[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 92 93 94 95 96 126
RU Вованыч #13.11.2019 21:41  @LtRum#13.11.2019 20:36
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
LtRum> НЯЗ, зависит от конструкции.

Если не ошибаюсь, шведы на тех же "гётеборгах" пришли ещё и к меньшей шумности.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
DE LtRum #13.11.2019 21:48  @Вованыч#13.11.2019 21:41
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> НЯЗ, зависит от конструкции.
Вованыч> Если не ошибаюсь, шведы на тех же "гётеборгах" пришли ещё и к меньшей шумности.
Да, ЕМНП, такое называлось, как качество достигнутое благодаря водомету.
   1919
RU Deadushka Mitrich #13.11.2019 22:20  @LtRum#13.11.2019 21:48
+
+5
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
LtRum>>> НЯЗ, зависит от конструкции.
Вованыч>> Если не ошибаюсь, шведы на тех же "гётеборгах" пришли ещё и к меньшей шумности.
LtRum> Да, ЕМНП, такое называлось, как качество достигнутое благодаря водомету.
Очевидно, что водомёт с грамотно спроектированным (т.е. с таким, в котором будет отсутствовать кавитация) длинным водоводом шуметь будет меньше. Он находится внутри корпусных конструкций, выше уровня воды (с определённой скорости), у рабочего колеса 6-7 лопастей, высокие обороты, т.е. шум высокочастотный. И распространяется он вниз, там, где вход водовода.
   78.0.3904.9678.0.3904.96
RU xab #14.11.2019 07:14  @Deadushka Mitrich#13.11.2019 22:20
+
-
edit
 

xab

аксакал

D.M.> у рабочего колеса 6-7 лопастей, высокие обороты, т.е. шум высокочастотный. И распространяется он вниз, там, где вход водовода.

Странно.
У современных пл винт 7 и более лопастей, а снижение шумности достигается малыми оборотами винта.

И что ты понимаешь под высокой частотой?
14 500—19 500 Гц?

100 000 оборотов в минуту?
   11.011.0
RU Вованыч #09.12.2019 16:54
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Чё-то давно не было срачей обсуждений :)

В свете отсутствия на данный момент преемника "альбатросов" (чтоб массово, недорого и несложно) предлагается обговорить облик "нового МПК" (20380 не предлагать).

В качестве "наброса":
1. Вооружение: 1 76-мм АК-176МА в стелс-обёртке, 1 БМ ЗРАК "Панцирь-М", 2-3 ДУМ (как вариант - АК-301), 2х4 ПУ "Пакет", 1 РБУ (РПК-8)...
2. ЭУ - ?
3. Движитель - ВРШ или водомёт?
4. Просто ВПП или ВПП + телескопический ангар?
5. Подкильная ГАС, БУГАС, ОГАС... (желательно с "живыми" вариантами)
6. РТВ - ?

Кого можно взять за "исходник"? Или лучше "с нуля"?

А может - ну его в баню все эти изыски :) ?
Прикреплённые файлы:
МПК.jpg (скачать) [2041x689, 232 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Olegg #09.12.2019 17:14  @Вованыч#09.12.2019 16:54
+
+3
-
edit
 

Olegg

опытный

Вованыч> В свете отсутствия на данный момент преемника "альбатросов" (чтоб массово, недорого и несложно) предлагается обговорить облик "нового МПК" (20380 не предлагать).
может лучше 22160 модернуть под ПЛО?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Olegg> может лучше 22160 модернуть под ПЛО?
Как я понимаю, предложение снять лишнее с 20380 будет с порога отброшено.
   71.071.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Полл> Как я понимаю, предложение снять лишнее с 20380 будет с порога отброшено.

(20380 не предлагать) было четко написано
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Olegg> (20380 не предлагать) было четко написано
— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…
Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".
   71.071.0
RU xab #09.12.2019 20:36  @Вованыч#09.12.2019 16:54
+
-
edit
 

xab

аксакал

Вованыч> В качестве "наброса":
Вованыч> 1. Вооружение: 1 76-мм АК-176МА в стелс-обёртке, 1 БМ ЗРАК "Панцирь-М", 2-3 ДУМ (как вариант - АК-301), 2х4 ПУ "Пакет", 1 РБУ (РПК-8)...

А чем ПЛ будем поражать?
Пакет до 20 км. РБУ еще меньше. Вертолет нельзя все время под парами держать.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Вованыч>> В свете отсутствия на данный момент преемника "альбатросов" (чтоб массово, недорого и несложно) предлагается обговорить облик "нового МПК" (20380 не предлагать).
Olegg> может лучше 22160 модернуть под ПЛО?
Мне кажется задачей будет все это "хозяйство"по-умному разместить на Каракурте.Былаведь инфа недавно что на роль мпк для ОВРы или как их по винтажному назвали в "Известиях" -охотников рассматриваются именно они.Хотя кмк лучше б за базу взяли 22160-площадка для вертолета дорого стоит.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Вованыч>> В качестве "наброса":
Вованыч>> 1. Вооружение: 1 76-мм АК-176МА в стелс-обёртке, 1 БМ ЗРАК "Панцирь-М", 2-3 ДУМ (как вариант - АК-301), 2х4 ПУ "Пакет", 1 РБУ (РПК-8)...
xab> А чем ПЛ будем поражать?
xab> Пакет до 20 км. РБУ еще меньше. Вертолет нельзя все время под парами держать.

Пока не будет "Медведки-2" все бессмысленно. "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь!"
   1919
RU Deadushka Mitrich #09.12.2019 23:27  @cbvtbpzknf#09.12.2019 22:50
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
Вованыч>>> В качестве "наброса":
cbvtbpzknf> Вованыч>> 1. Вооружение: 1 76-мм АК-176МА в стелс-обёртке, 1 БМ ЗРАК "Панцирь-М", 2-3 ДУМ (как вариант - АК-301), 2х4 ПУ "Пакет", 1 РБУ (РПК-8)...
Зачем стелс-пушка, если есть уголковый отражатель "Панцирь"?!
cbvtbpzknf> Пока не будет "Медведки-2" все бессмысленно ...
"Ответ"
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Вованыч #09.12.2019 23:45  @xab#09.12.2019 20:36
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
xab> А чем ПЛ будем поражать?

Глубинными бомбами :)
Ну, а если серьёзно - кроме УКСК с 91Р вариантов немного. Правда, сразу возникает вопрос насчёт "недорого" и "массово"...

Чисто теоретически - можно развить вот этот "исходник" (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
ПС-500.jpg (скачать) [2302x1462, 548 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Вованыч #09.12.2019 23:46  @Deadushka Mitrich#09.12.2019 23:27
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
D.M.> Зачем стелс-пушка, если есть уголковый отражатель "Панцирь"?!

Согласен на "обычный" вариант. Ну или достойную замену "панциря". Есть такая?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Вованыч #10.12.2019 00:13  @Вованыч#09.12.2019 23:45
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Вованыч> Чисто теоретически - можно развить вот этот "исходник" (см. аттач)

Ну или этот (см. аттач). С поправкой на разумные решения (это я про носовой ЗРАК, к примеру)

P.S. предлагаю свои версии озвучивать по пунктам, как в исходном посте:
1. Вооружение...
2. ЭУ...
3. Движитель...
и т.д.
Прикреплённые файлы:
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU xab #10.12.2019 06:35  @Вованыч#09.12.2019 23:45
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> А чем ПЛ будем поражать?
Вованыч> Глубинными бомбами :)

Не пойдет :)

Скорость АПЛ свыше 30 узлов, просто оторвется.
Без УВП придется делать что то на подобии 11451.

А может и зря от этой концепции отказались.
Я не про МПК на подводных крыльях, а про скоростные МПК, работающие в группе - один слушает, другой по его данным уничтожает.

В таком случае в качестве вооружения вполне хватит и Пакета.
Вертолет не нужен вообще, от Панциря или АК-176 возможно придется отказаться.
   11.011.0
RU ДимитриUS #10.12.2019 07:51  @xab#09.12.2019 20:36
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

xab> А чем ПЛ будем поражать?
xab> Пакет до 20 км. РБУ еще меньше. Вертолет нельзя все время под парами держать.
емнип 20км это дальность хода торпеда - надежная зона поражения маневрирующей ПЛ гораздо меньше, наверное в районе 10 км :
 

   78.0.3904.10878.0.3904.108

keleg
Владимир Потапов

опытный

xab> Я не про МПК на подводных крыльях, а про скоростные МПК, работающие в группе - один слушает, другой по его данным уничтожает.
Может, МПК слушает, а скоростной БЭК по его данным бомбы кидает?
   70.070.0
RU Deadushka Mitrich #10.12.2019 08:24  @keleg#10.12.2019 08:07
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
keleg> Может, МПК слушает, а скоростной БЭК по его данным бомбы кидает?
У БЭКа есть ограничение по мореходности.
Ордынский на Отваге предложил вполне рабочий вариант МПК на базе 22800.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU keleg #10.12.2019 08:29  @Deadushka Mitrich#10.12.2019 08:24
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

D.M.> У БЭКа есть ограничение по мореходности.
Гм, там же нет людей, это должно существенно повышать мореходность.
Ограничения по применению бомбосбрасывателя?
   70.070.0

Userg
userg

старожил
★★★
keleg> Гм, там же нет людей, это должно существенно повышать мореходность.
Мореходность она от экипажа мало зависит
   78.0.3904.10878.0.3904.108

xab

аксакал

xab>> Я не про МПК на подводных крыльях, а про скоростные МПК, работающие в группе - один слушает, другой по его данным уничтожает.
keleg> Может, МПК слушает, а скоростной БЭК по его данным бомбы кидает?

Подобные концепции из нескольких специализированных средств, действующих в одной среде, пробовали неоднократно.
Не приживаются.
Все таки корабль должен быть довольно универсальным.
   11.011.0
RU xab #10.12.2019 09:32  @Deadushka Mitrich#10.12.2019 08:24
+
-
edit
 

xab

аксакал

D.M.> Ордынский на Отваге предложил вполне рабочий вариант МПК на базе 22800.

С каким противолодочным вооружением?
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

keleg
Владимир Потапов

опытный

xab> Не приживаются.
Так это в общем-то тот же концепт, что противолодочник с вертолётом. БЭК базируется на МПК. Для повышения мореходности БЭК может быть хоть полупогруженным.
   70.070.0
1 92 93 94 95 96 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru