Mihail66
инфо
инструменты
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/superstroy56/components/com_jshopping/files/img_products/128x128-crop/stekloplactik.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы 2020
Теги:
Xan> Чтоб не переключать клаву на ангельский, можно русскими буквами писать средние буквы из слова алеКСАНдр.
Xan> Но можно и Хан, я привык!
Я чтобы не переключать просто скопировал и воткнул. Как уж получилось.
Xan> Бери значение из предпоследней и извлекай из него корень.
Ну беру и извлекаю. Получаю 3,1 это в диаметрах.
Но по факту то должно получатся меньше, а на сколько?
Xan> А как ТЫ его считаешь?
Для дырки просто тяга/сечение.
Xan> Но можно и Хан, я привык!
Я чтобы не переключать просто скопировал и воткнул. Как уж получилось.
Xan> Бери значение из предпоследней и извлекай из него корень.
Ну беру и извлекаю. Получаю 3,1 это в диаметрах.
Но по факту то должно получатся меньше, а на сколько?
Xan> А как ТЫ его считаешь?
Для дырки просто тяга/сечение.
Прикреплённые файлы:
Mihail66>> У тебя выходит что Лаваль дает прибавку аж на 50%.
SashaMaks> Нет, это у тебя выходит.
RLAN>> Примерное давление в камере считаю очень просто. Тягу (допустим для СИ5000 беру 150 кГ) делю на 1,25.
SashaMaks> Для давлений в 30атм где-то в диапазоне (1,5...1,6).
Или я что-то не понимаю?
SashaMaks> Нет, это у тебя выходит.
RLAN>> Примерное давление в камере считаю очень просто. Тягу (допустим для СИ5000 беру 150 кГ) делю на 1,25.
SashaMaks> Для давлений в 30атм где-то в диапазоне (1,5...1,6).
Или я что-то не понимаю?
Mihail66> RLAN>> Примерное давление в камере считаю очень просто. Тягу (допустим для СИ5000 беру 150 кГ) делю на 1,25.
SashaMaks>> Для давлений в 30атм где-то в диапазоне (1,5...1,6).
Mihail66> Или я что-то не понимаю?
И где здесь сопло очко???
SashaMaks>> Для давлений в 30атм где-то в диапазоне (1,5...1,6).
Mihail66> Или я что-то не понимаю?
И где здесь сопло очко???
SashaMaks> И где здесь сопло очко???
А причем тут "очко".
RLAN считает что Лаваль дает плюсом 25%. А ты пророчишь все 50-60.
А причем тут "очко".
RLAN считает что Лаваль дает плюсом 25%. А ты пророчишь все 50-60.
Mihail66> А причем тут "очко".
Ты же прибавку от силы тяги сопла-очка считаешь, а я от давления в КС помноженном на площадь критического сечения.
Ну…, ну…
Еще немного…
Понял разницу?
Ты же прибавку от силы тяги сопла-очка считаешь, а я от давления в КС помноженном на площадь критического сечения.
Ну…, ну…
Еще немного…
Понял разницу?
SashaMaks> Понял разницу?
Cf-1,2. Ты про это?
Cf-1,2. Ты про это?
Xan>> А как ТЫ его считаешь?
Mihail66> Для дырки просто тяга/сечение.
Rocket Propulsion Elements
Eighth Edition
GEORGE P. SUTTON
На стр. 65.
F = CF * At * p1
Это похоже на школьное
F = S * P
но отличается коэффициентом CF
На стр. 67 график FIGURE 3–7.
Там надо для твоего давления найти CF при расширении = 1 — для дырки.
А потом по OPT-EX найти другой CF, который для Лаваля.
И их сравнивать.
Mihail66> Для дырки просто тяга/сечение.
Rocket Propulsion Elements
Eighth Edition
GEORGE P. SUTTON
На стр. 65.
F = CF * At * p1
Это похоже на школьное
F = S * P
но отличается коэффициентом CF
На стр. 67 график FIGURE 3–7.
Там надо для твоего давления найти CF при расширении = 1 — для дырки.
А потом по OPT-EX найти другой CF, который для Лаваля.
И их сравнивать.
SashaMaks>> Понял разницу?
Mihail66> Cf-1,2. Ты про это?
Почти, только это не Cf - это разница между Cf и твоим коэффициентом.
Mihail66> Cf-1,2. Ты про это?
Почти, только это не Cf - это разница между Cf и твоим коэффициентом.
SashaMaks> Почти, только это не Cf - это разница между Cf и твоим коэффициентом.
Хорошо. Но тогда расскажи мне как считать давление от тяги для "очка"?
Хорошо. Но тогда расскажи мне как считать давление от тяги для "очка"?
Xan> Это похоже на школьное
Xan> F = S * P
Т.е. это "школьное" нужно Cf очка умножать?
Xan> F = S * P
Т.е. это "школьное" нужно Cf очка умножать?
Mihail66> Хорошо. Но тогда расскажи мне как считать давление от тяги для "очка"?
А там формула есть чуть раньше графиков...
Мне сейчас не написать, не за компом, а тут даже язык переключить проблема
Скажу только, что это не обязательно 1,2 может быть другое значение в зависимости от давления.
А там формула есть чуть раньше графиков...
Мне сейчас не написать, не за компом, а тут даже язык переключить проблема
Скажу только, что это не обязательно 1,2 может быть другое значение в зависимости от давления.
SashaMaks> А там формула есть чуть раньше графиков...
ОК! Сейчас гляну, может дойдет.
ОК! Сейчас гляну, может дойдет.
Xan> Это похоже на школьное
Xan> F = S * P
Я правильно понимаю, что это справедливо лишь для P~5атм?
Xan> F = S * P
Я правильно понимаю, что это справедливо лишь для P~5атм?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.02.2020 в 22:41
Mihail66> Я правильно понимаю, что это справедливо лишь для P~5атм?
Даже при 4атм.
И вот смотри, там при 33атм Cf = 1,5.
Это при k = 1,2, а в наших топливах k порядка 1,15, то Cf будет даже поболее, где-то 1,55.
Даже при 4атм.
И вот смотри, там при 33атм Cf = 1,5.
Это при k = 1,2, а в наших топливах k порядка 1,15, то Cf будет даже поболее, где-то 1,55.
SashaMaks> Даже при 4атм.
Я 1 атм вычел.
SashaMaks> И вот смотри, там при 33атм Cf = 1,5.
SashaMaks> Это при k = 1,2, а в наших топливах k порядка 1,15, то Cf будет даже поболее, где-то 1,55.
ОК! Учту.
Но ведь у сопла полюбому есть потери, поэтому и УИ по факту не как у Пропепа.
Их как учитывать?
Я 1 атм вычел.
SashaMaks> И вот смотри, там при 33атм Cf = 1,5.
SashaMaks> Это при k = 1,2, а в наших топливах k порядка 1,15, то Cf будет даже поболее, где-то 1,55.
ОК! Учту.
Но ведь у сопла полюбому есть потери, поэтому и УИ по факту не как у Пропепа.
Их как учитывать?
RLAN> .. МПГ7, советую, отличный материал. Мне понравился больше, чем все УУКМ, которые были у меня раньше.
Из доступных он самый лучший и более чем достаточный для наших нужд.
А по УУКМ - их много видов и характеристик, как и графита. Мы летом провели десятка 3 прожигов ЖРД с УУКМовсими соплами. Одно вообще разгара не показало после окончания серии, а второе на треть выгорело. И ошметки белые в воздухе летали (типа паутинок). Это при том, что сопла делали "космонавты". Видимо, тебе просто низкоплотный материал попался или не графитированный.
Части углеродного сопла, контактирующие с воздухом, можно "покрасить" мелом с жидким стеклом (как тигли красят) или термостойкой эмалью (для эстетов).)
Из доступных он самый лучший и более чем достаточный для наших нужд.
А по УУКМ - их много видов и характеристик, как и графита. Мы летом провели десятка 3 прожигов ЖРД с УУКМовсими соплами. Одно вообще разгара не показало после окончания серии, а второе на треть выгорело. И ошметки белые в воздухе летали (типа паутинок). Это при том, что сопла делали "космонавты". Видимо, тебе просто низкоплотный материал попался или не графитированный.
Части углеродного сопла, контактирующие с воздухом, можно "покрасить" мелом с жидким стеклом (как тигли красят) или термостойкой эмалью (для эстетов).
)
Mihail66> Я 1 атм вычел.
Не надо ничего вычитать.
Формула в этом смысле "тупая" — внешнее давление уже учитывается, хитрости не нужны.
Не надо ничего вычитать.
Формула в этом смысле "тупая" — внешнее давление уже учитывается, хитрости не нужны.
Xan> Не надо ничего вычитать.
Ясно. Никак не могу разобраться что характеризует коэффициент K=1.2?
И откуда получается его значение.
Ясно. Никак не могу разобраться что характеризует коэффициент K=1.2?
И откуда получается его значение.
Mihail66> Никак не могу разобраться что характеризует коэффициент K=1.2?
Mihail66> И откуда получается его значение.
Это из химии, отношение теплоёмкостей газа при постоянном давлении и при постоянном объёме.
Пропеп его считает и показывает — CP/CV.
Заметь, что в камере и в выхлопе этот коэффициент разный.
Так что график с k=1.2 — это для идеального случая, когда коэффициент постоянный.
В книжке на предыдущей странице график с семейством кривых для разных k.
1.3 — примерно соответствует выхлопу жидкостных двигателей, когда молекулы довольно простые.
1.2 — твёрдотельным, когда конденсированной фазы нет или мало.
А всякие с алюминием и карамель приближаются к 1.1.
В общем, для карамели можно использовать 1.2.
Mihail66> И откуда получается его значение.
Это из химии, отношение теплоёмкостей газа при постоянном давлении и при постоянном объёме.
Пропеп его считает и показывает — CP/CV.
Заметь, что в камере и в выхлопе этот коэффициент разный.
Так что график с k=1.2 — это для идеального случая, когда коэффициент постоянный.
В книжке на предыдущей странице график с семейством кривых для разных k.
1.3 — примерно соответствует выхлопу жидкостных двигателей, когда молекулы довольно простые.
1.2 — твёрдотельным, когда конденсированной фазы нет или мало.
А всякие с алюминием и карамель приближаются к 1.1.
В общем, для карамели можно использовать 1.2.
Xan> Пропеп его считает и показывает — CP/CV.
ОК! С этим разобрались.
Но откуда берется Cf-1,2 для дырки у меня все равно не складывается.
ОК! С этим разобрались.
Но откуда берется Cf-1,2 для дырки у меня все равно не складывается.
Xan>> Пропеп его считает и показывает — CP/CV.
Mihail66> ОК! С этим разобрались.
Mihail66> Но откуда берется Cf-1,2 для дырки у меня все равно не складывается.
Кривая, подписанная "20.0", при Area ratio = 1 упирается слева в "1.2".
При других давлениях другие кривульки упираются в другие цифры.
Mihail66> ОК! С этим разобрались.
Mihail66> Но откуда берется Cf-1,2 для дырки у меня все равно не складывается.
Кривая, подписанная "20.0", при Area ratio = 1 упирается слева в "1.2".
При других давлениях другие кривульки упираются в другие цифры.
Xan> Кривая, подписанная "20.0", при Area ratio = 1 упирается слева в "1.2".
Это я понимаю.
У меня в сознании не укладывается почему при 20атм у "очка" напор струи будет в 1,2 раза больше чем давление с КС.
Это я понимаю.
У меня в сознании не укладывается почему при 20атм у "очка" напор струи будет в 1,2 раза больше чем давление с КС.
Xan>> Кривая, подписанная "20.0", при Area ratio = 1 упирается слева в "1.2".
Mihail66> Это я понимаю.
Mihail66> У меня в сознании не укладывается почему при 20атм у "очка" напор струи будет в 1,2 раза больше чем давление с КС.
Потому что в камере перед входом в сопло, где поток ускоряется, давление уже ниже камерного.
Поэтому кроме площади критики умноженной на давление, есть ещё прибавка от площади вокруг критики, умноженной на разницу от уменьшения давления около критики.
То есть, если ты возьмёшь пробку, заткнёшь критику (как поршнем), чтоб течения не было, то сила давления на пробку будет F = S * P.
И такая же будет "сила тяги" двигателя (в противоположном направлении).
Но если пробку выдернуть, чтоб газ тёк, то давление вокруг дырки станет меньше, и это даст прибавку к силе тяги.
И получится F > S * P.
Что CF и учитывает.
Mihail66> Это я понимаю.
Mihail66> У меня в сознании не укладывается почему при 20атм у "очка" напор струи будет в 1,2 раза больше чем давление с КС.
Потому что в камере перед входом в сопло, где поток ускоряется, давление уже ниже камерного.
Поэтому кроме площади критики умноженной на давление, есть ещё прибавка от площади вокруг критики, умноженной на разницу от уменьшения давления около критики.
То есть, если ты возьмёшь пробку, заткнёшь критику (как поршнем), чтоб течения не было, то сила давления на пробку будет F = S * P.
И такая же будет "сила тяги" двигателя (в противоположном направлении).
Но если пробку выдернуть, чтоб газ тёк, то давление вокруг дырки станет меньше, и это даст прибавку к силе тяги.
И получится F > S * P.
Что CF и учитывает.
Xan> И получится F > S * P.
Благодарю за разъяснения.
Сейчас у меня в очередной раз будет меняться представление о работе "очка".
Но как тогда относиться вот к этому?
Благодарю за разъяснения.
Сейчас у меня в очередной раз будет меняться представление о работе "очка".
Но как тогда относиться вот к этому?
Запуски ракет и испытания [CRC#10.05.19 19:56]
Конечно было интересно проверить свою формулу, которую вывел для определения давления в камере сгорания через тягу - P = (F/S+1)/1,22 при условии, что давление в КС более 1,77 атм. Для этого манометр присоединил к своему стандартному движку, и запустил. Кажется, формула P = (F/S-1) более адекватна, чем все остальные.// Ракетомодельный
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mihail66> Но как тогда относиться вот к этому?
Mihail66> Запуски ракет и испытания [CRC#10.05.19 19:56]
Там было опровержение потом.
И еще эксперимент по точности неудачный. Надо, чтобы давления были ниже 1атм и больше 20атм, тогда проще будет видно разницу от РS.
Mihail66> Запуски ракет и испытания [CRC#10.05.19 19:56]
Там было опровержение потом.
И еще эксперимент по точности неудачный. Надо, чтобы давления были ниже 1атм и больше 20атм, тогда проще будет видно разницу от РS.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
