Вообще однокомпонентные ПУ с касторкой, что АДВ, что Эластекс "пучит не по детски". Тут без вакуума просто уже никак. С двухкомпонентными ПУ у меня такого "метеоризма" не наблюдалось ни разу.
Mihail66> Решил сделать пробничек как раз на Эластексе с касторкой, а из него прет как на дрожжах.
Так и используй 2-х компонентные ПУ, зачем тебе касторка? В них есть присадки выводящие пузыри. Но, без вакуума все равно никуда.
Вот по этому и пишу, что правильнее купить дорогой ПДИ-3ак, он отверждается Этал45. Там нет газообразования.
Mihail66> Решил сделать пробничек как раз на Эластексе с касторкой, а из него прет как на дрожжах.
Так и используй 2-х компонентные ПУ, зачем тебе касторка? В них есть присадки выводящие пузыри. Но, без вакуума все равно никуда.
Вот по этому и пишу, что правильнее купить дорогой ПДИ-3ак, он отверждается Этал45. Там нет газообразования.
irfps> Так и используй 2-х компонентные ПУ, зачем тебе касторка?
Да я вообще никакие ПУ не хочу уже использовать, все равно выходит одно и тоже. Не хочет он гореть так, как я этого чоху.
Просто заинтересовался полимеризацией касторки изоционатный отвердителем, ну и поскольку Эластекс под руку попался, то решил и его с касторкой испытать.
irfps> Вот по этому и пишу, что правильнее купить дорогой ПДИ-3ак, он отверждается Этал45. Там нет газообразования.
Я его тоже нигде не сумел купить на попробовать.
Да я вообще никакие ПУ не хочу уже использовать, все равно выходит одно и тоже. Не хочет он гореть так, как я этого чоху.
Просто заинтересовался полимеризацией касторки изоционатный отвердителем, ну и поскольку Эластекс под руку попался, то решил и его с касторкой испытать.
irfps> Вот по этому и пишу, что правильнее купить дорогой ПДИ-3ак, он отверждается Этал45. Там нет газообразования.
Я его тоже нигде не сумел купить на попробовать.
Mihail66> Да я вообще никакие ПУ не хочу уже использовать, все равно выходит одно и тоже.
В моих тестах, образцы в шприцах, без подпрессовки, не пучило совсем. Напоминаю НН, ХН,ПХН, не совместимы с ПУ, будет пучить и пузырить.
По этому предлагаю начальный тест на механику, делать на НК или ПХК(еще и горит).
В моих тестах, образцы в шприцах, без подпрессовки, не пучило совсем. Напоминаю НН, ХН,ПХН, не совместимы с ПУ, будет пучить и пузырить.
По этому предлагаю начальный тест на механику, делать на НК или ПХК(еще и горит).
irfps> .... Напоминаю НН, ХН,ПХН, не совместимы с ПУ, будет пучить и пузырить.
А вот это аргумент!
У меня там как раз НН.
А вот это аргумент!
У меня там как раз НН.
irfps>> .... Напоминаю НН, ХН,ПХН, не совместимы с ПУ, будет пучить и пузырить.
Mihail66> А вот это аргумент!
Mihail66> У меня там как раз НН.
Что интересно, ПУ вида олигомер\МДИ не пучит с НН\ХН\ПХН.
Соответственно
ПДИ-1к, СКД-ГТРА, HTPB, Касторка, олигомер от наливных полов, при отверждении МДИ с присутствием НН\ХН\ПХН, при условии сухости компонентов, отверждается без пузырей. Подпрессовка и вакуумирование обязательно.
Mihail66> А вот это аргумент!
Mihail66> У меня там как раз НН.
Что интересно, ПУ вида олигомер\МДИ не пучит с НН\ХН\ПХН.
Соответственно
ПДИ-1к, СКД-ГТРА, HTPB, Касторка, олигомер от наливных полов, при отверждении МДИ с присутствием НН\ХН\ПХН, при условии сухости компонентов, отверждается без пузырей. Подпрессовка и вакуумирование обязательно.
Mihail66> Да там про состав ничего не написано, просто соотношение 2 части Компонент А и 1 часть Компонент В.
Mihail66> Может быть стоит Компонет А (он более густой) с касторкой попробовать?
Проверь с водой, тот, который реагирует- изоционат.
Mihail66> Может быть стоит Компонет А (он более густой) с касторкой попробовать?
Проверь с водой, тот, который реагирует- изоционат.
irfps> Что интересно, ПУ вида олигомер\МДИ не пучит с НН\ХН\ПХН.
Это я заметил. Но результат все равно негативный.
Такой ПУ сначала начинает плавиться, и только потом горит. Я их самых разных уже сколько не перепробовал, причем "резиновость" меня меньше всего интересовала. Но на всех этих ПУ на выходе получалось всегда одно и то же. Крошится, плавится, горит отвратно.
Да и от эластичности топлива в промышленных двигателях я тоже не восторге, оно вовсе не резиновое.
Недавно просматривал китайский видеоролик, в котором мудрый китаец режет шпателем топливо в большом промышленном двигателе военного назначения. И я бы не сказал, что топливо там резиновое, и имеет соответствующие механические свойства. Ровно такую-же эластичность (никакую) я получал практически на любой эластичной связке (ПУ, силикон). Как только появляется наполнитель (окислитель), так про механику сразу можно забыть.
Это я заметил. Но результат все равно негативный.
Такой ПУ сначала начинает плавиться, и только потом горит. Я их самых разных уже сколько не перепробовал, причем "резиновость" меня меньше всего интересовала. Но на всех этих ПУ на выходе получалось всегда одно и то же. Крошится, плавится, горит отвратно.
Да и от эластичности топлива в промышленных двигателях я тоже не восторге, оно вовсе не резиновое.
Недавно просматривал китайский видеоролик, в котором мудрый китаец режет шпателем топливо в большом промышленном двигателе военного назначения. И я бы не сказал, что топливо там резиновое, и имеет соответствующие механические свойства. Ровно такую-же эластичность (никакую) я получал практически на любой эластичной связке (ПУ, силикон). Как только появляется наполнитель (окислитель), так про механику сразу можно забыть.
Mihail66> Недавно просматривал китайский видеоролик, в котором мудрый китаец режет шпателем топливо в большом промышленном двигателе военного назначения. И я бы не сказал, что топливо там резиновое, и имеет соответствующие механические свойства. Ровно такую-же эластичность (никакую) я получал практически на любой эластичной связке (ПУ, силикон). Как только появляется наполнитель (окислитель), так про механику сразу можно забыть.
Ну, я не знаю, может и не требуется, чтобы отвердевшее топливо было как резина, и изгибалось под любым углом. Тут, мне кажется, достаточно, чтобы оно не было хрупким, и при небольшой деформации не трескалось.
Ну, я не знаю, может и не требуется, чтобы отвердевшее топливо было как резина, и изгибалось под любым углом. Тут, мне кажется, достаточно, чтобы оно не было хрупким, и при небольшой деформации не трескалось.
Massaraksh> Ну, я не знаю, может и не требуется, чтобы отвердевшее топливо было как резина...
Ну за это я совершенно согласен. Просто читаешь что здесь на форуме понаписано, и возникает представление, что топливо со связкой PBAN должно быть похоже на автомобильную камеру.
Massaraksh> Тут, мне кажется, достаточно, чтобы оно не было хрупким, и при небольшой деформации не трескалось.
Да, для скрепленного заряда и при правильно сконструированном корпусе, эта небольшая деформация должна предотвращать разрушение заряда, чего нельзя сделать с применением твердой связки.
И все-же для скрепленных двигателей важную роль играет именно корпус, а вся эта эластичность постольку поскольку.
Ну за это я совершенно согласен. Просто читаешь что здесь на форуме понаписано, и возникает представление, что топливо со связкой PBAN должно быть похоже на автомобильную камеру.
Massaraksh> Тут, мне кажется, достаточно, чтобы оно не было хрупким, и при небольшой деформации не трескалось.
Да, для скрепленного заряда и при правильно сконструированном корпусе, эта небольшая деформация должна предотвращать разрушение заряда, чего нельзя сделать с применением твердой связки.
И все-же для скрепленных двигателей важную роль играет именно корпус, а вся эта эластичность постольку поскольку.
Mihail66> Такой ПУ сначала начинает плавиться, и только потом горит. Я их самых разных уже сколько не перепробовал, причем "резиновость" меня меньше всего интересовала. Но на всех этих ПУ на выходе получалось всегда одно и то же. Крошится, плавится, горит отвратно
Я про это писал, энергетика у него плохая, много балласта. Да, ПУ в основном термопласты.
По этому и говорю, нужен каучук. Он реактопласт и горит, энергетика выше, почти нет балласта.
Mihail66> Да и от эластичности топлива в промышленных двигателях я тоже не восторге, оно вовсе не резиновое.
Важно, что бы не крошилось и было несколько эластичным, важна адгезия к корпусу. Шашка должна быть прочной. Эластичность как у г--а, конечно не нужна. Эластичность достаточна, что бы не было трещин и отслоений во время работы. Топливо вида ПХА\АСД\ПУ\Кат вполне рабочее. Нитраты, в чистом виде, с ПУ не горят.
Короче, карамель наше все!
Я про это писал, энергетика у него плохая, много балласта. Да, ПУ в основном термопласты.
По этому и говорю, нужен каучук. Он реактопласт и горит, энергетика выше, почти нет балласта.
Mihail66> Да и от эластичности топлива в промышленных двигателях я тоже не восторге, оно вовсе не резиновое.
Важно, что бы не крошилось и было несколько эластичным, важна адгезия к корпусу. Шашка должна быть прочной. Эластичность как у г--а, конечно не нужна. Эластичность достаточна, что бы не было трещин и отслоений во время работы. Топливо вида ПХА\АСД\ПУ\Кат вполне рабочее. Нитраты, в чистом виде, с ПУ не горят.
Короче, карамель наше все!
Mihail66> Ну за это я совершенно согласен. Просто читаешь что здесь на форуме понаписано, и возникает представление, что топливо со связкой PBAN должно быть похоже на автомобильную камеру.
Не на камеру, а на покрышку. Твердое и жесткое, немного эластичное. Так и есть, правильно сделанное на ПБАН топливо, очень похоже на покрышку. Стружка тянется и не рвется, компоненты не выкрашиваются. Очень похоже на видо с Китайцем.
Не на камеру, а на покрышку. Твердое и жесткое, немного эластичное. Так и есть, правильно сделанное на ПБАН топливо, очень похоже на покрышку. Стружка тянется и не рвется, компоненты не выкрашиваются. Очень похоже на видо с Китайцем.
AndreyV> В итоге нормально отверждается ПУ 55/Касторка 45
AndreyV> Смешиваешь, переливаешь в другой стаканчик (чтобы исключить непромесы у стенок). Отверждается равномерно по всему объему за сутки.
Если я что-то понимаю в арифметике, 55/45 то же самое что и 11/9, как советовал irfps. Обнадеживает.
Блин, все стаканчики перевел, побегу покупать.
AndreyV> Смешиваешь, переливаешь в другой стаканчик (чтобы исключить непромесы у стенок). Отверждается равномерно по всему объему за сутки.
Если я что-то понимаю в арифметике, 55/45 то же самое что и 11/9, как советовал irfps. Обнадеживает.
Блин, все стаканчики перевел, побегу покупать.
irfps> Короче, карамель наше все!
Не карамель. Эпоксид!
А использование дорогой экзотики с бутадиенами оправдано лишь в том случае, если оно имеет бОльшую энергетику, ну и конечно же для скрепленных зарядов.
Дорого это все, и технически более сложно.
Не карамель. Эпоксид!
А использование дорогой экзотики с бутадиенами оправдано лишь в том случае, если оно имеет бОльшую энергетику, ну и конечно же для скрепленных зарядов.
Дорого это все, и технически более сложно.
irfps> Не на камеру, а на покрышку.
Да, ее и имел ввиду. Только топливу в китайском ролике до покрышки ох как далеко.
Насчет выкрашиваются ли из PBANа компоненты, не знаю. А вот из ПУ и силиконов сыпятся как песок.
Вот нашел я тот ролик, если кто не в курсе о чем я толкую.
Craftsman of the Nation: Expert in rocket motor propellant
Last month, China showcased its latest, state-of-the-art military technology during a parade commemorating the end of World War II. For some insights into those who worked behind the scenes to develop the technology, CCTV spoke to Xu Liping, an expert in the black powder used as a propellant in rocket motors.
Да, ее и имел ввиду. Только топливу в китайском ролике до покрышки ох как далеко.
Насчет выкрашиваются ли из PBANа компоненты, не знаю. А вот из ПУ и силиконов сыпятся как песок.
Вот нашел я тот ролик, если кто не в курсе о чем я толкую.
Craftsman of the Nation: Expert in rocket motor propellant
Last month, China showcased its latest, state-of-the-art military technology during a parade commemorating the end of World War II. For some insights into those who worked behind the scenes to develop the technology, CCTV spoke to Xu Liping, an expert in the black powder used as a propellant in rocket motors.
RocKI> Если я что-то понимаю в арифметике, 55/45 то же самое что и 11/9...
Так и есть.
У меня уже почти засох. Слегка лепится, но к утру (через сутки от замеса) скукожится насмерть.
Ну адгезия у этой смеси просто зверская.
Так и есть.
У меня уже почти засох. Слегка лепится, но к утру (через сутки от замеса) скукожится насмерть.
Ну адгезия у этой смеси просто зверская.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Вот нашел я тот ролик, если кто не в курсе о чем я толкую.
Mihail66> Craftsman of the Nation: Expert in rocket motor propellant - YouTube
У меня так пока не получается. Вот топливо на эпоксидированном каучуке.
Mihail66> Craftsman of the Nation: Expert in rocket motor propellant - YouTube
У меня так пока не получается. Вот топливо на эпоксидированном каучуке.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
