[image]

Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 377 378 379 380 381 389
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Я возможно что-то не понимаю, или твое сравнение не корректное.
Mihail66> По моей прихоти там должен реагировать аддукт (СКН/Этал) с ЭД-20. Ведь с PBANом примерно это и происходит.
Оно и среагирует ЭД-20 с этал45 и ПБАН с эд-20
Будет смесь.
Смысл аддукта в том, что реагирует ПБАН с ЭД-20(которого в избытке) карбоксильные группы с эпоксидными. Поскольку последних в избытке, они остаются активными и могут реагировать с отвердителем, образуя сшитый полимер.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> По моей прихоти там должен реагировать аддукт (СКН/Этал) с ЭД-20. Ведь с PBANом примерно это и происходит.
irfps> Оно и среагирует ЭД-20 с этал45 и ПБАН с эд-20
Ничего не понял, но это из-за моего химического невежества. Но по моему я именно это и предложил.
Просто поменять местами ЭД-20 и отвердитель в составе аддукта. И отверждать этот аддукт уже непосредственно смолой, а не отвердителем (который к тому ПЭПА и плохо сочетается с ПХА).
Но если из СКН и Этала аддукт не сваришь, то вопрос закрыт.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps> Не хватает пластификатора, добавь 20-30% ДЭГ-1 от связки, только отвердителя пропорционально добавь, или 15-20% ДОА или машинного масла.
ДБФ же.
   69.069.0

Asid

втянувшийся
irfps> Вакуумировать надо и все будет хорошо.
irfps> Делай стандартный образец ПХА 74 АСД 15 ПУ 20 ОЖ 1. Отлично работает.
Согласен с Mihail66,топливо на ПУ не совсем отлично работает,механические свойства шашки неудовлетворительные,прочность на рызрыв у ПУ слабая,куски топлива прям в руке крошаться,огневые испытания тоже очень неудовлетворительные. Скорость горения значительно ниже чем на эпоксидной связке,ПУ очень низкоэнергоемкий. Топливо плохо воспламеняется. Состав топлива классический: пха-69,пу-20,асд-10,ож-1.
Препробовал 3 разных марки ПУ,два отечественных и один американский. И все марки показали плохие качества шашек,как огневых,так и физико-механических свойств.
При этом имеется вибровакуумный стол,я вакуумирую 2 раза,пор нет,но связка на пу мне не очень нравится.
   76.0.3809.11176.0.3809.111

AndreyV

втянувшийся

irfps> Катализатор на пенообразование не влияет. У Вас влажные компоненты, касторка. Надо хорошо сушить. Надо ваккумировать. Если все правильно, ничего не пучит и не пениться.

И просто в смеси с касторкой (в т.ч. аптечную пробовал) и в топливе пенится очень сильно. Без него вообще все отверждается идеально. Раньше делал ваккумирование, потом отказался. И так все прекрасно работает. Считаю излишними телодвижениями. Не тех масштабов заряды формируем, чтобы это могло как-то сказаться.

irfps> Энергетика у ПУ не очень, ну и плюс эти трудности с пученьем, еще есть вопросы с

На сколько ниже, чем у ПДИ-1к?

irfps> По этому, еще раз предлагаю посмотреть ПДИ-1к,
Не нашёл его.
   
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Михаил и Asid, вы точно делаете что-то не так

Когда все сделано правильно, с любыми связующими отвержденное топливо выглядит, как на фото. И его механических характеристик хватает для стабильной работы. На испытанных топливах, на многих десятков пусков, не было нештатных ситуаций
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 16.09.2019 в 23:56
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

AndreyV> Михаил и Asid, вы точно делаете что-то не так
У Asid-а своя кухня, и как я понял, он недоволен именно механическими свойствами ПУ.
Меня они тоже не совсем устраивают, но это вторично. С полиуретаном я не хочу дела иметь лишь по причине того, что он с нитратами не горит.
AndreyV> Когда все сделано правильно, с любыми связующими отвержденное топливо выглядит, как на фото.
Красивая картинка. Вот на первом фото, как примерно оно выглядит у меня, но это эпоксид (кстати очень прекрасно работает). А вот на последующих фотах как раз ПУ, и расперло его уже после снятия оснастки.
Тут я могу лишь предположить, что виной тому наличие в составе топлива НН.
Прикреплённые файлы:
DSC02831.JPG (скачать) [3663x2432, 2,6 МБ]
 
DSCF6440.JPG (скачать) [1968x1278, 847 кБ]
 
DSCF6439.JPG (скачать) [2618x1640, 1,23 МБ]
 
 
   77.0.3865.7577.0.3865.75
RU Mihail66 #17.09.2019 09:10  @Mihail66#16.09.2019 18:32
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Ну адгезия у этой смеси просто зверская.

Киношка про "Жувачку".

Отверждалось ровно сутки.
Не понимаю почему поверхность такая липкая. А внутри вполне себе приемлемая "типа резина" для связки.
Прикреплённые файлы:
DSCF6671.JPG (скачать) [2393x1646, 1,24 МБ]
 
DSCF6672.JPG (скачать) [2822x1982, 1,75 МБ]
 
 
   77.0.3865.7577.0.3865.75
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Mihail66> Тут я могу лишь предположить, что виной тому наличие в составе топлива НН.

У меня был какой-то полимер отверждаемый МДИ. С ним отлично отверждались топлива на ПХА и НА. Но даже небольшая добавка НН (для подкраски факела) приводила к таким вздутиям как у тебя на фото. Пробовал в плоть до ОСЧ просушенного под вакуумом, ничто не помогло.

AndreyV: Все сообщения за 25 Февраля 2007 года

    ПнВтСрЧтПтСбВс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 К нечитанному в теме «Твёрдые ракетные топлива XVIII» Сжег на скорость горения при атмосферном давлении 2 образца топлива. 80 ПХА/20 Полиуретан – 1,17 мм/с 65 ПХА/20 Полиуретан/ 15 Ал – 1,17 мм/с Испытал топливо 80 ПХА/20 Полиуретан в двигателе. Кн 215. Двигатель отработал штатно. Разгара сопла нет, мерил до микронов. //  Дальше — www.balancer.ru
 

А вот АДВ-65 по моему норм отверждается при наличии НН. Нужно посмотреть, где то лежат шашки для синего, зеленого, красного и желтого цветов факела
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

AndreyV> ... Пробовал в плоть до ОСЧ просушенного под вакуумом, ничто не помогло.
Вот и еще один аргумент в пользу этой версии, что НН с ПУ не дружит.
И буквально пару минут назад я распечатал вчерашний пробник на этом замесе. Он не застыл.

AndreyV> А вот АДВ-65 по моему норм отверждается при наличии НН.

Нет, все ровно так-же. По крайней мере у меня ни на одном ПУ (пробовал 5 или 6 наименований), топливо с НН не затвердело до требуемого состояния.
Прикреплённые файлы:
DSCF6674.JPG (скачать) [3621x2487, 2,7 МБ]
 
DSCF6675.JPG (скачать) [2781x1863, 1,51 МБ]
 
 
   77.0.3865.7577.0.3865.75
+
+1
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Mihail66, для медленно горящих топлив это НА)

Вот недавно понадобился одноразовый двигатель. Кн немного поднять и будет работать еще стабильней.

Топливо 60 НА/20 Mg/20 эпоксидная смола
Шашка 35 мм, канал 12 мм, длинна 250 мм, 320 гр.
Горение по всем поверхностям.
Профиль горения слегка регрессивный.
Kn 320 - 280.
Время работы ~ 3 сек.
Скорость горения топлива ~ 1,9 мм/с
Общий импульс (расчетный, исходя из УИ 210) ~650 Н, средняя тяга 217 Н.
Воспламенитель – шайба из прессованного 58 Mg/42 Фторопласт 4 + прослойка ПХК 80/бензоат 20/1 хлорокись меди/7 каучук (воспламенитель для Mg/Фторопласт)

Пиротехнический замедлитель (на срабатывание в апогее) НК 65/Fe2O3 5/Эпоксид 30 – фиксация срабатывания – дымная вспышка







   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

AndreyV> Mihail66, для медленно горящих топлив это НА)
Не заработал у меня НА. На Кн 300 просто тлел в КС около 10 сек.

AndreyV> Топливо 60 НА/20 Mg/20 эпоксидная смола
С магнием я не пробовал. А для такого состава магний вероятно придется пассивировать, иначе от него уже через месяц ничего не останется (особливо в контакте с НА).
Но возможно и этот вариант попробуем, с ДХК или льнянкой.
А пока что с НН балуемся, на калибре 38мм время работы 3,3сек., средняя тяга 300Н.

ПС. И вот сейчас я в твоем ролике увидел, что двигатель очень долго в режим входил. Для меня это не приемлемо, т.к. он должен работать на второй ступени.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
Это сообщение редактировалось 17.09.2019 в 15:31

RocKI

опытный

AndreyV> Топливо 60 НА/20 Mg/20 эпоксидная смола

Что, и никаких антифазовых добавок?

AndreyV> Горение по всем поверхностям.

Действительно, для Эпо-связки - отличный вариант одношашечной схемы. А что с теплозащитой корпуса, как-то отличается от многошашечного мотора?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

AndreyV

втянувшийся

RocKI> Что, и никаких антифазовых добавок?
Никогда не применял. Более того, чтобы извлечь топливо из формы (трубы) - топливо замораживаю в морозильнике. Как видишь, даже такая немаленькая шашка переживает такую экзекуцию без проблем.
И да, если хранить в герметичной таре, НА не жрет Мг. Таким шашкам уже много лет. Проблем нет.
Если добавить дихромат, пассивирующий Мг, то можно вообще не париться.

RocKI> Действительно, для Эпо-связки - отличный вариант одношашечной схемы. А что с теплозащитой корпуса, как-то отличается от многошашечного мотора?

Ничем не отличается.
Чем больше удлинение шашки, тем нейтральней профиль горения. Если торцы забронировать получится идеальная прямая.

Единственное - между теплозащитой и шашкой нужно оставлять зазор. В этом двигателе по 2 мм на сторону.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

RocKI

опытный

AndreyV> Единственное - между теплозащитой и шашкой нужно оставлять зазор. В этом двигателе по 2 мм на сторону.

Зачем? Зачем такой большой? Чем обеспечиваешь?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

AndreyV

втянувшийся

RocKI> Зачем?
Газы от горящей внешней поверхности где-то должны проходить.

RocKI> Зачем такой большой?
Может не 2, может 1,5. Можно конечно, посчитать сечение. Я просто интуитивно сделал такой.

RocKI>Чем обеспечиваешь?
Ничем не обеспечиваю. Шашка находится в свободном состоянии. Такого плана много двигателей делал. Все работает стабильно и при статичных испытаниях и в полете.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Это сообщение редактировалось 17.09.2019 в 17:24

RocKI

опытный

AndreyV>> В итоге нормально отверждается ПУ 55/Касторка 45
AndreyV>> Смешиваешь, переливаешь в другой стаканчик (чтобы исключить непромесы у стенок). Отверждается равномерно по всему объему за сутки.
RocKI> Если я что-то понимаю в арифметике, 55/45 то же самое что и 11/9, как советовал irfps. Обнадеживает. ;)

Через сутки 11Эластекс+9Касторка застыло как положено. Легкая поверхностная липкость не в счет. Спасибо irfps и AndreyV.
Кстати, очень ценный совет Андрея по переливанию в другой стаканчик. Это не только убирает непромешанный пристеночный слой, но и помогает в значительной степени избавиться от пузырьков. Беру на вооружение. ;)
Кстати, вакуумизация до -0,7Атм от пузырей никак не спасает.
Тот состав, что я замесил 1:1, до сих пор (4 суток) липнет и тянется. Вообще несколько неожиданно, такой небольшой сдвиг в соотношении и такая большая разница. Я привык, что в эпоксидку сколько Этала ни залей - результат примерно одинаков.
Пока не подсказали правильное соотношение, провел кучу экспериментов. Получил и патоку, и пластилин, и сгущенку, только не то что нужно. Даже обнаружил, что Эластекс прекрасно отверждается Эталом...или наоборот(?). :D

Теперь возник вопрос, чем обеспечить нормальное извлечение каналобразующего стержня. Субстанция этого ПУ довольно цапучая. Где-то вычитал, что обмазка воском помогает. Кто что посоветует?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

AndreyV> Топливо 60 НА/20 Mg/20 эпоксидная смола
Какая плотность получилась?
В моем замесе 20% смолы явно не достаточно, смесь очень сухая.
ЭД-20+Этал-45М, НА в пыль, магний МПФ-4, плотность всего 1,29, при теоретической 1,57г/см3.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
Это сообщение редактировалось 17.09.2019 в 19:32

AndreyV

втянувшийся

RocKI> Теперь возник вопрос, чем обеспечить нормальное извлечение каналобразующего стержня. Субстанция этого ПУ довольно цапучая. Где-то вычитал, что обмазка воском помогает. Кто что посоветует?

Если канал формировался с помощью обмотки стержня бумагой и скотчем, то скотч отлипает легко.
На формах с фторопластовым формирователем канала я использую силиконовую смазку. Просто пальцами с минимальным к-вом смазки обтираю. Сходит легко.
   
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Mihail66> Какая плотность получилась?
Сложно померить точно. В следующий раз постараюсь не забыть и померить как можно точнее.

Mihail66> В моем замесе 20% смолы явно не достаточно, смесь очень сухая.

Да, смесь получается как влажный песок. Но он очень легко утрамбовывается.
Такое топливо, когда-то давно жёг и при Кн 500 и 700 вот только не могу найти скорости горения. Что-то в районе 5мм/сек. Так что поры там закрыты.
   
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

AndreyV> Да, смесь получается как влажный песок. Но он очень легко утрамбовывается.
Да, именно утрамбовывается, до непривычности. Этот "влажный" песок после утрамбовки можно уже зажигать не дожидаясь застывания эпоксида, он от запрессовки становится уже как камень.
Но полученная плотность смущает. Хочу завтра попробовать увеличить % связки, все же это РДТТ, а не китайская свистулька.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

Mihail66> Но полученная плотность смущает. Хочу завтра попробовать увеличить % связки, все же это РДТТ, а не китайская свистулька.
Изначально я тоже боялся пористости и делал 25% связки, потом проверил 20. Много запусков, все ок

AndreyV: Все сообщения за 12 Марта 2006 года

    ПнВтСрЧтПтСбВс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 К нечитанному в теме «Запуски ракет и испытания» Испытание ракеты с топливом на основе нитрата аммония: НА 55/Mg (МПФ-4) 25/Полиэфирная смола 25 1.jpg (скачать)   2.jpg (скачать)   3.jpg (скачать)      инфо  инструменты К нечитанному в теме «Твёрдые ракетные топлива XVIII» Испытание ракеты с топливом на основе нитрата аммония: НА 55/Mg (МПФ-4) 25/Полиэфирная смола 25 Размеры грана: h - 75, d - 31, d канала - 10. //  Дальше — www.balancer.ru
 
   

irfps

опытный

RocKI> Пока не подсказали правильное соотношение, провел кучу экспериментов. Получил и патоку, и пластилин, и сгущенку, только не то что нужно. Даже обнаружил, что Эластекс прекрасно отверждается Эталом...или наоборот(?). :D
RocKI> Теперь возник вопрос, чем обеспечить нормальное извлечение каналобразующего стержня. Субстанция этого ПУ довольно цапучая. Где-то вычитал, что обмазка воском помогает. Кто что посоветует?

2 слоя лавсановой пленки, на каналообразующий стержень с верху скотч. После полимеризации, стержень легко выходит, пленку и скотч выкручиваешь 2-я спицами. ПУ не мешается и не липнет к растительному маслу. А вот к машинному замечательно. Обязательно подпрессовывать. Как разделитель пойдет пищевая пленка. Есть и настоящие разделители, разделительный воск и спирт.

Купить разделители для смолы в СПб. Цена. Отзывы

Ищешь где купить разделители для смолы по хорошей цене? Продажа смолы от 1кг, стеклоткань от 1м. Скидки до 50%. Бесплатная Доставка по СПб и Доставка по России //  smola-steklo.ru
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102

RocKI

опытный

Mihail66>> В моем замесе 20% смолы явно не достаточно, смесь очень сухая.
AndreyV> Да, смесь получается как влажный песок. Но он очень легко утрамбовывается.

20%-это до х...я. Если этот "влажный песок" раскатать (что очень рекомендуется сделать, и не единожды), получается субстанция типа пластилин. Легко укладывается и уплотняется. Легко избежать пузырей.
Кстати, замесил только что топливо на ПХА с 20% ПУ, получилось ещё жиже, чем с эпоксидкой.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

RocKI

опытный

RocKI>> ПУ не мешается и не липнет к растительному маслу.

Это точно? Для меня было бы оптимально.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
1 377 378 379 380 381 389

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru