Meskiukas>> Вот для того чтобы солдат был жив и здоров он должен бояться, верить и просить
O.O.> кого боятся то?своего командира?так коротка будет жизнь того командира,которого солдаты боятся верить..да,а вот просить? чего и у кого?
Данунах! Что-то ты поёшь ваеныя пестни

Это только в эшелоне такие пестни пают

Сразу после погрузки. А потом начинается метания, как сраный веник. И в реальных боевых жизнь совсем по другому видится. Хотя понимаю, ты же реально-то не воевал, а только караулил грузы. А теперь с бабками собачишься.

А.8.> Ну мы сейчас про мишени говорим.

Т.е,это был полигон-стрельбище,все необходимые вводные получены,стрелялка настроена и огонь по чистенькой изящно-белой мишени,превосходно контрастирующей с окружающим ландшафтом

Meskiukas> Хотя понимаю, ты же реально-то не воевал, а только караулил грузы. А теперь с бабками собачишься.

Какие грузы? что ты,кто б мне доверил,ты с алкоголем то поаккуратнее

Meskiukas>> Хотя понимаю, ты же реально-то не воевал, а только караулил грузы. А теперь с бабками собачишься.
O.O.> Какие грузы? что ты,кто б мне доверил,ты с алкоголем то поаккуратнее
Ага! Тут помню, тут не помню! Бывает. Бабуля поди какая-то клюкой навернула. Ах, да, ты же помощником катался и то пускал ВОХРу греться, то не пускал.

O.O.> Т.е,это был полигон-стрельбище,все необходимые вводные получены,стрелялка настроена и огонь по чистенькой изящно-белой мишени,превосходно контрастирующей с окружающим ландшафтом
Полигон. Мишени от 300 до 1200м. Поднимают по разному. Пулемет у каждого свой. Мишени черные на фоне травы или серые на фоне снега. И ростовые и грудные и головные. Ландшафт поле лес бугры.

O.O.> Паш,ты ж пулеметчик,проясни нам ситуевину,на тему маленького спора,сколь тебе патронов+девайсов_времени надо для влепить пулю в футбольный мяч на 900 метров?
Я же сказал: "Из пулемета толкового наблюдателя или одиночного стрелка на хорошей позиции снять тоже то еще мучение."
При дальностях стрельбы из пулемета свыше 400 м (с сошек для ПКМ) рулит исключительно матстатистика. При большой выборке наверняка будут попадания первой очередью и мишени, которые будут не поражены после часа стрельбы по ним. Табличные данные - средние, и все влияющие на стрельбу факторы в них взяты средними по больнице.
Мне как-то раз пришлось на 600 метров стрелять через ущелье. Так там очередь разве что узлом не завязывалась - воздушные потоки мощные, разнонаправленные и постоянно меняющиеся. Естественно, просто попасть в район цели было удачей.

O.O.> и еще разъясни полковнику.чем Максим отличается от ПК-ПКМ.
Для "Максима" зачетным упражнением было поразить головные мишени в количестве взвода одной длинной очередью. Дистанцию не помню. Но ни какой единый пулемет на такое не способен в принципе.

Полл> Для "Максима" зачетным упражнением было поразить головные мишени в количестве взвода одной длинной очередью. Дистанцию не помню. Но ни какой единый пулемет на такое не способен в принципе.
В Курсе стрельб из стрелкового оружия 1948 г. не нашёл. Более ранних у меня нет. Есть похожее упражнение для обучения стрельбе с равномерным рассеиванием по фронту на дальность 20 м по мишени в виде полосы черных прямоугольников высотой 10 см, ширина каждого 5 см, промежуток 5 см, ширина мишени 1 м. 20 патронов одной очередью, оценки отл. - поразить 16 прямоугольников, хор. - 14, уд. - 12.
В принципе подобное можно проделать из ПКС, но нужно хорошо нагрузить станок.

Meskiukas> Ага! Тут помню, тут не помню! Бывает. Бабуля поди какая-то клюкой навернула. Ах, да, ты же помощником катался и то пускал ВОХРу греться, то не пускал.

Матвеич! ты вроде как серьезный человек,офицер,к тебе со всем уважением,а ты ?начал какие то недостойные, мелкие провокации...То фигню про палочные расправы в Советской-Российской армии придумываешь,ты вообще о чем?Каким образом командир,сможет заставить себя боятся?уважать,это да,но боятся?да и зачем?сейчас не времена Аракчеева.

Полл> Мне как-то раз пришлось на 600 метров стрелять через ущелье. Так там очередь разве что узлом не завязывалась - воздушные потоки мощные, разнонаправленные и постоянно меняющиеся. Естественно, просто попасть в район цели было удачей.
Вот!

Полл> Для "Максима" зачетным упражнением было поразить головные мишени в количестве взвода одной длинной очередью. Дистанцию не помню. Но ни какой единый пулемет на такое не способен в принципе.

Приятно послушать знающего человека!

O.O.> Каким образом командир,сможет заставить себя боятся?уважать,это да,но боятся?да и зачем?сейчас не времена Аракчеева.

Добро!Не буду больше тебя прикалывать как другие. Но просто пойми правильно, мною изложенное взято из жизни. Выстрадано. А бояться должны обязательно. Если не боятся, значит начнут своевольничать, думать, что умнее командира и это демонстрировать. И такое ВСЕГДА выливается невыполнение задач, как следствие необоснованные потери. Причём под подчинёнными я подразумеваю не только солдат, но и сержантов, прапорщиков, младших и старших офицеров. Всех военнослужащих. И что самое поразительное, "контрабасы" боятся сильнее. Уважение это очень хорошо, но всё же многого в бою на нём не построишь. В повседневной жизни может быть, в ППД. Такая вот петрень.

O.O.> А 120мм это полковой, подчиняется ком.полка.

Полковой это ПМ-38 120-мм полковой миномёт образца 1938 года

А 120-мм миномёт 2Б11 это уже в подчинении командира батальона.

Штаты с 1941-го года успели немного изменится.

O.O.>> Гонишь Матвеич ,с каких это пор Нона стала минометом?
Meskiukas> Она ВСЕГДА была и есть. Да, её можно использовать на прямой наводке, впрочем как и "Василёк". Основные боеприпасы для "Ноны" 120 мины!!!

Все таки гонишь.

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР 120-мм САМОХОДНОЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ ОРУДИЕ 2С9 ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ 2С9 ТО

 

ВВЕДЕНИЕ

Настоящие Техническое описание и Инструкция по эксплуатации

являются руководством для изучения и эксплуатации 120-мм

самоходного артиллерийского орудия 2С9 в войсках.

 

xab> Если оно может вести огонь прямой наводкой, то это точно не миномет.
"Василёк" чем является? Тоже прямой наводкой стреляет. И кумулятивная мина есть. Новое Орудие Наземной Артиллерии используется вместо "Саней"!

Meskiukas> А бояться должны обязательно. Если не боятся, значит начнут своевольничать, думать, что умнее командира и это демонстрировать.
Вот скажи,как сделать,чтоб боялись и при этом без физического воздействия?Сажать на губу?еще и авторитет потеряешь ,не работает!
Был такой случай,сам свидетель,привезли молодняк в тренировочный лагерь,только после КМБ,выгрузился батальон,ну в одной роте оказалось,что у бойца отсутствует на автомате затвор ну и т.д,отстегнулась возвратная пружина,все потерялось,нашли минут за 15,ротный(ИМХО дебил)вывел бойца пред строй и говорит:смотрите,вот оно,супер Чмо,через секунду получил удар штык-ножем в ляжку,царапина,спасла шинель ну и "опытность" бойца,а ты говоришь бить...кстати,бойца то перевели по тихому в тот же день ,делу ход не дали,ротного тоже кудато отправили недели через две,а со слов , ребята рассказали,вроде как зам полит,поздравил его вечным капитаном

xab>> Если оно может вести огонь прямой наводкой, то это точно не миномет.
Meskiukas> "Василёк" чем является? Тоже прямой наводкой стреляет. И кумулятивная мина есть. Новое Орудие Наземной Артиллерии используется вместо "Саней"!
Короче говоря,это как 122мм и 152мм гаубицы,установили на шасси от танка,и они стали противотанковыми

xab>> Если оно может вести огонь прямой наводкой, то это точно не миномет.
Meskiukas> "Василёк" чем является? Тоже прямой наводкой стреляет. И кумулятивная мина есть.

Василек стреляет миной, только миной и ни чем другим стрелять не может.

Основным для 2с9 является снаряд 3ОФ49 с готовыми нарезами и ствол Ноны рассчитан под этот снаряд, а мина это уже опционально, как бонус.

Meskiukas> Новое Орудие Наземной Артиллерии используется вместо "Саней"!

А М-30/Д-30 когда сменила в полку ПМ-38 в миномет превратилась?

O.O.> Вот скажи,как сделать,чтоб боялись и при этом без физического воздействия?Сажать на губу?еще и авторитет потеряешь ,не работает!
А "губа" разная бывает. Честно говоря в училище мы почему-то без физического воздействия поставили дело так, что из других частей привозили чисто на исправление, самые жуткие мухой становились вменякемые. Потом это пошло как-то в массы. И "губа" танкового училища была чем-то типа филиала ада. Повторюсь, без воздействия. Ну и воздействие иногда необходимо.
O.O.> Был такой случай,сам свидетель
Вот тут как раз ротного не боялись, от слова совсем. Надо было сразу башку разбить за утерю затвора и всю роту в ОЗК умучать до блевотины. А то, что штыком ударил, просто убить стоило. Как минимум искалечить в хлам. Ну, что же, таких клоунов в чине капитана хватает к сожалению. И потом в реальной работе у него "200" море и сам тоже.

O.O.> Короче говоря,это как 122мм и 152мм гаубицы,установили на шасси от танка,и они стали противотанковыми
Установили на Б-А-З-У танка. И использовали как противотанковый резерв.

xab> Василек стреляет миной, только миной и ни чем другим стрелять не может.
Конечно. Но всё же стреляет ПРЯМОЙ наводкой.
xab> Основным для 2с9 является снаряд 3ОФ49 с готовыми нарезами
Тут согласен. Но всё же основа это 120 мм мины. Снаряды с готовыми нарезами обычно берегут.

xab> А М-30/Д-30 когда сменила в полку ПМ-38 в миномет превратилась?
Это типа прикол? Не надо путать вилку с бутылкой.

O.O.> Вот скажи,как сделать,чтоб боялись и при этом без физического воздействия?Сажать на губу?еще и авторитет потеряешь ,не работает!
вариантов просто масса Хочешь с губой,хочешь без губы и самый простой и действенный это воспитание через коллектив.Просто включаешь задроткомплекс с объявлением кому все должны быть благодарны за маршбросок в ОЗК,копание капониров в мерзлой земле,ночная тактика и т.д. и т.п.
Рукоприкладство это в последнюю очередь и для подкрепления авторитета.
Кстати,бить морду за потерянный затвор это не продуктивно,у нас просто комроты объявлял за потерянный штык нож выплатить 500 крон и все ок,но вот за нападение обязан был там же на плацу погасить,а потом еще и в дисбат списать.Морду он бил за сон на посту или на тумбочке.Ну старшине морду за пьянку на работе.

AndreySe> ...Хочешь с губой,хочешь без губы и самый простой и действенный это воспитание через коллектив...

Далеко не всегда и не всем помогает. Однажды был в карауле губы, так к одному сидельцу (амбал под два метра и в целом спокойный) второй\третий раз за полгода жена приезжала, а он все эти разы - на губе.
Причем если начкар не хочет связываться с губарями и ему все до лампады, то у тех может начинаться санаторий (работы никакой, кормежка до отвала).

AndreySe> ...Просто включаешь задроткомплекс...

Да, часто помогает.

AndreySe> вариантов просто масса Хочешь с губой,хочешь без губы и самый простой и действенный это воспитание через коллектив.Просто включаешь задроткомплекс с объявлением кому все должны быть благодарны за маршбросок в ОЗК,копание капониров в мерзлой земле,ночная тактика и т.д. и т.п.
Ага,знакомое дело
А офицеров,что своих бойцов на губу отправляли, у нас считали стукачами,с соотв уровнем авторитета,да и начальство к ним не очень дружелюбно относилось
AndreySe> Рукоприкладство это в последнюю очередь и для подкрепления авторитета.
Рукоприкладство,это вааще ИМХО самое последнее дело,но не при всех и с последующим разъяснением,за что и почему и вместо чего.ИМХО лучше в морду дать,чем публично оскорбить,"старые"потом говорили промеж собой,что "гасить" надо было ротного,а не мальчишку тормозить,кстати говоря тормознули его без излишнего рвения
AndreySe> Кстати,бить морду за потерянный затвор это не продуктивно,у нас просто комроты объявлял за потерянный штык нож выплатить 500 крон и все ок,но вот за нападение обязан был там же на плацу погасить,а потом еще и в дисбат списать.
Я вообще не понял,нахрена все было, запчасти были быстро найдены,нехер было пургу гнать вообще,ИМХО отвел бы вместе с сержантом в сторону,нагнал бы страху полные штаны,а сержанту объяснил бы,что да задрочить(чтоб небо с овчинку),но не переборщить слишком.Короче решил бы дело по тихому, у тебя во взводе,что все бойцы сразу все прочухали?небось помучился с ними
как нянька? А в дис бат,да не проблема,только лишнее ЧП никому не надо,особливо ком.бату,когда он мечтает о повышении(наверное),насколько я понял,дальше ком.бата кипишь не пошел,да и особисты не вмешались(а уж эти,все знают)

Meskiukas> Вот тут как раз ротного не боялись, от слова совсем.
Матвеичь,там ротный ИМХО конечно,но и со слов мальчишек и по личному восприятию,интеллигент эдакий,к солдатам с неким презрением относившийся,его не любили собственные бойцы, для меня например,все было сказано,когда вместо,это НАШ ротный,это командир нашей роты сказали короче говоря му**чек случайно в армию попавший

O.O.> Матвеичь,там ротный ИМХО конечно,но и со слов мальчишек и по личному восприятию,интеллигент эдакий,к солдатам с неким презрением относившийся
прямо как тот человек, которому ты отвечаешь.
А что до случайных, если идут в офицеры просто потому, что отец был офицером, это совсем не дело.