[image]

РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 

RLAN

старожил

Mihail66> Какая пропорция СКТН-А и №68?
3 процента катализатора, самый прочный полимер получается. Сутки на полимеризацию плюс сутки про запас.
Mihail66> Дело в том что с 5% катализатора, силикон схватился за 3 часа. Но в той же пропорции (даже из того же замеса) но с добавкой диоксида титана 1/1 не может схватиться даже через 6 часов после замеса.
Столько мы не сыпали, не вижу смысла. Процентов 20 по массе.
   1919

Mihail66
mihail66

аксакал

RLAN> 3 процента катализатора, самый прочный полимер получается. Сутки на полимеризацию плюс сутки про запас.
У меня сейчас полнейшие непонятки. Мы замесили в одной емкости СКТН с 5% ката. Взяли оттуда немного, из этого сделали первый образец ТЗП. Он засох вполне нормально, очень тянучая резина получилась.
Потом в ту же емкость добавили оксид Ti (1/1) и сделали второй образец. Он до сих пор не засох, и пачкает все подряд.
И в ту же емкость добавили 10% по массе борной кислоты, это третий образец. И он опять засох в очень хорошую резину.
Что произошло со вторым образцом, и почему он не застывает, понять не можем.
Прикреплённые файлы:
DSCF7157.JPG (скачать) [3597x2157, 3,3 МБ]
 
DSCF7158.JPG (скачать) [2518x1639, 1,55 МБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Провели тесты ТЗП, три образца прожигались турбозажигалкой.
Основа ЭК-0,2мм, армирующей слой РСТ-250, наполнители разные -
1. СКТН без напонителя.
2. СКТН + диоксид титана (до конца не застыл).
3. СКТН + диоксид титана + борная кислота.

Тесты ТЗП (СКТН, СКТН+TiO2, СКТН+TiO+H3BO3)
Тесты ТЗП (СКТН, СКТН+TiO2, СКТН+TiO+H3BO3) Основа ЭК0,2+РСТ250+ЭК0,2

На фото образцы после испытания со стороны подведения огня.
Прикреплённые файлы:
DSC03234.JPG (скачать) [2972x2046, 1,78 МБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Xan

координатор

Mihail66> 3. СКТН + диоксид титана + борная кислота.

Возможно, борная кислота разлагалась с выделением воды и, таким образом, охлаждала.

2H3BO3 = B2O3 + 3H2O

Аналогично работает гипс CaSO4*2H2O
   66

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Возможно, борная кислота разлагалась с выделением воды и, таким образом, охлаждала.

Борная кислота, и вообще соединения бора это антипирены. Совсем недавно обложившись литературой по конструкциям ТЗП в РДТТ наткнулся на такую композицию -
Высокомолекулярный силикон и борная кислота (так же тетраборат натрия, и борный ангидрид). И вот теперь никак не могу найти первоисточник.
А по антипиренам вот
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> 2H3BO3 = B2O3 + 3H2O
Кстати, вот сейчас обратил внимание на то, что борная кислота достаточно гигроскопичная хрень. Теперь появилось предположение, что именно из-за влаги в этой кислоте третий образец очень хорошо полимеризовался.
До сих пор не пойму что творится со вторым образцом (СКТН-А + Диоксид Ti), он до сих пор сопля соплей, и пачкается. (Нужно от него избавиться.)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

СКТН-А (без катализатора) + 5% борной кислоты схватывается за 30 минут и превращается в "лизуна" (Silly Putty, Handgum, Slime - хрензнат как правильней).
Может стоит попробовать использовать борную кислоту как ингибитор горения топлива?
Прикреплённые файлы:
DSCF7159.JPG (скачать) [2319x1602, 1,47 МБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Очередные тесты ТЗП. На этот раз сравнивались три образца -
1. СКТН без наполнителя.
2. СКТН + борная кислота без наполнителя.
3. СКТН + борная кислота с аэросилом.
Основа та же (ЭК-0,2 + арматура из РСТ-250).

Тесты ТЗП №2 (СКТН, СКТН+H3BO3, СКТН+H3BO3+SiO2)
Тесты ТЗП №2 (СКТН, СКТН+H3BO3, СКТН+H3BO3+SiO2) Основа ЭК-0,2+РСТ-250+ЭК-0,2

И вот интересно получается, что борная кислота как интипирен работает только с минеральным (негорючим) наполнителем, образуя огнезащитный "щит".

Ждем керамические микросферы.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

RLAN

старожил

Mihail66> Ждем керамические микросферы.
Что бы скрасить ожидание :)
Прикреплённые файлы:
 
   1919

Mihail66
mihail66

аксакал

RLAN> Что бы скрасить ожидание :)
О! Спасибо огромное, будет над чем поразмыслить.
Но сразу вопрос. А почему твой выбор пал именно на диоксид титана, а не на более огнеупорный оксид магния, как "рекомендует" уважаемый Глушко?
   78.0.3904.10878.0.3904.108

RLAN

старожил

Mihail66> Но сразу вопрос. А почему твой выбор пал именно на диоксид титана, а не на более огнеупорный оксид магния, как "рекомендует" уважаемый Глушко?
А потому, что диоксид титана это мелкодисперсный пигмент, который почти не оседает в связке, а оксид магния, что у меня есть, намного крупнее. У меня еще много окиси циркония и гафния, но еще крупнее.
Я же не слоем теплозащитной замазки покрывал, а именно красил, что бы обеспечить блокирование теплового излучения.
   1919

Mihail66
mihail66

аксакал

RLAN> А потому, что диоксид титана это мелкодисперсный пигмент, который почти не оседает в связке...

Ясно!
Собственно оксид магния был самым первым оксидом в моей коллекции. Есть еще оксид алюминия, а вот оксид титана я использовал именно с твоей подачи.
Но поскольку у меня не покраска, а именно слой термозащиты, то пожалуй стоит и MgO + H3BO3 попробовать.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Но!
Я определенно не понимаю почему у меня СКТН с наполнителем отказывается полимеризоваться.
Просто СКТН + 5% №68 превращается в резину, а с оксидом титана (уже второй раз) ну просто ни в какую.
Забавы ради замесил СКТН с НА/ПХА/Ал, и результат снова печальный. Возникает полное ощущение, что полимеризуются мои образцы ТЗП исключительно за счет борной кислоты.
У химиков есть какие нибудь мысли на этот счет?

ПС.
И с оксидом магния та же хрень, жижа жижой. И лишь с добавкой борной кислоты смесь полимеризуется в плотное упругое тело уже через час, что непременно радует.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 12.12.2019 в 10:39
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Mihail66> И с оксидом магния та же хрень, жижа жижой. И лишь с добавкой борной кислоты смесь полимеризуется в плотное упругое тело уже через час, что непременно радует.

По-моему тут все просто и не обязательно вникать в детали. Оксид выводит из строя часть отвердителя. Попробуй тупо увеличить процентовку.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

RocKI> По-моему тут все просто и не обязательно вникать в детали. Оксид выводит из строя часть отвердителя. Попробуй тупо увеличить процентовку.

Хорошее предположение. Увеличу % катализатора.
Кстати про катализатор №68. Он очень жидкий и пахучий, и умеет испаряться подобно спирту, оставляя после себя прозрачные кристаллы. Как-то мне это не нравится.
Если с увеличение количества катализатора ничего не получится, то просто выкину его из состава. С борной кислотой полимеризуется не хуже.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Mihail66 #12.12.2019 15:19  @Mihail66#12.12.2019 09:00
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Забавы ради замесил СКТН с НА/ПХА/Ал, и результат снова печальный. ....

Вот эта смесь через 30 часов отверждения, как будто только что замесил.
И характерный запах катализатора №68, который не выветрился через герметичную бронировку.
RLAN, у тебя катализатор №68 тоже вонючий как "одеколон"?
Прикреплённые файлы:
DSCF7161.JPG (скачать) [2365x1591, 1,07 МБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108

RLAN

старожил

Mihail66> RLAN, у тебя катализатор №68 тоже вонючий как "одеколон"?

Пахнет сильно, про одеколон не скажу :)
И кристаллизуется.
   1919

Mihail66
mihail66

аксакал

RLAN> Пахнет сильно, про одеколон не скажу :)
RLAN> И кристаллизуется.

Ну значит меня не надули, и прислали то что нужно.
Читаю инструкцию -
"Осторожно: продолжительное вакуумирование приведет к удалению летучих компонентов из смеси и может вызвать плохое отверждение утолщенных частей и появление нехарактерных свойств."
И думаю, может при слишком продолжительном перемешивании у меня улетучиваются те самые "летучие компоненты" и поэтому СКТН не застывает?
*Хотя до сих пор воняет.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

RLAN

старожил

Mihail66> *Хотя до сих пор воняет.
Не заметил твою информацию выше.
С оксидом титана в пропорции, что выше писал, полимеризовалось на ура. Мы мешали состав, выливали в корпус и ответственный за теплоизоляцию студент :) катал корпус по столу, что бы равномерно покрыл изнутри. Ставили вертикально, заглушкой вверх. Лишнее вытекало, ждали минут 30-40, когда полностью желатинизировалось, но к пальцу липло. Загружали топливо и под пресс.
   1919

Mihail66
mihail66

аксакал

RLAN> С оксидом титана в пропорции, что выше писал, полимеризовалось на ура.

Может потому что я оксида титана (да и магния) кладу дохрена. У меня получается подобие автомобильной шпатлевки. И вот с топливной смесью такая же херня. И на замешивание уходит около 15-20 минут.
Вобщем я пока так и не понял что происходит. Просто СКТН-А + №68 схватывается вполне пристойно.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Вобщем я пока так и не понял что происходит. Просто СКТН-А + №68 схватывается вполне пристойно.

Возьми другой катализатор, например, номер 18. С ним полимеризуется с нитратами, перхлоратами и оксидами металлов.
Осторожно!! Оловоорганика яд.

ЗЫ Я испытал бы в качестве теплоизолятора каучук с окисью цинка, она обладает свойством, хорошо отражать тепло и при нагреве сублимируется, а не плавиться, что очень хорошо.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Возьми другой катализатор, например, номер 18. С ним полимеризуется с нитратами, перхлоратами и оксидами металлов.

Ну у РЛАНа и с 68-м все прекрасно полимеризуется. А у меня почему-то нет. Может все дело в нитрате аммония? №18 у меня просто нет под рукой. Да и не ставлю я цель использовать СКТН в качестве связки для топлива. Разве что просто так решил попробовать.

irfps> ЗЫ Я испытал бы в качестве теплоизолятора каучук с окисью цинка, она обладает свойством, хорошо отражать тепло и при нагреве сублимируется, а не плавиться, что очень хорошо.

Уж коли оксид цинка используется в термопастах как теплопроводник, у него теплопроводность одна из самых высоких (54 Вт/(м·К)), то мне как то не климатит его использовать в качестве теплоизолятора.
То что оксид цинка сублимируется, по мне тоже не совсем хорошо. Наверно лучше бы он коксовался, вместо того чтобы испаряться при Т >1800*С (это ниже чем температура в КС).

ЗЫ.
Ты лучше испытай каучук с добавкой борной кислоты. Тогда он гореть перестанет, и возможно начнет коксоваться.
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 12.12.2019 в 22:49
RU Mihail66 #19.12.2019 21:18  @Mihail66#11.12.2019 18:59
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Ждем керамические микросферы.

Микросферы не впечатлили.
0,04-0,12мм это слишком огромные микросферы, на ощупь как песок, распределить их ровным слоем одинаковой толщины не получается. А теплозащитные свойства примерно такие же как и у диоксида титана.
Вот на TiO2 + H3BO3 мы и остановились.
*А микросферы очень легкие, пойдут как наполнитель в эпоксидку.
Прикреплённые файлы:
DSCF7195.JPG (скачать) [2655x1717, 1,53 МБ]
 
DSCF7193.JPG (скачать) [3253x2104, 2,8 МБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru