[image]

РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 441 442 443 444 445 456

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Это не моя теория, это формулы из книжки.
Xan> Формулы из книжки, в которой утверждается, что тангенс равен корню из двух.
Xan> А не получается.

Какой книжки? Учебнике по алгебре за 6 кл что-ли?
В сопромате нет векторного сложения напряжений, про это читал?
Кстати, тебе должно быть известно, почему и кто за этим стоит, он тоже физик ядерщик! И природа там ядерная :D
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU Mihail66 #13.11.2019 11:01  @SashaMaks#13.11.2019 10:55
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Но это пишут для сухого ровинга. А из твоих расчетов выходит, что связка повысила прочность твоей нитки со 105кг до 161кг.
SashaMaks> ....есть некий диапазон в который должна вписываться прочность, а не точная цифра.

Т.е. ты считаешь, что величина 105кг (для 2400 текс) это некая нижняя граница прочности, и в реальности она может быть в 1,5 раза больше? А связка тут вообще не причем?
   78.0.3904.8778.0.3904.87

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> А не получается.

Конечно не получается
Корень из 2 = 1.41421356237
А tg(54,7о) = 1.41235064771
Немного, но различимо.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
RU SashaMaks #13.11.2019 11:11  @Mihail66#13.11.2019 11:01
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Т.е. ты считаешь, что величина 105кг (для 2400 текс) это некая нижняя граница прочности, и в реальности она может быть в 1,5 раза больше? А связка тут вообще не причем?

Так написано в характеристиках ровинга Jushi, например >=0,4Н/текс
Прикреплённые файлы:
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU SashaMaks #13.11.2019 11:13  @Mihail66#13.11.2019 11:07
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Конечно не получается
Mihail66> Корень из 2 = 1.41421356237
Mihail66> А tg(54,7о) = 1.41235064771
Mihail66> Немного, но различимо.

Это может быть просто совпадение.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU Mihail66 #13.11.2019 11:37  @SashaMaks#13.11.2019 11:11
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Так написано в характеристиках ровинга Jushi, например >=0,4Н/текс

Ну да, написано.
Т.е. по твоему мнению в характеристиках данного ровинга просто заложен 150% запас прочности, а реальная прочность у нитки ~60Н/текс, и связка в композите вообще не причем?

*Я когда то экспериментировал с разрывом отдельных нитей выдернутых из стеклоткани Т-13. Так вот если рвать всего одну нитку, то ее прочность в 2 раза ниже чем заявлено для стеклоткани. Переплетение этой нитки с перпендикулярными нитями повышает ее прочность. Ты и сам рвал полоски композита из Т-11, и получал прочность еще выше чем у самой (сухой) стеклоткани.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
RU SashaMaks #13.11.2019 11:46  @Mihail66#13.11.2019 11:37
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Т.е. по твоему мнению в характеристиках данного ровинга просто заложен 150% запас прочности, а реальная прочность у нитки ~60Н/текс, и связка в композите вообще не причем?

Запас наверное всё же 50%, а не 150%. Остальное не разбирал. По отдельности это малоинтересно.

Mihail66> Так вот если рвать всего одну нитку, то ее прочность в 2 раза ниже чем заявлено для стеклоткани. Переплетение этой нитки с перпендикулярными нитями повышает ее прочность.

Ерунда какая-то. Ты всё это без связки испытывал? Для одной нити? Одна свободная, другая вплетенная?

Mihail66> Ты и сам рвал полоски композита из Т-11, и получал прочность еще выше чем у самой (сухой) стеклоткани.

Нет такого не было, я всё испытывал только со смолой.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU Mihail66 #13.11.2019 11:55  @SashaMaks#13.11.2019 11:46
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Ерунда какая-то. Ты всё это без связки испытывал? Для одной нити? Одна свободная, другая вплетенная?
Именно так.
Брал из характеристик Т-13 прочность в машинном направлении. Отсчитывал сколько ниток приходится на разрывной шаблон 25мм. Вычислял заявленную разрывную прочность для одной нитки.
Потом выдергивал одну нить, привязывал ее к датчику ТИСа, и медленно нагружал (тянул рукой увеличивая усилие) вплоть до разрыва. И так 5-10 ниток подряд.
Усредненное значение разрывной нагрузки для одной нитки получалось почти вдвое ниже, чем для нитки вплетенной в стеклоткань (из приведенных характеристик).
   78.0.3904.8778.0.3904.87
RU SashaMaks #13.11.2019 12:07  @Mihail66#13.11.2019 11:55
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Усредненное значение разрывной нагрузки для одной нитки получалось почти вдвое ниже, чем для нитки вплетенной в стеклоткань (из приведенных характеристик).

Ты сравнивал одну нитку на разрыв у себя с табличным значением, полученным ещё где-то. Поэтому заявление, что одна нитка слабее такой же, но с поперечно вплетенными нитками - неправильное. Значения в таблице были получены у других экспериментаторов в других условиях.
Вообще с чего ты можешь быть уверен, что тебе именно Т-13 стеклоткань продали?
А влияние закрепления нити на её разрывную прочность ты никак не учитывал? Может ты её перегнул.
Откуда вообще именно 25мм ширины? и Т.д. и т.п.
Да может там стекло разное или его уже кто-то отжег о тебя...
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Xan

координатор

SashaMaks> Какой книжки? Учебнике по алгебре за 6 кл что-ли?

Ссылка внутри ссылки:

РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [Mihail66#26.10.19 00:53]

… Поковырялся в Гугле, и обнаружил что практически все руководства и методики для намотки композитных баллонов ссылаются на некий "равновесный угол". "Равновесный угол - это угол, при котором рукав при отсутствии удлинения самого материала не деформируется под действием внутреннего давления ни по длине, ни по диаметру." Величина этого угла составляет как раз 54,7. Каким образом он вычислился я найти так и не смог. Равновесный СѓРіРѕР» - это СѓРіРѕР», РїСЂРё котором…// Ракетомодельный
 


В нижней части картинки четыре формулы.
   66

Xan

координатор

Xan>> А не получается.
Mihail66> Конечно не получается
Mihail66> Корень из 2 = 1.41421356237
Mihail66> А tg(54,7о) = 1.41235064771
Mihail66> Немного, но различимо.

Попробуй угол 54.735610317245345684622999669981

54 градуса 44.13661903472074107737998019886 минут

ЗЫ:
Но кто же мне разъяснит, почему тангенс из формул получается двойка, а угол заявляется 54.7?
   66

Xan

координатор

SashaMaks> В сопромате нет векторного сложения напряжений, про это читал?

Для ниток?

=====

А вот про это ответь:
Вот ты скажи, электрическая ёмкость земного шара 0.7 фарады?
Про это во многих книжках писали.
   66

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> ЗЫ:
Xan> Но кто же мне разъяснит, почему тангенс из формул получается двойка, а угол заявляется 54.7?

Ну так надо смотреть на следующую страницу и всё будет понятно :D
Прикреплённые файлы:
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Какой книжки? Учебнике по алгебре за 6 кл что-ли?
Xan> В нижней части картинки четыре формулы.

Это вообще ни разу не сопромат - там эмпирический расчёт.
И да, угол 54,7° не совпадает с твоим 63,4°.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> А вот про это ответь:
Xan> Вот ты скажи, электрическая ёмкость земного шара 0.7 фарады?
Xan> Про это во многих книжках писали.

Типа хочешь сказать, что сегодня она другая? завтра будет ещё какая-то...
Ну тогда давай так же ты ответь на вопрос:
Как изменится законы сохранения энергии в этом мире, ну скажем, завтра?
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Xan

координатор

Xan>> А вот про это ответь:
Xan>> Вот ты скажи, электрическая ёмкость земного шара 0.7 фарады?
Xan>> Про это во многих книжках писали.
SashaMaks> Типа хочешь сказать, что сегодня она другая? завтра будет ещё какая-то...

Нет.
Я хочу получить ответ:
"Да, она примерно 0.7 фарады (порядка одной фарады)"
"Нет, она совершенно другая"
   66

Xan

координатор

Xan>> Но кто же мне разъяснит, почему тангенс из формул получается двойка, а угол заявляется 54.7?
SashaMaks> Ну так надо смотреть на следующую страницу и всё будет понятно :D

Посмотрев на следующую страницу и посмотрев в то, что я написал, нашел у себя потерянный тангенс:

tg = pi * P * D * D / tg / 2 / pi / D / D / P * 4 =

4 / 2 / ?? = 2 / ??

Увы.

Теперь буду думать о физическом смысле, ночами не спать! :D
   66
RU Mihail66 #13.11.2019 16:15  @SashaMaks#13.11.2019 12:07
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Отвечаю по порядку.

SashaMaks> Ты сравнивал одну нитку на разрыв у себя с табличным значением, полученным ещё где-то. Поэтому заявление, что одна нитка слабее такой же, но с поперечно вплетенными нитками - неправильное. Значения в таблице были получены у других экспериментаторов в других условиях.

Я сравнивал одну нитку на разрыв со значением для Т-13 указанным в ГОСТ 19170-2001.

SashaMaks> Вообще с чего ты можешь быть уверен, что тебе именно Т-13 стеклоткань продали?

Ее толщина, а так же плотность плетения соответствуют заявленным значениям в ГОСТ 19170-2001.

SashaMaks> А влияние закрепления нити на её разрывную прочность ты никак не учитывал? Может ты её перегнул.

В экспериментальном "рванье" нитей учитывались только те значения, при которых нить рвалась не в точке прикрепления.

SashaMaks> Откуда вообще именно 25мм ширины?

Из ГОСТа по определению разрывной нагрузки (ГОСТ 6943.10-2015)


SashaMaks> Да может там стекло разное или его уже кто-то отжег о тебя...

Кому это нахер надо (отжигать) на оптовом складе ООО "ТехСнаб". Просто отмерили от большого рулона и отрезали.

*Нитка никогда не рвется в одном месте, происходит множество разрывов отдельных волокон на некоторой длине, а дальше разорванные волокна просто расползаются. А так как волокна между собой не связаны, то невозможно равномерно приложить всю нагрузку на все элементарные нити. По этой причине сначала начинают рваться самые нагруженные волокна, и так постепенно пока вся нитка не расползется.

Если у тебя есть разрывная машина, то попробуй провести эксперимент. Разорвать сухую нитку ровинга, и ее же только со связкой. Интересно на сколько будут отличаться значения?
Прикреплённые файлы:
DSCF7086.JPG (скачать) [4036x2694, 3,3 МБ]
 
 
   78.0.3904.8778.0.3904.87
Это сообщение редактировалось 13.11.2019 в 16:20
RU SashaMaks #13.11.2019 16:27  @Mihail66#13.11.2019 16:15
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> По этой причине сначала начинают рваться самые нагруженные волокна, и так постепенно пока вся нитка не расползется.

Ну вот тут у тебя, видимо, и не по ГОСТу было сделано, т.е. закрепление нити не было выполнено также.

П.С. Есть такой ГОСТ 34261-2017 Стекловолокно. Ровинги. Изготовление испытательных образцов и определение прочности на растяжение пропитанных ровингов.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Xan

координатор

Xan> Теперь буду думать о физическом смысле, ночами не спать! :D

Подумал и понял, откуда там квадрат тангенса.

Хорошо на форуме жить, ошибки показывают! :)
   66
RU Mihail66 #13.11.2019 17:08  @SashaMaks#13.11.2019 16:27
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Ну вот тут у тебя, видимо, и не по ГОСТу было сделано, т.е. закрепление нити не было выполнено также.
Т.е. этим предположением ты намекаешь на то, что если закрепление нити не по ГОСТу, то и нагружаются элементарные волокна не равномерно, и поэтому рвутся не одновременно. И как следствие сила при разрыве становится меньше.

SashaMaks> П.С. Есть такой ГОСТ 34261-2017
Поизучаю.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
RU SashaMaks #13.11.2019 17:53  @Mihail66#13.11.2019 17:08
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> то и нагружаются элементарные волокна не равномерно, и поэтому рвутся не одновременно.

Точно, но какой ГОСТ описывает закрепление именно сухих нитей, я не знаю. В матрице таких проблем нет.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU Mihail66 #13.11.2019 19:11  @SashaMaks#13.11.2019 17:53
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> .... В матрице таких проблем нет.

С этим соглашусь.
Ну и чтобы подвести итог, по твоему разумению получается, что для твоего ровинга разрывная прочность в документации указана с запасом в 1,5 раза. То что элементарные волокна связаны между собой, или свободно перемещаются друг относительно друга совершенно похрену, и связка никак не влияет на разрывную нагрузку.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
RU Mihail66 #14.11.2019 15:28  @Mihail66#12.11.2019 11:29
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Нужна ли дополнительная диаметральная намотка для правильного нагружения?
"Кручу - верчу, ..." продолжение.
Пробная намотка на диаметре 56мм, сухая намотка 1200 текс.
Прикреплённые файлы:
DSCF7088.JPG (скачать) [3457x1888, 2,5 МБ]
 
DSCF7089.JPG (скачать) [2510x1735, 1,62 МБ]
 
DSCF7090.JPG (скачать) [2648x1788, 1,94 МБ]
 
 
   78.0.3904.8778.0.3904.87
RU Mihail66 #14.11.2019 15:31  @Mihail66#14.11.2019 15:28
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Пробная намотка на диаметре 56мм, сухая намотка 1200 текс.
То-же изделие, пропитанное смолой. Стеклопластик стал прозрачным, сквозь намотку видна предварительная разметка. Толщина намотки 0,75мм
Прикреплённые файлы:
DSCF7103.JPG (скачать) [3863x1976, 2,7 МБ]
 
DSCF7101.JPG (скачать) [2405x1589, 1,63 МБ]
 
DSCF7102.JPG (скачать) [2705x1804, 1,52 МБ]
 
 
   78.0.3904.8778.0.3904.87
1 441 442 443 444 445 456

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru