[image]

Фрегаты проекта 22350

 
1 420 421 422 423 424 543
RU Vodoborez #31.12.2019 09:11
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Часть испытаний фрегата "Адмирал флота Касатонов" пришлось отложить из-за непогоды

Первый серийный фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов" продолжает испытания в полигонах боевой подготовки Северного флота в Баренцевом море. Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ, плавание корабля проходит в сложных условиях: волнение моря достигает 5 баллов, порывы ветра превышают скорость 20 м/с. //  flotprom.ru
 
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU спокойный тип #01.01.2020 12:26  @Olegg#30.12.2019 17:37
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> теоретически да, они могли бы строить 22350 раз 1135 строили , но только если с целью поднять завод.
Olegg> почему только с цель поднять завод?
Olegg> 1. конкуренция
Olegg> 2. увеличения темпов передачи ВМФ.
Olegg> 3. развитие судостроения в целом


да, но что бы п1-3 получит - нужно поднять завод.
смотри. планировалось построить 10-12 фрегатов (насколько я помню), из них вычтем три 11356 уже построенных и шесть 22350 (два построенных, 4 в постройке) . итого ещё три штуки.
как их быстрее получить флоту ? - заложить на Янтаре.

а вот если серия будет продолжена - тогда да, можно\нужно для ЧФ заложить ещё тройку "дома".
   71.071.0
RU Vodoborez #02.01.2020 09:53  @спокойный тип#01.01.2020 12:26
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

с.т.> а вот если серия будет продолжена - тогда да, можно\нужно для ЧФ заложить ещё тройку "дома".
Да даже если на Янтаре заложат 22350, то это уже чудо из чудес будет. Они индийские контракты должны быстро достроить.
   79.0.3945.9379.0.3945.93
RU спокойный тип #02.01.2020 10:21  @Vodoborez#02.01.2020 09:53
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> а вот если серия будет продолжена - тогда да, можно\нужно для ЧФ заложить ещё тройку "дома".
Vodoborez> Да даже если на Янтаре заложат 22350, то это уже чудо из чудес будет. Они индийские контракты должны быстро достроить.

я думаю что Бутакова и Истомина в этом (2020) году спустят, можно будет закладывать.
   71.071.0
DE vmart2005 #02.01.2020 19:36
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

От Сивкова:
Новый российский фрегат даст бой американскому крейсеру
Проект 22350м превосходит «Орли Берк» и не уступает «Тикондероге»
 

Новый российский фрегат даст бой американскому крейсеру | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Данные о новом корабле по большей части засекречены. Названо только его водоизмещение – 8000 тонн (стандартное или полное не уточняется), и количество ячеек для пуска ударных ракет – 48. Но по этим данным можно приблизительно представить себе облик корабля.  //  vpk-news.ru
 
   79.0.3945.8879.0.3945.88
US Popsicle #02.01.2020 19:51  @vmart2005#02.01.2020 19:36
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
vmart2005> От Сивкова:
vmart2005> Новый российский фрегат даст бой американскому крейсеру | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Вопрос не в количестве ячеек, а в том что в них находится и для каких целей. Даже малыш Каракурт может дать бой, если его правильно использовать, и Берку и Тике. Рспределённая Летальность (Distributed Lethality) в ВМС США не от хорошей жизни появилась. Так же как и планы по урезанию и Берков "третьего полёта" и вывод Тик из оборота полностью.
   69.069.0
RU Sevastopol2019 #02.01.2020 22:15  @vmart2005#02.01.2020 19:36
+
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

vmart2005> От Сивкова:
vmart2005> Новый российский фрегат даст бой американскому крейсеру | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Они конечно загнули про переклассификацию 20350М в легкий ракетный крейсер. Но вот то что он может с полным правом называться эскадренным миноносцем, это точно. Как Лидер - не эсминцем, а ракетным крейсером.
Уже ж остановились бы на одном типе 20350М и начали планомерно обновлять корабли 1-го ранга (эсминцы, БПК и т.д.) этим типом кораблей. Атомные Лидеры заменили бы в будущем Атлантов, хотя бы по паре на СФ, ТОФ.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Fram #03.01.2020 00:20  @спокойный тип#30.12.2019 17:34
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fram

втянувшийся

с.т.> теоретически да, они могли бы строить 22350 раз 1135 строили , но только если с целью поднять завод.

У залива заказов и так выше крыши. Для того чтобы "поднять завод" с точки зрения его загрузки и так все сделано. Причем заказы сделаны очень грамотно, с точки зрения поднятия предприятия из руин. Другое дело, что с банальной организацией производства там проблем хватает. Плюс с человеческим материалом... не хочу нагнетать, но несколько десятков лет население крыма являлось вполне себе гармоничной частью населения украины. Там банально сто метров дороги без привлечения компаний с материка местные не способны проложить. Разворовать и растащить - это они могут. Что-то построить - для них это нечто совсем уж немыслимое.

Так что всерьез рассчитывать на крымские судостроительные мощности не совсем разумно. Лет через несколько разве.

По 22350 - уж сколько лет только ленивый при упоминании проблем с 22350 не говорил волшебное слово - Янтарь.

Нужен большой заказ (хотя бы штук 12-16) плюс половину отдать Янтарю. Это и решение для поставщиков оборудования и компонентов, чтобы не было как с тем же ПР, которым занимались по остаточному принципу (вернее, только и делали, что пытались от этой темы откосить).

По ГЭУ для 22350 - скорее всего разродятся. Вообще-то должны были еще пару лет назад эпопею закончить. То, что за пять лет умудрились этот вопрос не закрыть - это реальное достижение наших эффективных менеджеров.
   71.071.0
+
+3
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Fram> По ГЭУ для 22350 - скорее всего разродятся. Вообще-то должны были еще пару лет назад эпопею закончить. То, что за пять лет умудрились этот вопрос не закрыть - это реальное достижение наших эффективных менеджеров.

Если под шумок и постоянно создаваемые «трудности» можно сосать лавэ из бюджета , то неудивительно что конца края этой эпопее не видать
   
RU спокойный тип #03.01.2020 10:06  @Sevastopol2019#02.01.2020 22:15
+
-1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Sevastopol2019> Уже ж остановились бы на одном типе 20350М и начали планомерно обновлять корабли 1-го ранга (эсминцы, БПК и т.д.) этим типом кораблей. Атомные Лидеры заменили бы в будущем Атлантов, хотя бы по паре на СФ, ТОФ.

ГЭУ надо делать на 4 турбины, 8000 тонн это серьёзная заявка ...а нет, погоди, делают же 6РП для 20386... :D
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

Fram

втянувшийся

johnkey68> Если под шумок и постоянно создаваемые «трудности» можно сосать лавэ из бюджета , то неудивительно что конца края этой эпопее не видать

Просто имела место банальная недооценка сложности проблемы эффективными менеджерами.

Хоть с ГЭУ 11357 хватило ума не связываться, а заняться 22350. Там реально, если бы взялись - работы лет на 50 (я не шучу и не преувеличиваю, именно лет на 50) и денег совершенно немеряно . И то спасибо.

За пять лет потихоньку пришло понимание масштаба проблемы. А раз есть понимание - будет и результат :).
   71.071.0

Fram

втянувшийся

Китайцы лет тридцать самые разные движки не то что разрабатывают, а банально копируют. С использованием в том числе и создателей этих двигателей из других стран и с выделением огромных денег на это дело. И то пока не очень получается. Одна закупка 24 Су-35 и 128 движков к ним в качестве запчастей чего стоит. Что вызывает закономерный вопрос с понятным ответом - а самолеты ли они купили?

Американцы прыгают вокруг покупки китаем мотор-сич. Потому что понимают масштаб проблемы. И т.д. и т.п.

Справедливости ради, с ГЭУ для 22350 даже специалистам казалось, что проблем не будет точно. Турбина наша. Ну импортозаместить немножко деталей. Дизель - вообще полностью наш. Стенд построили, редуктор- уж как нибудь сделаем.

Ну вот пять лет "как нибудь" и делаем. И уже сомнения, а доделаем ли в этом году. По весне будет видно.
   71.071.0

tank_bd

аксакал

Fram> Разворовать и растащить - это они могут.



именно по этому к серьезным проектам в РФ допускается вероятно строго оговоренный список компаний , а у всех остальных любителей приложится к госфинансированию просто стоит перманентный бугурт ...
   71.071.0
+
+3
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Fram> Ну вот пять лет "как нибудь" и делаем. И уже сомнения, а доделаем ли в этом году. По весне будет видно.

если бы вы читали форум а не хотели играть роль "оракула из кустов" , то знали бы и проблемы и причины и когда доделают ...
   71.071.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fram

втянувшийся

t.b.> если бы вы читали форум а не хотели играть роль "оракула из кустов" , то знали бы и проблемы и причины и когда доделают ...

С новым годом, уважаемый танк, я так понимаю, вы его еще отмечаете :)

Честно говоря, cомневаюсь, что чтение форума помогло бы мне осознать проблемы и причины. Тем более что 99 процентов народа вообще не понимают суть проблемы. Типо как же так, всего навсего произвести ГЭУ для второй тройки 11356 - и всего делов. Зачем Индии продавать?

Насчет "когда доделают" - я лучше промолчу, чтобы на новогодние праздники народ не расстраивать. Сделают скоро. Доделают - ...
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> если бы вы читали форум а не хотели играть роль "оракула из кустов" , то знали бы и проблемы и причины и когда доделают ...
Fram> С новым годом, уважаемый танк, я так понимаю, вы его еще отмечаете :)
Fram> Честно говоря, cомневаюсь, что чтение форума помогло бы мне осознать проблемы и причины. Тем более что 99 процентов народа вообще не понимают суть проблемы. Типо как же так, всего навсего произвести ГЭУ для второй тройки 11356 - и всего делов. Зачем Индии продавать?
Fram> Насчет "когда доделают" - я лучше промолчу, чтобы на новогодние праздники народ не расстраивать. Сделают скоро. Доделают - ...

вы очень плохо умеете читать ... прочитайте пожалуйста написанное еще пару раз мб поймете . В вопросах ГЭУ прочитайте профильную тему форума там тоже все написано притом довольно простым языком (например количество и тип изделий на стенде .). Удачи в познании письменной речи .
   71.071.0
+
+3
-
edit
 

Fram

втянувшийся

t.b.> вы очень плохо умеете читать ... прочитайте пожалуйста написанное еще пару раз мб поймете . В вопросах ГЭУ прочитайте профильную тему форума там тоже все написано притом довольно простым языком (например количество и тип изделий на стенде .). Удачи в познании письменной речи .

Уважаемый танк, не могли бы Вы хоть какие-то соображения представить по существу. А не ограничиваться непонятными мутными нападками на собеседника.

Я ж вроде как вам не враг. Просто представил свои соображения. Если Вы с ними не согласны - аргументируйте свою позицию.

"например количество и тип изделий на стенде" - ну расскажите о количестве и типе изделий на стенде. Чего мудями трясти?
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Fram> Уважаемый танк, не могли бы Вы хоть какие-то соображения представить по существу. А не ограничиваться непонятными мутными нападками на собеседника.
Fram> Я ж вроде как вам не враг. Просто представил свои соображения. Если Вы с ними не согласны - аргументируйте свою позицию.

потому-что вы врываетесь и несете чушь , как извините по вопросу "а где у нас не воруют" , так и по вопросу ГЭУ


Fram> "например количество и тип изделий на стенде" - ну расскажите о количестве и типе изделий на стенде. Чего мудями трясти?

почему я должен за вас шерстить форум когда все можно найти за пару минут ? шерстите эту тему (тут поминалось меньше времени назад) и тему по ГЭУ там поминалось + поднимались проблемы и их причины .


вот тебе пост из этой темы Фрегаты проекта 22350 [Степан#28.12.19 00:48]

Ну а тему по ГЭУ читай полностью за 2 последних года найдешь много интересного
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2020 в 14:24

Fram

втянувшийся

t.b.> потому-что вы врываетесь и несете чушь , как извините по вопросу "а где у нас не воруют" , так и по вопросу ГЭУ


Я пишу о реальности. Сожалею, что она не очень соответствует вашим наркотическим грезам.

Еще раз. По существу возражения есть? Или так и будете вещать из зазеркалья? :)

По редукторам я про весну и писал. Причем с вероятностью 99 процентов испытания пройдут с проблемами ( и врядли их решат до конца года. Как собственно всегда бывает с новыми изделиями.
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Fram> Я пишу о реальности. Сожалею, что она не очень соответствует вашим наркотическим грезам.
Fram> Еще раз. По существу возражения есть? Или так и будете вещать из зазеркалья? :)

я вам ссылку на конкретный пост дал .. если вам хочется на все смотреть в тонах вашей всепропальности дело ваше но не обижайтесь на то что вас за это будут пинать в силу слабых корреляций вашей картины мира и реальности .
   71.071.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fram

втянувшийся

Тфу, блин. Не заметил флажка, с хохлом беседую.

Все будет хорошо, уважаемый танк. Впереди грядет исключительно перемога.
   71.071.0
RU Ключ_на_46 #03.01.2020 14:34  @Fram#03.01.2020 00:20
+
+2
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Fram> У залива заказов и так выше крыши. Для того чтобы "поднять завод" с точки зрения его загрузки и так все сделано. Причем заказы сделаны очень грамотно, с точки зрения поднятия предприятия из руин.

Залив под Ак-Барс, 22350 - не их компетенция. Совсем.

Fram> По 22350 - уж сколько лет только ленивый при упоминании проблем с 22350 не говорил волшебное слово - Янтарь.

Янтарь насыщен заказами по самые немогу. На 22350 мир клином не сошёлся, особенно с учётом отсутствия в товарных объёмах ГЭУ;) Пустых коробок на Янтаре хоть отбавляй!

Fram> По ГЭУ для 22350 - скорее всего разродятся. Вообще-то должны были еще пару лет назад эпопею закончить.

Вот когда разродятся, тогда и Янтарь отдаст рыболовам и ГУГИ, и будет готов к приёму заказов. Пока прожектёрство.

С Ув.!)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Fram #03.01.2020 15:04  @Ключ_на_46#03.01.2020 14:34
+
+1
-
edit
 

Fram

втянувшийся

К.н.4.> Вот когда разродятся, тогда и Янтарь отдаст рыболовам и ГУГИ, и будет готов к приёму заказов. Пока прожектёрство.

Это не прожектерство, а единственный вариант поддержки флота в более-менее приемлемом состоянии.

О чем не говорил только ленивый, в том числе до рыболовов.

Даже при условии нынешней загрузки Янтаря заказ на 22350 будет в тему. Другое дело, что флотских дебилов уже никто всерьез не воспринимает. Типа пущай дауны в своей песочнице формочками балуются.
   71.071.0
RU Ключ_на_46 #03.01.2020 15:58  @Fram#03.01.2020 15:04
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Fram> Это не прожектерство, а единственный вариант поддержки флота в более-менее приемлемом состоянии.

Флот как никто готов к приёму в состав новых единиц, но промышленность (ОДК? Впрочем, показывать пальцем не будем)) пока слабое звено. Очевидных причин нет, вот когда посадки будут, тогда и узнаем!)
Только репрессии смогут победить коррупцию).
   79.0.3945.8879.0.3945.88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU johnkey68 #03.01.2020 16:11  @Ключ_на_46#03.01.2020 15:58
+
+4
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
К.н.4.> Только репрессии смогут победить коррупцию ...

... а также прожектерство, кумовство , шапкозакидательство...
В общем : а ты не путай свою шерсть с государственной , товарищ Джабраил , садитесь ... пока :)
   
1 420 421 422 423 424 543

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru