Evgenij
инфо
инструменты
SashaMaks
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/superstroy56/components/com_jshopping/files/img_products/128x128-crop/stekloplactik.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы 2020
Теги:
Maksimys> Evgenij
Maksimys> А когда твоя карамель горит на воздухе , оставляет ли после себя белые шарики ?
Сжигал топливные шашки. Дыма полно, крупицы сгоревшего были разбросаны, но очень мало. В принципе, сгорали шашки без остатка. Сейчас готова к пуску вторая ракета (проект №2), жду погоду. В этот раз будет только сорбитовое топливо, готовил более старательно. Разница в цвете шашек объясняется первой и последней порцией разливки и термо инерцией кастрюли с толстым дном. Первая шашка - "сливки", вторая - "горелки":
Maksimys> А когда твоя карамель горит на воздухе , оставляет ли после себя белые шарики ?
Сжигал топливные шашки. Дыма полно, крупицы сгоревшего были разбросаны, но очень мало. В принципе, сгорали шашки без остатка. Сейчас готова к пуску вторая ракета (проект №2), жду погоду. В этот раз будет только сорбитовое топливо, готовил более старательно. Разница в цвете шашек объясняется первой и последней порцией разливки и термо инерцией кастрюли с толстым дном. Первая шашка - "сливки", вторая - "горелки":
Прикреплённые файлы:
Evgenij> Сжигал топливные шашки.
Какая была скорость горения в мм/с при атм давлении?
Какая была скорость горения в мм/с при атм давлении?
Mihail66> Просто я ни разу не видел прибавки тяги на 50-60% при использовании расширяющейся части.
А у тебя были сравнительные испытания двигателей с разными соплами?
Mihail66> Обычно прибавляется 20-30%.
Ну это потому что в подавляющем большинстве твоих двигателей было давление в диапазоне (15…25)атм. Ну и там где горячее топливо применял свою любимую смолу, которую выносит.
А у тебя были сравнительные испытания двигателей с разными соплами?
Mihail66> Обычно прибавляется 20-30%.
Ну это потому что в подавляющем большинстве твоих двигателей было давление в диапазоне (15…25)атм. Ну и там где горячее топливо применял свою любимую смолу, которую выносит.
SashaMaks> А у тебя были сравнительные испытания двигателей с разными соплами?
Непременно. Как правило сначала сжигается движок с "очком", чтобы по тяге прикинуть давление, и по нему в дальнейшем рассчитывать прочность корпуса.
А потом по давлению считается расширение. Но я как правило делаю расширение меньше расчетного.
SashaMaks> Ну это потому что в подавляющем большинстве твоих двигателей было давление в диапазоне (15…25)атм.
Ну это ты так посчитал, мои же расчеты дают 35-40 атм, а в отдельных случаях больше 70.
Я тебе показывал унос фенопласта, и он не больше 1,5мм на критике 16мм.
И вот еще характерно то, что ни один калькулятор расчета "моторов" не дает такого (50-60%) приварка к тяге при использовании Лаваля. Там так-же не более 30%.
Непременно. Как правило сначала сжигается движок с "очком", чтобы по тяге прикинуть давление, и по нему в дальнейшем рассчитывать прочность корпуса.
А потом по давлению считается расширение. Но я как правило делаю расширение меньше расчетного.
SashaMaks> Ну это потому что в подавляющем большинстве твоих двигателей было давление в диапазоне (15…25)атм.
Ну это ты так посчитал, мои же расчеты дают 35-40 атм, а в отдельных случаях больше 70.
Я тебе показывал унос фенопласта, и он не больше 1,5мм на критике 16мм.
И вот еще характерно то, что ни один калькулятор расчета "моторов" не дает такого (50-60%) приварка к тяге при использовании Лаваля. Там так-же не более 30%.
Mihail66> Непременно.
И где?
Mihail66> Но я как правило делаю расширение меньше расчетного.
А что? Есть сомнения, что окажется перерасширенным?
Mihail66> Ну это ты так посчитал, мои же расчеты дают 35-40 атм, а в отдельных случаях больше 70.
Моих расчетов нет, точнее нет моей теории, я считал по общепринятой методике, которую Хан тут постил много раз, а вот, как ты считал не понятно.
Где тот двигатель, где было средне рабочее давление на режиме в 70атм?
Mihail66> Я тебе показывал унос фенопласта, и он не больше 1,5мм на критике 16мм.
Ее резко выносит сразу в закритической части, где местное давление еще достаточно большое и тут образуется ступенька, из-за которой происходит локальный срыв потока и местное разряжение у стенки сопла.
Mihail66> И вот еще характерно то, что ни один калькулятор расчета "моторов" не дает такого (50-60%) приварка к тяге при использовании Лаваля. Там так-же не более 30%.
Видимо так же с потолка считают.
И где?
Mihail66> Но я как правило делаю расширение меньше расчетного.
А что? Есть сомнения, что окажется перерасширенным?
Mihail66> Ну это ты так посчитал, мои же расчеты дают 35-40 атм, а в отдельных случаях больше 70.
Моих расчетов нет, точнее нет моей теории, я считал по общепринятой методике, которую Хан тут постил много раз, а вот, как ты считал не понятно.
Где тот двигатель, где было средне рабочее давление на режиме в 70атм?
Mihail66> Я тебе показывал унос фенопласта, и он не больше 1,5мм на критике 16мм.
Ее резко выносит сразу в закритической части, где местное давление еще достаточно большое и тут образуется ступенька, из-за которой происходит локальный срыв потока и местное разряжение у стенки сопла.
Mihail66> И вот еще характерно то, что ни один калькулятор расчета "моторов" не дает такого (50-60%) приварка к тяге при использовании Лаваля. Там так-же не более 30%.
Видимо так же с потолка считают.
Evgenij> Сжигал топливные шашки. Дыма полно, крупицы сгоревшего были разбросаны, но очень мало. В принципе, сгорали шашки без остатка. Сейчас готова к пуску вторая ракета (проект №2), жду погоду. В этот раз будет только сорбитовое топливо, готовил более старательно. Разница в цвете шашек объясняется первой и последней порцией разливки и термо инерцией кастрюли с толстым дном. Первая шашка - "сливки", вторая - "горелки":
А до этого какой состав был ?
У меня карамеля (Микс или Сорбитка) сгорает без остатка , если столбик горит , то от него , от его торца чем он опирается на поверхность , остаётся чуть темный , похожий на мокрый след , кружок = диаметру столбика , как от бездымного пороха.
Если столбик завалить на бок , то после струи пламени на поверхности остаётся белый налёт карбоната калия , но он ровный и без "потёков" , никаких не сгоревших частиц или шариков карбоната нет.
Фиг его знает , почему у тебя такой слой налёта , может в составе топлива нитрата было больше чем надо , либо помол нитрата "грубый".
А до этого какой состав был ?
У меня карамеля (Микс или Сорбитка) сгорает без остатка , если столбик горит , то от него , от его торца чем он опирается на поверхность , остаётся чуть темный , похожий на мокрый след , кружок = диаметру столбика , как от бездымного пороха.
Если столбик завалить на бок , то после струи пламени на поверхности остаётся белый налёт карбоната калия , но он ровный и без "потёков" , никаких не сгоревших частиц или шариков карбоната нет.
Фиг его знает , почему у тебя такой слой налёта , может в составе топлива нитрата было больше чем надо , либо помол нитрата "грубый".
SashaMaks> И где?
Что где?
Mihail66>> Но я как правило делаю расширение меньше расчетного.
SashaMaks> А что? Есть сомнения, что окажется перерасширенным?
Лучше недорасширенно, чем перерасширенно. И к тому же двигатель не все время работает на режиме. Давление у него меняется. Поэтому если по среднему нужно расширение 6, то я его делаю ~4,5.
SashaMaks> ... я считал по общепринятой методике...
А эффективность сопла закладывал 1, я обычно использую коэф. 0,8-0,9. Так оно получается ближе к истине.
SashaMaks> Где тот двигатель, где было средне рабочее давление на режиме в 70атм?
Взорвался. Шучу.
Но по твоим раскладам там получится всего 40атм.
Ты хочешь чтобы я тебе какие-то экспериментальные данные предоставил?
SashaMaks> Видимо так же с потолка считают.
Все подряд что ли сговорились и стали так ошибаться?
Что где?
Mihail66>> Но я как правило делаю расширение меньше расчетного.
SashaMaks> А что? Есть сомнения, что окажется перерасширенным?
Лучше недорасширенно, чем перерасширенно. И к тому же двигатель не все время работает на режиме. Давление у него меняется. Поэтому если по среднему нужно расширение 6, то я его делаю ~4,5.
SashaMaks> ... я считал по общепринятой методике...
А эффективность сопла закладывал 1, я обычно использую коэф. 0,8-0,9. Так оно получается ближе к истине.
SashaMaks> Где тот двигатель, где было средне рабочее давление на режиме в 70атм?
Взорвался.
Шучу.Но по твоим раскладам там получится всего 40атм.
Ты хочешь чтобы я тебе какие-то экспериментальные данные предоставил?
SashaMaks> Видимо так же с потолка считают.
Все подряд что ли сговорились и стали так ошибаться?
Maksimys> А до этого какой состав был ?
А до этого ничего не было ...
Это мой первый проект. Она даже взлетела ...
А до этого ничего не было ...
Это мой первый проект. Она даже взлетела ...
SashaMaks>> И где?
Mihail66> Что где?
Двигатели где?
Еще уточню, что Cf - это коэффициент между ДАВЛЕНИЕМ И ТЯГОЙ, а не между тягой соплом-очком и тягой соплом-Лавалем.
Mihail66> А эффективность соплас...
Это не тот коэффициент.
Mihail66> Ты хочешь чтобы я тебе какие-то экспериментальные данные предоставил?
Да! Не надо пустой болтовни.
Mihail66> Все подряд что ли сговорились и стали так ошибаться?
Ну я не с ними, Хан тоже не с ними.
А так только получается некоторое количество любителей, которые путают физические термины.
Mihail66> Что где?
Двигатели где?
Еще уточню, что Cf - это коэффициент между ДАВЛЕНИЕМ И ТЯГОЙ, а не между тягой соплом-очком и тягой соплом-Лавалем.
Mihail66> А эффективность соплас...
Это не тот коэффициент.
Mihail66> Ты хочешь чтобы я тебе какие-то экспериментальные данные предоставил?
Да! Не надо пустой болтовни.
Mihail66> Все подряд что ли сговорились и стали так ошибаться?
Ну я не с ними, Хан тоже не с ними.
А так только получается некоторое количество любителей, которые путают физические термины.
Evgenij> А до этого ничего не было ...
Замерь скорость горения своего топлива при атмосферном давлении.
Замерь скорость горения своего топлива при атмосферном давлении.
Maksimys>> А до этого какой состав был ?
Evgenij> А до этого ничего не было ... Это мой первый проект. Она даже взлетела ...
Смотри , как у тебя налёт шлака:
Sugar Shot to Space Double D sugar propellant coreless grain test
Small motor test (K-class) of our new "Double D" geometry sugar propellant grain. A total of four pounds of KNO3/sorbitol in a 65/35% ratio. Propellant surface was inhibited with polyester resin and hollow quartz micro-balloons except for two lengthwise sides for the burn to take place (see photos of 12 grains at the beginning of the video).
Evgenij> А до этого ничего не было ...
Это мой первый проект. Она даже взлетела ...Смотри , как у тебя налёт шлака:
Sugar Shot to Space Double D sugar propellant coreless grain test
Small motor test (K-class) of our new "Double D" geometry sugar propellant grain. A total of four pounds of KNO3/sorbitol in a 65/35% ratio. Propellant surface was inhibited with polyester resin and hollow quartz micro-balloons except for two lengthwise sides for the burn to take place (see photos of 12 grains at the beginning of the video).
Maksimys> Смотри , как у тебя налёт шлака:
Maksimys> Sugar Shot to Space Double D sugar propellant coreless grain test - YouTube
У них максимальное давление 250 писиаев, среднее около 200.
Оптимальное расширение для 200 — 3.
Отношение выходного диаметра к критике должно быть не более 1.7.
Cf = 1.34
А у них явно вакуумное сопло, с расширением раз в 200!!!
Естественно, на диаметре больше 3 случается отрыв потока и выпадает осадок.
Maksimys> Sugar Shot to Space Double D sugar propellant coreless grain test - YouTube
У них максимальное давление 250 писиаев, среднее около 200.
Оптимальное расширение для 200 — 3.
Отношение выходного диаметра к критике должно быть не более 1.7.
Cf = 1.34
А у них явно вакуумное сопло, с расширением раз в 200!!!
Естественно, на диаметре больше 3 случается отрыв потока и выпадает осадок.
Это сообщение редактировалось 01.02.2020 в 20:38
SashaMaks> Двигатели где?
Сгорели.
SashaMaks> Еще уточню, что Cf - это коэффициент между ДАВЛЕНИЕМ И ТЯГОЙ, а не между тягой соплом-очком и тягой соплом-Лавалем.
Это понятно.
Mihail66>> Ты хочешь чтобы я тебе какие-то экспериментальные данные предоставил?
SashaMaks> Да! Не надо пустой болтовни.
ОК! Оклимаюсь от гриппа, найду для тебя прожиги 2017 где с "очком" игрались.
Потерпи денек другой, я сейчас на диване.
Mihail66>> Все подряд что ли сговорились и стали так ошибаться?
SashaMaks> Ну я не с ними, Хан тоже не с ними.
Я про калькуляторы двигателей, а не про тебя с Хаn-ом.
Почему в их расчетах даже при эффективности сопла 1 не выходит привара от Лаваля больше 45%?
Сгорели.
SashaMaks> Еще уточню, что Cf - это коэффициент между ДАВЛЕНИЕМ И ТЯГОЙ, а не между тягой соплом-очком и тягой соплом-Лавалем.
Это понятно.
Mihail66>> Ты хочешь чтобы я тебе какие-то экспериментальные данные предоставил?
SashaMaks> Да! Не надо пустой болтовни.
ОК! Оклимаюсь от гриппа, найду для тебя прожиги 2017 где с "очком" игрались.
Потерпи денек другой, я сейчас на диване.
Mihail66>> Все подряд что ли сговорились и стали так ошибаться?
SashaMaks> Ну я не с ними, Хан тоже не с ними.
Я про калькуляторы двигателей, а не про тебя с Хаn-ом.
Почему в их расчетах даже при эффективности сопла 1 не выходит привара от Лаваля больше 45%?
Xan> У них максимальное давление 250 писиаев, среднее около 200.
Я внимательно не смотрел, я разве там давление всего около 15 очков?
Я внимательно не смотрел, я разве там давление всего около 15 очков?
SashaMaks>> Двигатели где?
Mihail66> Сгорели.
А выводы остались...
Mihail66> Это понятно.
Да что-то не заметно.
Mihail66> Почему в их расчетах даже при эффективности сопла 1 не выходит привара от Лаваля больше 45%?
"Привара" от чего?
Mihail66> Сгорели.
А выводы остались...
Mihail66> Это понятно.
Да что-то не заметно.
Mihail66> Почему в их расчетах даже при эффективности сопла 1 не выходит привара от Лаваля больше 45%?
"Привара" от чего?
Mihail66> Почему в их расчетах даже при эффективности сопла 1 не выходит привара от Лаваля больше 45%?
Для 20 атм и k=1.2:
При дырке — расширении = 1 — CF = 1.2
При оптимальном расширении = 3.7 — CF = 1.42
1.42 / 1.2 = 1.183 — всего 18 процентов добавки от Лаваля.
Даже при давлении 100 атм оптимальное расширение около 11, CF = 1.64.
1.64 / 1.2 = 1.37
А при расширении = 100 (это уже в вакууме) — CF = 1.88
1.88 / 1.2 = 1.57 — вот тут уже 57 процентов.
Для 20 атм и k=1.2:
При дырке — расширении = 1 — CF = 1.2
При оптимальном расширении = 3.7 — CF = 1.42
1.42 / 1.2 = 1.183 — всего 18 процентов добавки от Лаваля.
Даже при давлении 100 атм оптимальное расширение около 11, CF = 1.64.
1.64 / 1.2 = 1.37
А при расширении = 100 (это уже в вакууме) — CF = 1.88
1.88 / 1.2 = 1.57 — вот тут уже 57 процентов.
Xan>> У них максимальное давление 250 писиаев, среднее около 200.
Mihail66> Я внимательно не смотрел, я разве там давление всего около 15 очков?
Примерно на 4:00 показывает 260.
Mihail66> Я внимательно не смотрел, я разве там давление всего около 15 очков?
Примерно на 4:00 показывает 260.
SashaMaks> А выводы остались...
А как же без них. Когда новое топливо начинаешь в КС испытывать, то как правило сначала с соплом "очком". Потом уже появляется представление о требуемом Кн, о расширении сопла, и прочности корпуса, и о огнестойкости ТЗП.
Mihail66>> Почему в их расчетах даже при эффективности сопла 1 не выходит привара от Лаваля больше 45%?
SashaMaks> "Привара" от чего?
При использовании Лаваля тяга не увеличивается более чем на 45% против сопла "очка".
А как же без них. Когда новое топливо начинаешь в КС испытывать, то как правило сначала с соплом "очком". Потом уже появляется представление о требуемом Кн, о расширении сопла, и прочности корпуса, и о огнестойкости ТЗП.
Mihail66>> Почему в их расчетах даже при эффективности сопла 1 не выходит привара от Лаваля больше 45%?
SashaMaks> "Привара" от чего?
При использовании Лаваля тяга не увеличивается более чем на 45% против сопла "очка".
Xan> А у них явно вакуумное сопло, с расширением раз в 200!!!
Шире, еще шире
Видимо они тоже верили в то, что в их двигателях бооольшие давления
Xan> Естественно, на диаметре больше 3 случается отрыв потока и выпадает осадок.
Какая сегодня погода в сопле Лаваля — идет дождь из карбоната калия, местная температура 1000°С
Шире, еще шире
Видимо они тоже верили в то, что в их двигателях бооольшие давления
Xan> Естественно, на диаметре больше 3 случается отрыв потока и выпадает осадок.
Какая сегодня погода в сопле Лаваля — идет дождь из карбоната калия, местная температура 1000°С
Xan> Примерно на 4:00 показывает 260.
Да, увидел.
Да, увидел.
Mihail66> При использовании Лаваля тяга не увеличивается более чем на 45% против сопла "очка".
А где ты это увидел в моих расчетах???
А где ты это увидел в моих расчетах???
Xan>Даже при давлении 100 атм оптимальное расширение около 11, CF = 1.64.
Xan>1.64 / 1.2 = 1.37
Ну вот! Всего 37%.
Как Саша считает давление из тяги?
Xan>1.64 / 1.2 = 1.37
Ну вот! Всего 37%.
Как Саша считает давление из тяги?
Mihail66> ... а не про тебя с Хаn-ом.
Чтоб не переключать клаву на ангельский, можно русскими буквами писать средние буквы из слова алеКСАНдр.
Но можно и Хан, я привык!
=====
Mihail66> Когда новое топливо начинаешь в КС испытывать, то как правило сначала с соплом "очком". Потом уже появляется представление о требуемом Кн, о расширении сопла,
Пропеп (для заданного давления) тебе сразу пишет в двух последних строчках оптимальное расширение — OPT-EX.
Бери значение из предпоследней и извлекай из него корень.
=====
Mihail66> Ну вот! Всего 37%.
Mihail66> Как Саша считает давление из тяги?
А как ТЫ его считаешь?
Чтоб не переключать клаву на ангельский, можно русскими буквами писать средние буквы из слова алеКСАНдр.
Но можно и Хан, я привык!
=====
Mihail66> Когда новое топливо начинаешь в КС испытывать, то как правило сначала с соплом "очком". Потом уже появляется представление о требуемом Кн, о расширении сопла,
Пропеп (для заданного давления) тебе сразу пишет в двух последних строчках оптимальное расширение — OPT-EX.
Бери значение из предпоследней и извлекай из него корень.
=====
Mihail66> Ну вот! Всего 37%.
Mihail66> Как Саша считает давление из тяги?
А как ТЫ его считаешь?
Mihail66>> При использовании Лаваля тяга не увеличивается более чем на 45% против сопла "очка".
SashaMaks> А где ты это увидел в моих расчетах???
А как ты давление считаешь с привязкой к тяге?
У тебя выходит что Лаваль дает прибавку аж на 50%.
SashaMaks> А где ты это увидел в моих расчетах???
А как ты давление считаешь с привязкой к тяге?
У тебя выходит что Лаваль дает прибавку аж на 50%.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mihail66> А как ты давление считаешь с привязкой к тяге?
Через коэффициент тяги Cf.
Mihail66> У тебя выходит что Лаваль дает прибавку аж на 50%.
Нет, это у тебя выходит.
Через коэффициент тяги Cf.
Mihail66> У тебя выходит что Лаваль дает прибавку аж на 50%.
Нет, это у тебя выходит.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
