БРПЛ "Булава"

Cat-2018>> А на заданный давным-давно вопрос-Почему НИ РАЗУ не стреляли "Булавой" с ТОФ ,остался без ответа.
PSS> А пуски МБР АПЛ с ТОФа вообще были? Я не в курсе. Они обычно на Куру стреляют, а с ТОФа это не сподручно.

Пуски МБР дело тонкое. Проходят они там, где средства контроля вероятного противника минимально участвуют в сборе информации. Поэтому Кура - да, а другие полигоны - нет. ИМХО.

ALEX777>> ПМСМ модернизация Булавы заключается в устранении ТПК. Зазор...
с.т.> звучит странно (это я вежливо сказал)...

Понимаю вашу реакцию. Вот это читали?

Я, конечно, в курсе, что Булава принята на вооружение после залпового старта 4 ракет...

ALEX777> Понимаю вашу реакцию. Вот это читали?

ну я опять скажу - не читай это гно, это бред )))
наброс от НГ.

сам подумай какая там скорость на выходе из ТПК относительно той которую ракета в полёте развивает.
какая она длинная? она наоборот короткая относительно того же тополя.

насосали из пальца.

почитай наброс от НГ и сделай наоборот - не ошибёшься.

ALEX777> Понимаю вашу реакцию. Вот это читали?

И если на каких-то участках перегрузка превосходит допустимую, там узлы ракеты могут выходить из строя. Именно этим и объясняется, почему "Булава" всякий раз "ломается" в другом месте - ракета ведь длинная...

 

Сколько случаев разрушения ракеты было зафиксировано?

ALEX777>> Вот это читали?
с.т.> почитай наброс от НГ и сделай наоборот - не ошибёшься.

Не нравится НГ - понимаю. Они многими глупостями отметились.
По одной публикации я выводов не делаю. vpk.name приведенный выше - вполне пристойный источник.

В принципе, я не всепропальщик и пусть Булава летает.
Но то, что она не идет через льды - ее большой недостаток.
И разработка новой ракеты на основе Барка обсуждается.

К сожалению, сохранность договора ОСВ-3 вызывает большие сомнения.
Не понятно, зачем Трампу в нынешних условиях этот договор.
И тогда возникнет много вопросов к тому, как будут развиваться СЯС.
Полагаю направления уже подготовлены. Время осталось немного. Увидим.

Vodoborez> Как тогда это понимать:
Vodoborez> Для новых стратегических лодок создадут ракету с жидкостным двигателем - Ведомости

а это как раз те кто оплатили набросы, с этим всё понятно (Сui prodest) - ...уй продаст

Vodoborez> Как тогда это понимать:
Vodoborez> Для новых стратегических лодок создадут ракету с жидкостным двигателем - Ведомости

Как подготовку к тому, что американцы все-таки не продлят ОСВ-3.
Вот еще новость:

с.т.> а это как раз те кто оплатили набросы, с этим всё понятно (Сui prodest) - ...уй продаст
Получается, что они и ОКРы оплатили? Маловероятно...
Получается Булава не устраивает по ТТХ. Что вполне логично.
Только вот за миллиарды, потраченные на эту авантюру за 20 лет, кто ответит?

ALEX777> Как подготовку к тому, что американцы все-таки не продлят ОСВ-3.
ALEX777> Вот еще новость:

"
Источник: РФ может построить две атомные подлодки "Борей-К" с крылатыми ракетами
"

а мне казалось что КРМБ не покрываются договором СНВ-3.
скорее это свидетельство того 955 всех устраивает, с хаски перспектива не ясна, а носителей КР не хватает.

с.т.>> а это как раз те кто оплатили набросы, с этим всё понятно (Сui prodest) - ...уй продаст
Vodoborez> Получается, что они и ОКРы оплатили? Маловероятно...

я пока для себя не понял всё таки кто что делает и что за ОКРы.
пока всё это сомнительно звучит.

Vodoborez> Получается Булава не устраивает по ТТХ. Что вполне логично.
Vodoborez> Только вот за миллиарды, потраченные на эту авантюру за 20 лет, кто ответит?

какую авантюру? как по мне так логично улучшать ракету, технологии не стоят на месте. как минимум нужно её под авангард дооснастить.

насчёт новой жидкостной ракеты - я не верю. если такое случится это будет очень удивительно. пока не верю, подожду больших доказательсты.

я согласен с выводом из статьи который в её конце "возможное продолжение работ по Р-29 чего-то там пока больше похоже на поддержку промышленности" (вольная цитата)

с.т.> я пока для себя не понял всё таки кто что делает и что за ОКРы.
Так в ветке про Хаски я даже слова гендиректора КБ им.Макеева привел от 2016
с.т.> какую авантюру?
Передача разработки морской БР сухопутному МИТу.

с.т.> "возможное продолжение работ по Р-29
Так 667 скоро списывать. Там Лайнера за глаза.

с.т.>> я пока для себя не понял всё таки кто что делает и что за ОКРы.
Vodoborez> Так в ветке про Хаски я даже слова гендиректора КБ им.Макеева привел от 2016

ясно что Макеевцы будут топить за продолжение работ и им даже таки что-то могут дать\дали на поддержание штанов.
подождём информации от других источников - что там у них будет на выходе.


Vodoborez> с.т.> какую авантюру?
Vodoborez> Передача разработки морской БР сухопутному МИТу.

после "успеха" царь-ракеты Р-39 и постройки царь-лодок проекта 941 ???
ахх ))
как мы видим совершенно правильно передали.
работа сделана, булава встала на вооружение и производится.

с.т.>> "возможное продолжение работ по Р-29
Vodoborez> Так 667 скоро списывать. Там Лайнера за глаза.

вот и я об этом. не верится мне в работы по P-29 - в работы которые выльются в постройку новых лодок под эти ракеты. разве что реально СНВ-3 отдаст концы и нужно будет параллельно гнать серию всех носителей ББ которые только можно параллельно выпускать. как вариант на такой случай.

Vodoborez> Передача разработки морской БР сухопутному МИТу.

Вы как-то превратно понимаете новости. Если сложить все три новости, то скорее всего жидкостная ракета, которую заказали макеевцам, будет крылатой и скорее всего - гиперзвуковой. Будет более крупный дальнобойный продолжатель идеи "Циркона", с размерами примерно с баллистическую ракету. Вот под него "Борей-К" и будут строить. А на ПЛАРБ останутся Булавы, им жидкостной замены не требуется.

U235> Вот под него "Борей-К" и будут строить.

кстати интересная мысль...то есть носители под "большую" КР в развитие Буревестника. КР которая будет больше Гранита, реинкарнация Болида?

с.т.> кстати интересная мысль...то есть носители под "большую" КР в развитие Буревестника. КР которая будет больше Гранита, реинкарнация Болида?

Я думаю что вполне вероятно. Тем более что зарезали Болид по сути в угоду СНВ, а если уж СНВ помирает, да и в области гиперзвука вышли на новый технический уровень, то сам Бог велел вернуться к идее.

Vodoborez> а Макеев имеет опыт по КР?

Так они и по тяжелым шахтным БР опыта не имеют, но в программе "Сармат" участвуют. Так же как и являются одними из разработчиков "Булавы".

Vodoborez> Буревестник вообще на ЯЭУ.

И что? У кого-то есть опыт по проектированию крылатых ракет с ЯЭУ?

Vodoborez> Борей закладывали под Барк.

Ну и что? Барк оказался полным бредом и тему закрыли. Не получалась компактная и скрытная лодка под такое чудовище.

Vodoborez> Булава - немощный дистрофик с никаким соотношением ПН к стартовой массе. Убожество.

Вы не имеете данных по ПН чтобы так говорить. Булава несет 6 блоков. Этого вполне достаточно.

Vodoborez> Речь определенно идёт о замене Булавы. Имхо.

Это только твое ИМХО. Но никто в здравом уме не будет Булаву менять

Vodoborez> Булава - немощный дистрофик с никаким соотношением ПН к стартовой массе. Убожество.

с неуправляемыми блоками и потенциально нерешенными проблемами - возможно.
наверное все же правильней говорить о модернизации Булавы, приведению ее ТТХ к ранее озвученным в мультиках.

U235> Так они и по тяжелым шахтным БР опыта не имеют
Тем не менее Синева ближе к Сармату, чем к КР

U235> И что? У кого-то есть опыт по проектированию крылатых ракет с ЯЭУ?
У кое-кого есть опыт по КР и ещё у кое-кого есть по ЯД. Но это не Макеев.


U235> Не получалась компактная и скрытная лодка под такое чудовище.
Борей закладывали на Севмаше именно под Барк. Это тот же самый Борей.

U235> Вы не имеете данных по ПН чтобы так говорить.
Отчего же не имею?
Булава
Стартовая масса 37т.
Дальность 9300км
Забрасываемый вес 1150кг

Трайдент2
Стартовая масса 59т.
Дальность 11300км
Забрасываемый вес 2800кг

Имеем:
ПН от стартовой массы
у Булавы составляет 3,1%.
У Трайдента 2 составляет 4,7%.
Дальность также больше.
Это просто жалкое убожество, а не БР.

U235> Но никто в здравом уме не будет Булаву менять.
В ссылках русским языком всё написано.

Vodoborez> Борей закладывали на Севмаше именно под Барк. Это тот же самый Борей.

Нет. Это совсем другой Борей. Построили совсем не то, что закладывали.

Vodoborez> Отчего же не имею?
Vodoborez> Булава
Vodoborez> Стартовая масса 37т.

Ступень разведения в полезную нагрузку у Булавы считается? А у Трайдента? Какой вообще принцип разведения боевых блоков Булавы?
И при какой массе ПН считается дальность у Булавы и у Трайдента?

Vodoborez> Тем не менее Синева ближе к Сармату, чем к КР

К гиперзвуковым КР как раз ближе БР, а не обычные или даже сверхзвуковые КР.

U235> Ступень разведения в полезную нагрузку у Булавы считается? А у Трайдента? Какой вообще принцип разведения боевых блоков Булавы?
U235> И при какой массе ПН считается дальность у Булавы и у Трайдента?

хоть как считай, а отношение ПН к СМ у трайдена 2 почти в полтора раза выше. В первую очередь за счет прогресса в топливе.
Блоки разводятся одинаково.
По сути, залп Огайо в два раза минимум превосходит залп Борея. В реальности эта цифра скорее ближе к 5 кратному.
У Булавы только одно преимущество перед Т2 - настильный активный участок. Что существенно поднимает шансы перед морской ПРО США, в отличие от Синевы. С другой стороны, для Т2 нет необходимости преодолевать морское ПРО на активном участке, ввиду отсутствия ее у противников.

itpb> хоть как считай, а отношение ПН к СМ у трайдена 2 почти в полтора раза выше. В первую очередь за счет прогресса в топливе.

В первую очередь просто из-за большей размерности ракеты. Чем больше ракета, тем отношение полезной нагрузки к весу больше. Это всегда так.

itpb> Блоки разводятся одинаково.

Это неизвестно. Никакой официальной информации по принципу разведения блоков разработчик не давал. По некоторым сведениям на Булаве параллельное разведение блоков, с индивидуальной ДУ разведения на каждом блоке.

Так же как неизвестно как считается ПН у нас и у американцев, со ступенью разведения или без нее, и идут ли в зачет средства преодоления ПРО. Так же как никто не знает для каких весов полезной нагрузки даны дальности для Трайдента-2 и Булавы.

itpb> По сути, залп Огайо в два раза минимум превосходит залп Борея. В реальности эта цифра скорее ближе к 5 кратному.

Вы не знаете как оно ни по сути, ни в реальности. Точнее в реальности то знаем: не более 4 блоков на БРПЛ согласно договору СНВ у обоих сторон.

itpb> У Булавы только одно преимущество перед Т2 - настильный активный участок.

Короткий активный участок, а не настильный. Настильными бывают траектории. Последнее умеют и Булава и Трайдент, только это не против морской ПРО, а против обычной ПРО, объектовой. Чтоб атакующие цели боеголовки только в последний момент увидели

itpb>> хоть как считай, а отношение ПН к СМ у трайдена 2 почти в полтора раза выше. В первую очередь за счет прогресса в топливе.
U235> В первую очередь просто из-за большей размерности ракеты. Чем больше ракета, тем отношение полезной нагрузки к весу больше. Это всегда так.

Если пересчитать в габариты Булавы, то ПВ был бы около двух тонн.