[image]

Развитие морского оружия 2019

 
1 29 30 31 32 33 43
MD Serg Ivanov #27.02.2020 16:11  @LtRum#27.02.2020 16:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
LtRum>>> Про перископ тут ни слова. А все остальное - в автономном режиме.
S.I.>> На видео летает на проводе.
S.I.>> New Underwater Drone Flies AND Swims - YouTube
LtRum> Недалеко и в бассейне.
Да. И без атомной подводной лодки.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #27.02.2020 16:17  @ALEX777#27.02.2020 10:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ALEX777> Хорошие новости по Циркону! :)
ALEX777> Источник: гиперзвуковую ракету "Циркон" впервые испытали с корабля - Армия и ОПК - ТАСС
"В соответствии с программой госиспытаний "Циркона", в начале января текущего года "Адмирал Горшков" осуществил испытательный пуск этой ракеты из Баренцева моря по наземной цели на одном из военных полигонов Северного Урала"
Так всё-таки он вёз патроны..

Развитие морского оружия 2019 [Serg Ivanov#24.11.19 12:37]

Что это? Фрегат «Адмирал Горшков» испытает ракетное оружие в Белом море Новейший фрегат «Адмирал флота Советского Союза Горшков» вышел из главной базы Северного флота и направляется в Беломорскую военно-морскую базу. В Белом море экипаж «Адмирала Горшкова» проведет учения, в ходе которых будет испытано новое ракетное оружие. Подробности на https://tvzvezda.ru/news/forces/ content/201911211315-uGGrj.html Мы в социальных сетях: https://t.me/zvezdanews https://www.instagram.com/zvezda news/…// Морской
 
 


похоже на ТА:
 


 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2020 в 16:33
CZ LtRum #27.02.2020 16:18  @Serg Ivanov#27.02.2020 16:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>>>> Про перископ тут ни слова. А все остальное - в автономном режиме.
S.I.> S.I.>> На видео летает на проводе.
S.I.> S.I.>> New Underwater Drone Flies AND Swims - YouTube
LtRum>> Недалеко и в бассейне.
S.I.> Да. И без атомной подводной лодки.
Ну так и получается, что идея про перископ - твоя, а не их. И как я уже заметил эта идея - маниловщина.
   2020
MD Serg Ivanov #27.02.2020 16:20  @LtRum#27.02.2020 16:18
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
LtRum> И как я уже заметил эта идея - маниловщина.
Замечай дальше раз своих нет :)
   52.052.0
CZ LtRum #27.02.2020 16:24  @Serg Ivanov#27.02.2020 16:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> И как я уже заметил эта идея - маниловщина.
S.I.> Замечай дальше раз своих нет :)
Мои идеи уже давно в море на кораблях, а у тебя - одна болтовня.
   2020
MD Serg Ivanov #27.02.2020 16:27  @LtRum#27.02.2020 16:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
LtRum>>> И как я уже заметил эта идея - маниловщина.
S.I.>> Замечай дальше раз своих нет :)
LtRum> Мои идеи уже давно в море на кораблях, а у тебя - одна болтовня.
Я рад за тебя.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #27.02.2020 16:31  @LtRum#27.02.2020 16:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Да. И без атомной подводной лодки.
LtRum> Ну так и получается, что идея про перископ - твоя, а не их.
Ну да. Без АПЛ в бассейне - какой перископ?
   52.052.0
CZ LtRum #27.02.2020 16:42  @Serg Ivanov#27.02.2020 16:31
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.>>> Да. И без атомной подводной лодки.
LtRum>> Ну так и получается, что идея про перископ - твоя, а не их.
S.I.> Ну да. Без АПЛ в бассейне - какой перископ?
Действительно никакой.
АПЛ: движется, на море бывает шторм, дует ветер (сюрприз), тянуть кабель нужно на десятки метров, а не на 2-3.
В результате выяснится (внезапно), что потребная мощность двигателей возрастёт кратно, соответственно их энергопотребление приведёт к необходимости утолить кабель, он становится тяжелее - снова возрастает мощность двигателей. А вместе с ней - диаметр винтов и габариты аппарата.
Даже на картинке аппарат в поперечнике больше, чем диаметр перископа.
Ещё больший аппарат будет иметь ещё большие размеры, что снижает скрытность.
Ну и зачем он такой?
Логическая цепочка доступная практически любому человеку, интересующемуся подводными лодками.
   2020
MD Serg Ivanov #27.02.2020 17:53  @ALEX777#27.02.2020 10:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ALEX777> Хорошие новости по Циркону! :)
ALEX777> Источник: гиперзвуковую ракету "Циркон" впервые испытали с корабля - Армия и ОПК - ТАСС
"Искандер" всемогущий. Он же "Кинжал", он же "Циркон"? ;)
Прикреплённые файлы:
иск-м.jpg (скачать) [1499x937, 127 кБ]
 
 
   52.052.0
RU Gorjatschew #27.02.2020 21:53  @off-topic-off#25.02.2020 14:15
+
+1
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

off-topic-off> Он еще стоит ?

C того времени в тех краях больше не бывал, но "мачта", если верить спутниковыми снимками, всё ещё там.
   80.0.3987.11980.0.3987.119
RU ALEX777 #28.02.2020 18:48  @Serg Ivanov#27.02.2020 17:53
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

S.I.> "Искандер" всемогущий. Он же "Кинжал", он же "Циркон"? ;)
Те кто точно знает ответ на этот вопрос молчат.
Но что-то мне подсказывает, что диаметр в 920 мм не позволит Искандеру влезть в УКСК. :)
   80.0.3987.12280.0.3987.122
MD Serg Ivanov #28.02.2020 20:56  @ALEX777#28.02.2020 18:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ALEX777> Но что-то мне подсказывает, что диаметр в 920 мм не позволит Искандеру влезть в УКСК. :)
В существующие УКСК. Поэтому их и везут на вертолётной площадке. :)
 


А так в квадрат 2300х2300 мм могут:
 

Прикреплённые файлы:
иск4.jpg (скачать) [1422x1015, 79 кБ]
 
 
   80.0.3987.12280.0.3987.122
Это сообщение редактировалось 28.02.2020 в 21:16
RU ALEX777 #28.02.2020 21:35  @Serg Ivanov#28.02.2020 20:56
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Но что-то мне подсказывает, что диаметр в 920 мм не позволит Искандеру влезть в УКСК. :)
S.I.> В существующие УКСК. Поэтому их и везут на вертолётной площадке. :)
S.I.> А так в квадрат 2300х2300 мм могут:
Есть у меня картинки этих ВПУ. :)
Но кроме как на рисунках Лидера и нижеприведенной больше нигде их не видел.
Сомневаюсь в их целесообразности и перспективах.
В чем преимущества Искандера перед Цирконом, который стартует из обычных УКСК?

 

   80.0.3987.12280.0.3987.122
Это сообщение редактировалось 29.02.2020 в 11:26
MD Serg Ivanov #28.02.2020 21:39  @ALEX777#28.02.2020 21:35
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ALEX777> В чем преимущества Искандера перед Цирконом, который стартует из обычных УКСК?
В том, что Циркон, ИМХО и есть просто "оморяченный" Икандер. Как и Кинжал - Искандер для для авиации.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU ALEX777 #29.02.2020 11:22  @Serg Ivanov#28.02.2020 21:39
+
+2
-
edit
 

ALEX777

опытный

В чем преимущества Искандера перед Цирконом, который стартует из обычных УКСК?
S.I.> В том, что Циркон, ИМХО и есть просто "оморяченный" Икандер. Как и Кинжал - Искандер для для авиации.

Каждый имеет право на ИМХО.
Тем приятнее будет узнать, что ошибался. :)

Гиперзвуковая ракета «Циркон» © НПО Машиностроения
 

   80.0.3987.12280.0.3987.122
Это сообщение редактировалось 01.03.2020 в 13:12
MD Serg Ivanov #29.02.2020 12:39  @ALEX777#29.02.2020 11:22
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ALEX777> Тем приятнее будет узнать, что ошибался. :)
Да, если..
ALEX777> Гиперзвуковая ракета «Циркон» © НПО Машиностроения
ALEX777> https://cdni.rt.com/russian/images/2020.02/original/5e595fa102e8bd66464c03d3.jpg
Но дальность полёта в км/ч внушает сомнения.. Как и вся картинка. :)
К стати, на сайте НПО Машиностроения нет и намёка на разработку ими Циркона..

«Циркон»: в пяти Махах от цели | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Наиболее знаковой военно-технической новостью нынешнего года стало сообщение о том, что российские боевые корабли и подводные лодки в скором времени получат на вооружение гиперзвуковые крылатые ракеты «Циркон», испытания которых уже идут на наземном стартовом комплексе. //  www.vpk-news.ru
 
Согласно договору между ПО «Севмаш», занимающимся переоборудованием ТАРКР, и корпорацией «Алмаз-Антей», последняя должна поставить десять универсальных вертикальных пусковых установок (УВПУ) ЗС-14-11442М для проходящего на предприятии ремонт с модернизацией тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 11442. По тому же документу новые пусковые установки, каждая из которых предназначена для размещения восьми ракет, обеспечивают запуск как КР «Калибр», так и сверхзвуковых ПКР 3М55, они же П-800 «Оникс», и неожиданно – 3К22, то есть «Циркон». Завершение работ – не позднее 2018 года. Ориентировочная цена договора определена в 2 миллиарда 559 миллионов рублей, предельная стоимость продукции – три миллиарда. К августу 2016 года «Алмаз-Антей» должен передать заказчику первую из десяти заказанных пусковых установок, которая после принятия специальной комиссией в составе кораблестроителей, разработчиков и производителей ракетного оружия, включая НПО «Новатор» (КР «Калибр») и НПО машиностроения («Оникс» и «Циркон»), получит литеру «О».
 

УВП для Циркона - модернизированные. Видимо в старые не лезет.
Не исключено, что с учетом того, что в документах «Циркон» упоминается как межвидовой ракетный комплекс, в 2012–2013 годах проводились именно его испытания, которые, судя по словам Бориса Обносова, завершились частичным успехом.
 
комплекс межвидовой..
Между тем от появления первых сведений о новой ракете и создания группы главных конструкторов до начала испытаний прошло, если не учитывать авиационные пуски, всего пять лет. То есть вероятно, что в основе «Циркона» лежат технические решения, во многом уже готовые и проверенные. В пользу такого предположения говорит очень короткий срок между созданием эскизного проекта и выпуском конструкторской документации системы автопилотирования и инерциальной навигации.
 

Высокую степень унификации новой ракеты со сверхзвуковыми «Ониксами» подтверждает и техзадание на УВПУ, по которому «Циркон» полностью взаимозаменяем с 3М55, причем сама пусковая установка должна быть готова летом нынешнего года.
 
2016.
А вот тут автор ИМХО ошибается. Пусковые Ониксов к 2016 году уже существовали. И если бы Циркон был в габаритах Оникса не потребовалось бы их модернизировать аж за 3 млрд. руб. Ну и к авиационному варианту Оникса в РФ никакого интереса нет. В отличие от авиа Искандера.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
Это сообщение редактировалось 29.02.2020 в 13:11

keleg
Владимир Потапов

опытный

Aaz> Эффективная дальность стрельбы АК-176 - 12 км. Чтобы обеспечить прямую видимость цели типа "катер", нужно поднять лазерный "наводчик" или "подсветчик" на высоту 15-20 метров. Для чего вполне достаточно мачты. :)
А подниму-ка я вновь тему возможности снарядов для АК-176 с полуактивным наведением и импульсной коррекцией.
Кроме стрельбы по катерам снаряды АК-176 также используются в ПВО, причем, по некоторым данным вероятность поражения неманеврирующей дозвуковой цели ок 0.5, что не так уж плохо.
Но хочется, понятно, лучше, посему идея, вернее две:

1) Использовать простейшую полуактивную ГСН с импульсной коррекцией для ПВО (лазер с мачты).
2) Простейший импульсный двигатель встроить прямо во взрыватель, обеспечив модернизацию существующих снарядов.

Алгоритм простой:
Летит снаряд, датчик "видит" подсвеченную лазером цель (уже на небольшой дистанции) и в нужный момент, импульсным двигателем разворачивает снаряд к цели, чтоб он попал в заветные 8 метров.

Это не полноценный УАС, коррекция возможна в ограниченной области (аэродинамических поверхностей нет - только корпус самого снаряда), но вероятность поражения можно попробовать повысить при минимальном удорожании снаряда.
   72.072.0

Aaz

модератор
★★☆
keleg> Летит снаряд, датчик "видит" подсвеченную лазером цель...
ИМХО, с этого места можно уже не читать.
Наведение ЗУР и снарядов ЗА осуществляется не с помощью полуактивной лазерной ГСН, а по методу "лазерного канала".
   73.073.0

Полл

координатор
★★★★★
Aaz> Наведение ЗУР и снарядов ЗА осуществляется не с помощью полуактивной лазерной ГСН, а по методу "лазерного канала".
А BAE Systems от поражения воздушных целей в ТЗ для своего 57мм УАСа "Orca" смогла отбрехаться?
   73.073.0
RU ALEX777 #01.03.2020 13:10  @Serg Ivanov#29.02.2020 12:39
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Тем приятнее будет узнать, что ошибался. :)
S.I.> Да, если.
S.I.> ... если бы Циркон был в габаритах Оникса не потребовалось бы их модернизировать аж за 3 млрд. руб. Ну и к авиационному варианту Оникса в РФ никакого интереса нет. В отличие от авиа Искандера.

Сергей! Начинайте читать, что я Вам пишу. Иначе писать перестану. :)
Я уже говорил совсем недавно, что из 3 млрд. руб. на доработку УКСК для Нахимова пошло около 300 млн. руб.
Данные LtRum. Я его данным доверяю. Остальное (2,7 млрд.) - стоимость самих УКСК.
Мы с ним и другими коллегами эту тему подробно обсуждали года 3 назад.
Так что ракеты будут делать под УКСК (имеющийся), а не наоборот, чтобы подогнать жизнь к Вашему ИМХО. :p
Не слышно, то 40Н6, которая влезла бы в вашу ВПУ 2,3х2,3, будут использовать на флоте.
Хорошим примером является объявленная разработка дальней ракеты для Редута на технологиях 40Н6, но меньшего размера (под УКСК). И это правильно со всех сторон. УКСК - должна быть одна. И ракеты разрабатываться под нее. Благо она достаточно большие ракеты может принять, не то что Mk 41.
И кстати, LtRum недавно говорил, что в УКСК уже ставится пакет 9М96. Правда не стал уточнять сколько именно ракет в пакете.
Тут на форуме посмеялись над генералом, который показывая ВВП макет "Меркурия" (20386 с УКСК) сказал, что на нем 4 УКСК. Может он действительно ошибся. А может мы чего-то пока не знаем.
Будем надеяться на лучшее.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Полл> А BAE Systems от поражения воздушных целей в ТЗ для своего 57мм УАСа "Orca" смогла отбрехаться?
А в ТЗ на УАС ORKA воздушные цели были?
   73.073.0

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> А BAE Systems от поражения воздушных целей в ТЗ для своего 57мм УАСа "Orca" смогла отбрехаться?
Aaz> А в ТЗ на УАС ORKA воздушные цели были?
Да, ты прав - ORKA. В даташите на Мк 110 воздушные цели пишут.

57mm Naval Gun System

57mm gun system with its high rate of fire and immediate switch capability between optimized ammunition types, including the new smart 57 mm 3P all-target ammunition, provides high survivability and tactical freedom at all levels of conflict //  www.baesystems.com
 

Даташита на УАС не видел. Если он есть - можно посмотреть?
   73.073.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Полл> Даташита на УАС не видел. Если он есть - можно посмотреть?
Тебе нужно - ты и ищи. Мне эта тема не интересна.
   73.073.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Aaz> Наведение ЗУР и снарядов ЗА осуществляется не с помощью полуактивной лазерной ГСН, а по методу "лазерного канала".
Хе-хе, но ведь можно использовать для этого же лазерный взрыватель.
как раз в момент детекта цели лазером на противоположной стороне взрывателя включаем импульсную коррекцию. Т.к. снаряд вращается, он, как волчок, "пододвинется" к цели поближе и, через рассчитанную задержку, подрыв снаряда.

Просто дополним лазерный взрыватель импульсным корректором траектории.
   72.072.0
MD Serg Ivanov #02.03.2020 10:51  @ALEX777#01.03.2020 13:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ALEX777> Данные LtRum. Я его данным доверяю. Остальное (2,7 млрд.) - стоимость самих УКСК.
ALEX777> Мы с ним и другими коллегами эту тему подробно обсуждали года 3 назад.
Всё это конечно очень интересно, но..
ALEX777> Так что ракеты будут делать под УКСК (имеющийся), а не наоборот, чтобы подогнать жизнь к Вашему ИМХО. :p
Во-первых это фото смущает:
 


Диаметр контейнеров порядка 1 м. Пароход шёл нечто испытывать. Сообщили, что испытал Циркон на дальность 500 км по НАЗЕМНОЙ цели - это к вопросу о ПКР ;) . У парохода есть УКСК - вопрос зачем эти контейнеры, в которые как раз помещается Искандер, давно стреляющий по наземным целям?
Во-вторых Циркон заявлен как гиперзвуковой МЕЖВИДОВОЙ комплекс. Искандер/Кинжал уже межвидовой комплекс. Спрашивается зачем РФ ДВА аналогичных межвидовых комплекса? Логичнее предположить что Искандер/Кинжал будут приспосабливать к морскому старту чем наоборот - совершенно другой Циркон к наземному и воздушному. Конечно это не просто - старт из контейнера с глухим днищем, затем ещё и подводный. Поэтому Циркон в этой линейке Искандер/Кинжал/Циркон идёт последним на испытания.
Что касается картинок и разговоров об использовании на Цирконе ПВРД - то это вообще вредная ересь. Ни по достигнутой скорости 8-10М, ни по проектам США использование ПВРД на гиперзвуковых боевых аппаратах не получается.

«AGM-183A» — американский ответ на российский «Кинжал»

Максимальная скорость полёта «AGM-183A» составит 5-7 Махов, а в перспективе её планируется повысить до 20 Махов (25 тысяч км/ч). //  zen.yandex.ru
 

И в тоже время РДТТ давно используются на гиперзвуковых ЗУР.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.03.2020 в 11:48
1 29 30 31 32 33 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru