Околострелковый флейм 2019

O.O.> Ладно,сколько тебе понадобится пулеметов,для попасть в мишень величиной с футбольный мяч на 900 метров?и какой прицел к нему.
Один с одной лентой на сотку.
O.O.> Я конечно эту штуку живьем не видел,но почему то ее везде обзывают пушкой-гаубицей-минометом и основной вид б.п прописывают как ОФ 49,а так то пишут,мол и какой то там хранцузской миной из нее шарахали.
Ее везде в частях называют самоходным минометом. Основной бк мины. Снаряды с нарезами дороги и редки.

O.O.>> Это очень хорошая куча .
A.n.> Автоматы были новые со склада 77-78 года выпуска. Было из чего выбрать.

Так от веку,так это и делалось,до начала выпуска спец винтовок,вообще только отбор из общ.массы и даже при спец выпуске,все равно покопаться в массе крайне желательно

А.8.> Один с одной лентой на сотку.
Ага,ПОСП-8 и ведро патронов+выданое целеуказание,ну да,рано или поздно,просто стреляя в нужном направлении,неизбежно попадешь
А.8.> Ее везде в частях называют самоходным минометом. Основной бк мины. Снаряды с нарезами дороги и редки.

Ладно,пусть называют минометом,я не волоку в данном вопросе.

O.O.> Ага,ПОСП-8 и ведро патронов+выданое целеуказание,ну да,рано или поздно,просто стреляя в нужном направлении,неизбежно попадешь
такому рукожопу пулемет не дают

O.O.>> Ага,ПОСП-8 и ведро патронов+выданое целеуказание,ну да,рано или поздно,просто стреляя в нужном направлении,неизбежно попадешь
А.8.> такому рукожопу пулемет не дают

Тут должна быть картинка из армянского мультика "Кто расскажет небылицу". Верю, верю...

A.n.> Тут должна быть картинка из армянского мультика "Кто расскажет небылицу". Верю, верю...
Ты про что?

А.8.> Ты про что?

Про попадание в головную мишень из ПК.

Хотя чисто теоретически. С хорошо закрепленного станка, если наблюдатель (цель) окажется тупым и засядет у пристрелянного ориентира или в створе с ним, да ещё если использовать оптический прицел, то пожалуй сотки может и хватит. А вот с сошки - не верю. Только если случайно.

A.n.> Хотя чисто теоретически. С хорошо закрепленного станка, если наблюдатель (цель) окажется тупым и засядет у пристрелянного ориентира или в створе с ним, да ещё если использовать оптический прицел, то пожалуй сотки может и хватит. А вот с сошки - не верю. Только если случайно.
Не верь) Мне конкретно доказать не чем

А.8.> Не верь) Мне конкретно доказать не чем

Мне приятно решить этот маленький спор,см таблицу
Заметим,что пулеметчики подбирались ЛУЧШИЕ ,дистанция далее 600 метров даже не рассматривается,для посчитать нормального средне статистического пулеметчика я думаю сия цифирь заслуживает деления на два по дистанции или умножения расхода патронов как минимум в двое,а на дистанциях за 500 метров,то и в трое.
И еще посмотри танковый биатлон,там вроде как лучшие экипажи соревнуются и тем не менее безбожно мажут из крупнокалиберных пулеметов на дистанциях 700-900 метров,по мишени номер 25,т.е шесть кв метров и поднятой на высоту 3-4 метра,так как то(впрочем из пушек там тож достаточно мерзко стреляют)

O.O.> И еще посмотри танковый биатлон,там вроде как лучшие экипажи соревнуются и тем не менее безбожно мажут из крупнокалиберных пулеметов на дистанциях 700-900 метров,
вы не поняли фишки,вопрос не в точности стрельбы как таковой,вопрос банального разброса пуль при стрельбе.Примерно как стрельба шрапнелью или дробью,что одна дробина по закону рассеивания найдет свою цель.
Задача не то чтобы непременно попасть первым выстрелом,а выдать в сторону цели "облако" пуль.Примерно как на БМП-2 стрельба по воздушным целям,глупо рассчитывать на непременное точное попадание,но можно надеяться что при постановке "заградительного" облака,самолет сам найдет в нем свой снаряд.

A.n.> Хотя чисто теоретически.
Мне в этом маленьком споре "понравилась" позиция полковника,мол солдаты ленивые-тупые и т.д предпочитают вместо проявить доблесть и т.д со всеми вытекающими,подождать броню или там огонь по корректировать,интересное кино получается...

AndreySe> вы не поняли фишки,вопрос не в точности стрельбы как таковой,вопрос банального разброса пуль при стрельбе.Примерно как стрельба шрапнелью или дробью,что одна дробина по закону рассеивания найдет свою цель.

См таблицу,да я согласен, ведро или два патронов,по любезно подставленой головенке и через некоторое время,при стрельбе в нужном направлении,неизбежно попадешь Кажись не ты ли рассказывал,как отделение , в мишень 25 , стреляя всей толпой , включая "снайпера"-писаря не попадало?хотя х.з как можно с оптикой и более менее прямым стволом не попасть в "футбольные ворота"

А.8.>> Не верь) Мне конкретно доказать не чем
O.O.> Мне приятно решить этот маленький спор,см таблицу
Это был не спор. Сказал что сам видел.
O.O.> Заметим,что пулеметчики подбирались ЛУЧШИЕ ,дистанция далее 600 метров даже не рассматривается,для посчитать нормального средне статистического пулеметчика я думаю сия цифирь заслуживает деления на два по дистанции или умножения расхода патронов как минимум в двое,а на дистанциях за 500 метров,то и в трое.
Повторюсь, у нас пулеметы рукожопам не давали. Мужики были оч хорошо подготовлены. До кавказа на полигоне отстреливали 1-1.5 бк каждый день.
O.O.> И еще посмотри танковый биатлон,там вроде как лучшие экипажи соревнуются и тем не менее безбожно мажут из крупнокалиберных пулеметов на дистанциях 700-900 метров,по мишени номер 25,т.е шесть кв метров и поднятой на высоту 3-4 метра,так как то(впрочем из пушек там тож достаточно мерзко стреляют)
Утес на танке не очень устойчив.

O.O.> Кажись не ты ли рассказывал,как отделение , в мишень 25 , стреляя всей толпой , включая "снайпера"-писаря не попадало?
именно я но там не было ведра патронов,как раз патронов было выдано немного.Вот уже не помню точно сколько давали,ну может максимум по 25 штук на пулемет,на автоматы с десяток.А при таком количестве уже не будет работать рассеивание.Облако выпущено из разных стволов,с разным рассеиванием и явно с недостаточным количеством.То есть собрать все патроны и выдать одному больше пользы будет с одной длинной очереди,а не с трех коротких из каждого ствола.
На самом деле очень наглядно при стрельбе ночью из БМП-2 по наземной мишени. Или как то тут выкладывали ролик про стрельбу из Терминатора.

AndreySe> именно я но там не было ведра патронов,как раз патронов было выдано немного.Вот уже не помню точно сколько давали,ну может максимум по 25 штук на пулемет,на автоматы с десяток.А при таком количестве уже не будет работать рассеивание.Облако выпущено из разных стволов,с разным рассеиванием и явно с недостаточным количеством.То есть собрать все патроны и выдать одному больше пользы будет с одной длинной очереди,а не с трех коротких из каждого ствола.
При длинной очереди, да еще по головной например фигуре это просто огонь на подавление) у стрелка с хорошей подготовкой короткими всегда есть шанс поразить

А.8.> Это был не спор. Сказал что сам видел.
Всяко в жизни бывает,а че,мишень дожидалась пока по ней сотню патронов сожгут?Он(она) совсем тупой был?

А.8.> Повторюсь, у нас пулеметы рукожопам не давали. Мужики были оч хорошо подготовлены. До кавказа на полигоне отстреливали 1-1.5 бк каждый день.
Ну так то оно и должно быть

А.8.> Утес на танке не очень устойчив.

Вот чего не трогал,так это танков раз попробовал внутрь забраться

O.O.> Всяко в жизни бывает,а че,мишень дожидалась пока по ней сотню патронов сожгут?Он(она) совсем тупой был?
Ну мы сейчас про мишени говорим.

O.O.> Мне в этом маленьком споре "понравилась" позиция полковника,мол солдаты ленивые-тупые и т.д предпочитают вместо проявить доблесть и т.д со всеми вытекающими,подождать броню или там огонь по корректировать,интересное кино получается...
И ленивые, и тупые, и трусливые. Не все, но основная масса. Ну так забывают многие простую истину, что "Солдат должен бояться палки капрала больше вражеской пули"! К сожалению и многие взводные поступают также. И это понятно. Большинство надеется, что кто-то придёт и решит его проблемы. Вот и приведённая таблица для пулемёта говорит про очереди по 5(Пять) выстрелов. А про очереди по 10-15 выстрелов речи нет.

Meskiukas> И ленивые, и тупые, и трусливые. Не все, но основная масса. Ну так забывают многие простую истину, что "Солдат должен бояться палки капрала больше вражеской пули"! К сожалению и многие взводные поступают также. И это понятно. Большинство надеется, что кто-то придёт и решит его проблемы. Вот и приведённая таблица для пулемёта говорит про очереди по 5(Пять) выстрелов. А про очереди по 10-15 выстрелов речи нет.

ИМХО солдат не должен нихрена боятся,он должен домой живым и здоровым приехать и уж тем более он не должен боятся своего командования,он должен доверять командирам и никак иначе кНижек художественных начитался что ли?В романе А.Толстого Петр! есть нечто в эдаком роде,только тогда пулеметов и проч ништяков у противника не было .Джапаны попробовали на островах,с банзаем на пулеметы
Если не ошибаюсь,Паттон высказался,не надо умирать за Родину,так войну не выигрывают,надо заставить врагов умирать
Нахера подставлять солдата под пули то? когда есть танки-арта-авиация,человек дороже железяк.А нет денег,не воюй
Очереди 10-15 это куда садить?в белый свет?ты ПК с Максимом попутал?

O.O.> ИМХО солдат не должен нихрена боятся,он должен домой живым и здоровым приехать
Вот для того чтобы солдат был жив и здоров он должен бояться, верить и просить, у него прямая антитеза зеку. Все жизнерадостные рахиты, мало того что сами ушли в консервы, так ещё не малое количество народу утянуло. Насмотрелся, всё пресечь не смог, но слава Богу очень многих уберёг.
O.O.> Если не ошибаюсь,Паттон высказался,не надо умирать за Родину,так войну не выигрывают,надо заставить врагов умирать
Говорил такое Паттон, только немцы, даже фольксштурм и гитлерюгенд вваливали тем его подчинённым, как коням! По полной. Так, что кому, кому, а этому понторезу дешёвому лучше бы сидеть и не выкукивать.
O.O.> Нахера подставлять солдата под пули то? когда есть танки-арта-авиация,человек дороже железяк.А нет денег,не воюй
Человек дороже железяк, согласен. Но вот только всегда так было и будет "Умирать нам вроде рановато, а приказ не выполнить страшней"! И получится, что "Не жалеть, а беречь!" надо. Если надо обеспечить задачу полка за счёт роты, тут и сомнений быть не может, совсем. Даже за счёт батальона. Человек это активный штык. Единица учёта сил, своих и чужих.
O.O.> Очереди 10-15 это куда садить?в белый свет?ты ПК с Максимом попутал?
И в чём отличие между этими пулемётами? Тактически и по огневым возможностям? Ну, заметно, что мальчик-то очень правильно спросил! Конечно малыш прав! Если есть возможность можешь и всю коробку на 250 высадить единой очередью. И толку будет весьма больше, чем по чуть плеваться. Мозги включи.

O.O.>> Если не ошибаюсь,Паттон высказался,не надо умирать за Родину,так войну не выигрывают,надо заставить врагов умирать
Meskiukas> Говорил такое Паттон, только немцы, даже фольксштурм и гитлерюгенд вваливали тем его подчинённым, как коням! По полной.

Тут есть, как всегда , диалектическое противоречие: что бы гарантированно выжить на поле боя - нужно победить, а что бы победить, чаще всего - нужно не боятся погибнуть...
Если командир сможет внушить эту непростую апорию подчиненным - то б победа близка, как никогда...Но все же победа чаще всего при ~равных силах определяется случайностью...

Wyvern-2> Но все же победа чаще всего при ~равных силах определяется случайностью...
Как ты изящно определил заинтересованных в определенном исходе данного конфликта, но не участвующих в нем прямо лиц.

Wyvern-2> Тут есть, как всегда , диалектическое противоречие: что бы гарантированно выжить на поле боя - нужно победить, а что бы победить, чаще всего - нужно не боятся погибнуть...
Не-а,для выжить в бою,надо башку включать и не совать ее туда,куда собака йух не сует,а если есть возможность вааще не высовываться,то и не йух делать.И еще,никаких гарантий для выжить в бою нет,от слова совсем.
Wyvern-2> Если командир сможет внушить эту непростую апорию подчиненным - то б победа близка, как никогда...
Ну и болбо-б тот командир что попытается,йух он это внушит подчиненным,нужна мотивация,для пойти и умереть или типа насмерть встать,а где ее взять?За что умирать то? за миллиарды Абрамовича? или за вильну-незалежну Сирию?

Полл> Как ты изящно определил заинтересованных в определенном исходе данного конфликта, но не участвующих в нем прямо лиц.

Паш,ты ж пулеметчик,проясни нам ситуевину,на тему маленького спора,сколь тебе патронов+девайсов_времени надо для влепить пулю в футбольный мяч на 900 метров?и еще разъясни полковнику.чем Максим отличается от ПК-ПКМ.

Meskiukas> Вот для того чтобы солдат был жив и здоров он должен бояться, верить и просить
кого боятся то?своего командира?так коротка будет жизнь того командира,которого солдаты боятся верить..да,а вот просить? чего и у кого?