[image]

РДТТ конструкции технологии материалы 2020

 
1 2 3 4 5 6 7 16

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Чтоб не переключать клаву на ангельский, можно русскими буквами писать средние буквы из слова алеКСАНдр.
Xan> Но можно и Хан, я привык! :D

Я чтобы не переключать просто скопировал и воткнул. Как уж получилось.

Xan> Бери значение из предпоследней и извлекай из него корень. :)

Ну беру и извлекаю. Получаю 3,1 это в диаметрах.
Но по факту то должно получатся меньше, а на сколько?

Xan> А как ТЫ его считаешь? :)

Для дырки просто тяга/сечение.
Прикреплённые файлы:
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Mihail66 #01.02.2020 21:30  @SashaMaks#01.02.2020 21:19
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> У тебя выходит что Лаваль дает прибавку аж на 50%.
SashaMaks> Нет, это у тебя выходит.

RLAN>> Примерное давление в камере считаю очень просто. Тягу (допустим для СИ5000 беру 150 кГ) делю на 1,25.
SashaMaks> Для давлений в 30атм где-то в диапазоне (1,5...1,6).

Или я что-то не понимаю?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #01.02.2020 21:34  @Mihail66#01.02.2020 21:30
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> RLAN>> Примерное давление в камере считаю очень просто. Тягу (допустим для СИ5000 беру 150 кГ) делю на 1,25.
SashaMaks>> Для давлений в 30атм где-то в диапазоне (1,5...1,6).
Mihail66> Или я что-то не понимаю?

И где здесь сопло очко???
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #01.02.2020 21:38  @SashaMaks#01.02.2020 21:34
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> И где здесь сопло очко???

А причем тут "очко".
RLAN считает что Лаваль дает плюсом 25%. А ты пророчишь все 50-60.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #01.02.2020 21:47  @Mihail66#01.02.2020 21:38
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А причем тут "очко".

Ты же прибавку от силы тяги сопла-очка считаешь, а я от давления в КС помноженном на площадь критического сечения.

Ну…, ну…
Еще немного…
Понял разницу?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #01.02.2020 21:49  @SashaMaks#01.02.2020 21:47
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Понял разницу?

Cf-1,2. Ты про это?
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Xan

координатор

Xan>> А как ТЫ его считаешь? :)
Mihail66> Для дырки просто тяга/сечение.

Rocket Propulsion Elements
Eighth Edition
GEORGE P. SUTTON
На стр. 65.

F = CF * At * p1

Это похоже на школьное

F = S * P

но отличается коэффициентом CF


На стр. 67 график FIGURE 3–7.

Там надо для твоего давления найти CF при расширении = 1 — для дырки.

А потом по OPT-EX найти другой CF, который для Лаваля.

И их сравнивать.
   66
RU SashaMaks #01.02.2020 21:59  @Mihail66#01.02.2020 21:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Понял разницу?
Mihail66> Cf-1,2. Ты про это?

Почти, только это не Cf - это разница между Cf и твоим коэффициентом.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #01.02.2020 22:03  @SashaMaks#01.02.2020 21:59
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Почти, только это не Cf - это разница между Cf и твоим коэффициентом.

Хорошо. Но тогда расскажи мне как считать давление от тяги для "очка"?
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Это похоже на школьное
Xan> F = S * P

Т.е. это "школьное" нужно Cf очка умножать?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU SashaMaks #01.02.2020 22:11  @Mihail66#01.02.2020 22:03
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Хорошо. Но тогда расскажи мне как считать давление от тяги для "очка"?

А там формула есть чуть раньше графиков...
Мне сейчас не написать, не за компом, а тут даже язык переключить проблема :D
Скажу только, что это не обязательно 1,2 может быть другое значение в зависимости от давления.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #01.02.2020 22:16  @SashaMaks#01.02.2020 22:11
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А там формула есть чуть раньше графиков...
ОК! Сейчас гляну, может дойдет.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Это похоже на школьное
Xan> F = S * P

Я правильно понимаю, что это справедливо лишь для P~5атм?
Прикреплённые файлы:
SUTTON 3.7.png (скачать) [942x708, 236 кБ]
 
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 01.02.2020 в 22:41
RU SashaMaks #01.02.2020 22:47  @Mihail66#01.02.2020 22:29
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Я правильно понимаю, что это справедливо лишь для P~5атм?

Даже при 4атм.
И вот смотри, там при 33атм Cf = 1,5.
Это при k = 1,2, а в наших топливах k порядка 1,15, то Cf будет даже поболее, где-то 1,55.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #01.02.2020 23:11  @SashaMaks#01.02.2020 22:47
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Даже при 4атм.

Я 1 атм вычел.

SashaMaks> И вот смотри, там при 33атм Cf = 1,5.
SashaMaks> Это при k = 1,2, а в наших топливах k порядка 1,15, то Cf будет даже поболее, где-то 1,55.

ОК! Учту.
Но ведь у сопла полюбому есть потери, поэтому и УИ по факту не как у Пропепа.
Их как учитывать?
   79.0.3945.11779.0.3945.117

FRC

опытный

RLAN> .. МПГ7, советую, отличный материал. Мне понравился больше, чем все УУКМ, которые были у меня раньше.

Из доступных он самый лучший и более чем достаточный для наших нужд.
А по УУКМ - их много видов и характеристик, как и графита. Мы летом провели десятка 3 прожигов ЖРД с УУКМовсими соплами. Одно вообще разгара не показало после окончания серии, а второе на треть выгорело. И ошметки белые в воздухе летали (типа паутинок). Это при том, что сопла делали "космонавты". Видимо, тебе просто низкоплотный материал попался или не графитированный.
Части углеродного сопла, контактирующие с воздухом, можно "покрасить" мелом с жидким стеклом (как тигли красят) или термостойкой эмалью (для эстетов). :))
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Xan

координатор

Mihail66> Я 1 атм вычел.

Не надо ничего вычитать.
Формула в этом смысле "тупая" — внешнее давление уже учитывается, хитрости не нужны.
   66

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Не надо ничего вычитать.

Ясно. Никак не могу разобраться что характеризует коэффициент K=1.2?
И откуда получается его значение.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Xan

координатор

Mihail66> Никак не могу разобраться что характеризует коэффициент K=1.2?
Mihail66> И откуда получается его значение.

Это из химии, отношение теплоёмкостей газа при постоянном давлении и при постоянном объёме.
Пропеп его считает и показывает — CP/CV.
Заметь, что в камере и в выхлопе этот коэффициент разный.

Так что график с k=1.2 — это для идеального случая, когда коэффициент постоянный.
В книжке на предыдущей странице график с семейством кривых для разных k.

1.3 — примерно соответствует выхлопу жидкостных двигателей, когда молекулы довольно простые.
1.2 — твёрдотельным, когда конденсированной фазы нет или мало.
А всякие с алюминием и карамель приближаются к 1.1.

В общем, для карамели можно использовать 1.2.
   66

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Пропеп его считает и показывает — CP/CV.

ОК! С этим разобрались.
Но откуда берется Cf-1,2 для дырки у меня все равно не складывается.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Xan

координатор

Xan>> Пропеп его считает и показывает — CP/CV.
Mihail66> ОК! С этим разобрались.
Mihail66> Но откуда берется Cf-1,2 для дырки у меня все равно не складывается.

Кривая, подписанная "20.0", при Area ratio = 1 упирается слева в "1.2".
При других давлениях другие кривульки упираются в другие цифры.
   66

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Кривая, подписанная "20.0", при Area ratio = 1 упирается слева в "1.2".

Это я понимаю.
У меня в сознании не укладывается почему при 20атм у "очка" напор струи будет в 1,2 раза больше чем давление с КС.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Xan

координатор

Xan>> Кривая, подписанная "20.0", при Area ratio = 1 упирается слева в "1.2".
Mihail66> Это я понимаю.
Mihail66> У меня в сознании не укладывается почему при 20атм у "очка" напор струи будет в 1,2 раза больше чем давление с КС.

Потому что в камере перед входом в сопло, где поток ускоряется, давление уже ниже камерного.
Поэтому кроме площади критики умноженной на давление, есть ещё прибавка от площади вокруг критики, умноженной на разницу от уменьшения давления около критики.

То есть, если ты возьмёшь пробку, заткнёшь критику (как поршнем), чтоб течения не было, то сила давления на пробку будет F = S * P.
И такая же будет "сила тяги" двигателя (в противоположном направлении).

Но если пробку выдернуть, чтоб газ тёк, то давление вокруг дырки станет меньше, и это даст прибавку к силе тяги.
И получится F > S * P.
Что CF и учитывает.
   66

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> И получится F > S * P.

Благодарю за разъяснения.
Сейчас у меня в очередной раз будет меняться представление о работе "очка".
Но как тогда относиться вот к этому?

Запуски ракет и испытания [CRC#10.05.19 19:56]

Конечно было интересно проверить свою формулу, которую вывел для определения давления в камере сгорания через тягу - P = (F/S+1)/1,22 при условии, что давление в КС более 1,77 атм. Для этого манометр присоединил к своему стандартному движку, и запустил. Кажется, формула P = (F/S-1) более адекватна, чем все остальные.// Ракетомодельный
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU SashaMaks #02.02.2020 14:35  @Mihail66#02.02.2020 14:00
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Но как тогда относиться вот к этому?
Mihail66> Запуски ракет и испытания [CRC#10.05.19 19:56]

Там было опровержение потом.
И еще эксперимент по точности неудачный. Надо, чтобы давления были ниже 1атм и больше 20атм, тогда проще будет видно разницу от РS.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru