С какой скоростью катался по Луне Ровер?

DennyTX> Оно точно школу еще не закончило. Что нормального в том что 100% кислорода и соответствующем давлении ни чай не заварить толком ни термообработать сырые продукты варкой.
Блин, я, вроде, школу заканчивал, а не сразу смысл вкурил Думаю, почему чай не заварить? Хитрюга

Taler>> Нельзя. Из-за углекислого газа,он и в куда меньших концентрациях ведет к ощущению удушья и потере сознания. Это связано с особенностью регуляции газообмена у людей.
Tarasoff> То есть даже соотношение газов не имеет значения. Очень интересно.

В случае с двуокисью углерода в атмосфере все не так просто, человеческий организм довольно сильно реагирует на довольно малые ее концентрации в легких.
А принципе, дышать можно много чем, лишь бы парциальное давление кислорода было в норме,не было бы слишком много углекислого газа, да инертные газы, коли они есть в атмосфере, были бы по-настоящему инертны. Ну, и всякие там интересные дела начинаются при экстремально высоких давлениях, но это к КА вообще отношения не имеет.
Ну и, наверное, еще содержание водяного пара в атмосфере имеет значение для самочувствия, лучше бы тоже держать в определенных пределах.

Xan> В медицине применяют кислород с 10% углегаза.
Xan> Углегаз стимулирует дыхание — когда в крови углегаза много, автоматика организма заставляет дышать чаще.
Уже ближе к теме. Что имеем? 10% углекислоты - лютая доля. Но, как видим, вполне себе применяется.
Но, предлагаю тему костра забыть. Я, не имея на руках достаточных сведений, предположил, что в атмосфере Пандоры недостаток кислорода.
Плюс, в разборе ляпов тему "Нашёл быстро смолу, которая горит и тем цветом, что на Земле" можно считать натянутой. Как оно горит - никто не проверял. А смола.... дык, углеводород же.... На Земле трудно представить смолу, которая не горит. С чего бы ей не гореть?
И, ещё раз повторюсь, запариваться на тему "А как они отправили в прошлое чувака, если такое невозможно?" в принципе глупо.
Или там где рука неправильно нарисована - вообще пофиг. Или сколько у кого ног-рук.
Обсуждать взаимоотношения - вот это неглупо. А в "Аватаре" в этом плане беда-печаль. Разве что как сказка. Ну... такая.... "По щучьему веленью" и то интересней.

Tarasoff> Успокойтесь уже.
Вообще-то, я спокоен. А тебя словно ужалил кто.

roker2019>>> Самая нормальная атмосфера это когда 100% кислорода. Нафига какие-то еще другие газы, какой от них прок?
Tarasoff>> Отравишься накуй.
roker2019> А Аполлонцы почему не потраванулись?

Потому что матчасть надо знать, а не курить.
На, просвещайся.

И не говори потом, что не видел.

Tarasoff>

Про возможную атмосферу.
Если взять спички.
И стеклобанку (0.5...1 литра).
Набрать воздуха в лёгкие и задержать дыхание.
Подольше.
Потом прикрыть банку рукой и в дырочку между большим и указательным пальцем выдохнуть воздух в банку.
Поджечь спичку.
Медленно сдвинуть ладонь с банки.
Не торопясь погрузить горящую спичку в банку.

Я в молодости путешествовал в такой атмосфере.
В старой штольне.
Спичку там чиркаешь, по головке пробегают искорки, немножко дыма, и всё.
Огня никак не получить.

Наверное, можно сделать пожаробезопасную атмосферу. Для некоторых помещений.
Заменить часть кислорода инертным газом.
Для человека меньшее парциальное давление кислорода эквивалентно дыханию на высоте несколько км.
А инертный газ своей теплоёмкостью будет охлаждать очаг горения.

Tarasoff> Или там где рука неправильно нарисована - вообще пофиг. Или сколько у кого ног-рук.
чего вдруг? совсем от балды рисовать мир?
И потом, чего к дыханию привязались, это же не люди. Биохимия может быть сильно отличной.

Tarasoff> А говорить, дескать, ножом находили уязвимое место

Вообще-то, была придумана такая специальная (и довольно эффективная штука" как рогатина.

Tarasoff> Пистолетиком с разрывными пулями

О! С этого места подробнее!
Мне интересны ваши оружейно-охотничьи фантазии!

Как устроена "разрывная пуля" у этого пистолета?

Где у медведя "уязвимые места находятся"?

Tarasoff> В принципе, пофиг какая ВНЕШНЯЯ среда. Важно то, что у тебя в крови.

Ага. КАНЕЧНА!

Это же совсем независимые параметры.

DennyTX> Зафиксирую для истории. Во дибил...

Жертва минобра.




DennyTX> Что нормального в том что 100% кислорода...

Говорят, в истории Земли был период, когда в атмосфере было аж до 30%.
Пожаров было.... много.

DennyTX> И про кислородное опьянение не забываем

Скорее всего - с летальным исходом.
Но надо уточнить, что все это для случая, когда давление этого "!00% кислорода" равно или выше атмосферного.

s.t.> чего вдруг? совсем от балды рисовать мир?
Следовательно, в Аватаре мир нарисован от балды. У всех по шесть конечностей, у синих уродцев - по четыре.
s.t.> И потом, чего к дыханию привязались, это же не люди. Биохимия может быть сильно отличной.
Там к горению привязались. Я сделал ошибочный вывод, что если дышать не получается, значит, кислорода мало. Хотя, что такое Exit Bag и как оно работает знаю Нужен инертный газ. Ибо углекислым газом задохнуться проблематично: организм начинает орать, паниковать.

Tarasoff>> Успокойтесь уже.
Tangaroa> Вообще-то, я спокоен. А тебя словно ужалил кто.
Да сколько можно жевать одно и то же? Я уже согласился: гореть МОЖЕТ. Смолу найти НЕ ПРОБЛЕМА.
Дело только совсем не в этом.
Upd. Гореть НЕ МОЖЕТ. "При 10% углекислого газа невозможно горение. Человек в такой атмосфере не может продержаться долго, а последствия воздействия газа на организм могут стать необратимыми".
Также см. пост-свидетельство Xan: С какой скоростью катался по Луне Ровер? [Xan#09.01.20 20:30]

Tarasoff>> А говорить, дескать, ножом находили уязвимое место
3-62> Вообще-то, была придумана такая специальная (и довольно эффективная штука" как рогатина.
Ну и нахрена ты мне своей рогатиной тут тычешь? (так и думал, кстати, что найдётся умник...)
Tarasoff>> Пистолетиком с разрывными пулями
3-62> О! С этого места подробнее!
3-62> Мне интересны ваши оружейно-охотничьи фантазии!
3-62> Как устроена "разрывная пуля" у этого пистолета?
3-62> Где у медведя "уязвимые места находятся"?
В гугле забанили?
На тебе про медведя:

Про пули дум-дум сам поищи.

Tarasoff>> В принципе, пофиг какая ВНЕШНЯЯ среда. Важно то, что у тебя в крови.
3-62> Ага. КАНЕЧНА!
3-62> Это же совсем независимые параметры.
3-62>
Не строй из себя медика. При повышении концентрации углекислого газа во внешней среде организм начинает и вести себя соответствующе.

Повышение уровня CO2 в крови приводит к тому, что капилляры расширяются, пропуская большее количество крови, которое доставляет к тканям кислород и выводит углекислоту.
Дыхательная система тоже стимулируется повышением содержания углекислого газа, а не нехваткой кислорода, как может показаться. В действительности нехватка кислорода долго не ощущается организмом и вполне возможна ситуация, когда в разреженном воздухе человек потеряет сознание раньше, чем почувствует нехватку воздуха. Стимулирующее свойство CO2 используется в аппаратах искусственного дыхания: там углекислый газ подмешивается к кислороду, чтобы «запустить» дыхательную систему.

 

Сюрприз, сюрприз.

Tarasoff> Не строй из себя медика.

А это тут при чем? И снова вы демонстрируете "однобитовое понимание". Что-то часто, чтобы это списывать на "так случилось".

И помимо СО2 есть много интересного, с чем организм не справляется. И перепады давления, и порог давления, когда приходится заменять азот гелием в дыхательной смеси. Так что - при чем тут "медик"? Медики с этим не возятся.

Tarasoff>> Не строй из себя медика.
3-62> А это тут при чем? И снова вы демонстрируете "однобитовое понимание". Что-то часто, чтобы это списывать на "так случилось" бла-бла-бла-бла-бла-бла...
И к чему этот поток сознания?
К этому моменту же выяснено:
1. Горение на Пандоре НЕВОЗМОЖНО.
2. При изменении внешней среды организм реагирует... для... ПОДДЕРЖАНИЯ нужного баланса в клетках.
3. Мир Пандоры нарисован от балды.
Ну и так далее. Кароч, выплюнь какашку изо рта
Хотя... нравится - жуй. От меня только отстань.

Tangaroa> Потому что матчасть надо знать, а не курить.
Кстати, годный материал. В том числе и на него я опирался в своих предположениях.
Сейчас же 100% выяснили: горение на Пандоре невозможно. Беда-печаль. Заметь, я не настаивал... сами захотели

Tarasoff> Про пули дум-дум сам поищи.

Понятно. Классифицирую вас как "гуглеразумный".

Tarasoff>> Про пули дум-дум сам поищи.
3-62> Понятно. Классифицирую вас как "гуглеразумный".
3-62>

Высрался? Теперь прибери за собою.

Tarasoff>> В принципе, пофиг какая ВНЕШНЯЯ среда. Важно то, что у тебя в крови.
3-62> Ага. КАНЕЧНА!
3-62> Это же совсем независимые параметры.
3-62>
Иди матчасть подтяни. Хе. Хе. Тролль, блин.

Представлению о физиологической роли СО2 в большей мере способствуют достижения в вопросах физиологии и биохимии клетки. Появилось новое понятие «внешняя среда» и «внутренняя среда», что имеет прямое отношение к рассматриваемому вопросу. Всем известно, что дыхание - это важнейшая потребность нашего организма в процессе его жизнеобеспечения. Процесс и функции дыхания очень тесно связаны со многими процессами нашего организма: с состоянием нервной системы, функцией кровообращения, обмена веществ и температуры тела и т.д.

 

Вылез, блин, "специалист". Кончай уже позориться. Лучше иди фтыкай на Аватарчег. Как раз по твоему интеллекту

Tarasoff> ОППАНЬКИ!
Tarasoff> Определение содержания углекислого газа в воздухе школьных помещений и изучение его влияния на состояние организма

В этой "глубоко научной статье" есть строчка:
Длительное пребывание в атмосфере, где диоксида углерода больше 0,1% приводит к изменению ДНК.
Что делает этой статье Полный Пипец.
Британские Уч0ные их покусали.

Лезем в Гуголь:
(Elements Themeset)
Вторая таблица на этой странице (Таблица №9): в артериальной крови давление углегаза 40 ммHg = 40 / 760 = 0.053 — это как бы 5.3 процента. Если б из атмосферы.
Если в воздухе углегаза станет больше на 0.1 процента, то в крови его станет 5.3 + 0.1 = 5.4 процента.

Ну, или, так: в свежем воздухе 760 * 0.0004 = 0.3 ммHg, в несвежем 760 * 0.0014 = 1.064 ммHg, а в крови 40 ммHg.
Почувствуйте разницу!
Я — нихера не чувствую.
Какие-то сотые доли изменения. Достаточно лишний раз в пять минут вздохнуть, и всё поменяется.

Вероятно в несвежем воздухе содержится что-то другое, что влияет на самочувствие.
А концентрация углегаза может быть только индикатором, но не причиной.

Ну и личное.
Я не замечал, чтоб у меня и других людей, в атмосфере, где спичка не горит (часть кислорода заменена на углегаз), самочувствие как-то менялось.

Xan> В этой "глубоко научной статье" есть строчка
Ну, статья такая себе... Не докторская...
Зайдём с другой стороны.

К счастью, парциальное давление кислорода на Пандоре примерно соответствует земному

 

Я уж не знаю, что в этой "научной" статье имели ввиду, но, получается, в процентном соотношении кислорода в этой атмосфере раза в два меньше - 10%. Давление же на Пандоре выше, как адепты секты свидетелей синих уродцев утверждают.
Далее:

Горение большинства веществ прекращается при снижении содержания кислорода в окружающей среде до 12 - 15 % ( об.), а для веществ, характеризуемых широкой областью воспламенения ( водород, ацетилен), металлов ( калий, натрий и др.), некоторых гидридов металлов и металлорганических соединений, тлеющих материалов - до 5 % ( об.) и менее.

 

Из "Большой энциклопедии нефти и газа": Горение - большинство - вещество - Большая Энциклопедия Нефти Рё Газа, статья, страница 1
Не горит! Не хочет гореть!

Ну и личное.
Я не замечал, чтоб у меня и других людей, в атмосфере, где спичка не горит (часть кислорода заменена на углегаз), самочувствие как-то менялось.

 

Я, будучи мелким, в ванной эксперимент устраивал: кастрюля 20 литров... в водолаза играл.... становится душно.... Тогда я решил, что воздух тёплый... будем лить ледяной водой сверху.... Не помогло. Душно.

Xan> Я не замечал, чтоб у меня и других людей, в атмосфере, где спичка не горит (часть кислорода заменена на углегаз), самочувствие как-то менялось.

Кстати! Покличем медиков?

С какой концентрации СО2 в крови наступает угнетение дыхательного центра в мозгу?

Tarasoff> Зайдём с другой стороны.

5% бромацетона в атмосфере сделают ваше пребывание в ней непереносимым.