[image]

Чем сбивать MALE

Борьба со средними БПЛА
 
1 8 9 10 11 12 20
RU Oleg_Oleg #22.02.2020 18:02  @Полл#22.02.2020 11:58
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Лазерные системы оружия мы опробовали еще в 80гг. То есть 30-40 лет тому назад. Рабочий резонатор лазера ABL делался у нас.
ПАш,а почему рассматриваются только механические средства поражения БПЛА?ИМХО они применимы при прикрытии незначительной группы,ИМХО самое слабое звено БПЛА,это связь,более менее заслуживающую РЭБ прикрытия группу и так прикроют,а мелкие...ИМХО нужна БМП «Пума»без такой машины,мы на десятки лет позади армий "цивилизованого мира"


Полл> По моей логике надо иметь боеспособную армию.
Истинно так,боеспособную,а значит современно оснащенную и сбалансированую.А потому,для мелких пидроздилов, БМП «Пума» или ее аналог с аналогичной(не уступающей)СУО и снарядами производства (конструкции) Эрликон :(
   80.0.3987.11680.0.3987.116
LT Bredonosec #22.02.2020 23:05  @Полл#22.02.2020 15:16
+
-
edit
 
Bredonosec>> Поскольку у нато сегодня в роли врагов только китай и рф - речь о проигранной россией войне.
Полл> Беспокоюсь о "наших коллегах по международной политике" (© В.В. Путин, Президент РФ) - что случилось с военным контингентом в Афганистане? В Ираке?
В смысле, бармалеи массированно применяютскопления роящихся дронов, перенасыщающих систему пво американцев, и в результате американцы несут потери в системах пво и управления?
Походу, настало время офигительных историй? :)

Bredonosec>> ограниченно и пока что.
Полл> Тотальный конфликт сегодня физически невозможен.
Не путай нежелательное для нас с невозможным в принципе.

Полл> Двадцать лет назад мы и ограниченно не очень могли,
очень приятно ретроспективно оглядываться назад и говорить, чего мы достигли.
Только это не говорит, что текущий уровень - абсолютно достаточен для всего, и развития не нужно.
А это именно твой лейтмотив кучу лет.

Полл> На разработку "Деривации" основное бабло было растрачено СССР, когда там сделали А-220. И было это в 70гг прошлого века.
С-60 сделали давно, да. Но гальванизация трупа началась несколько лет назад. И выбрасывать на это бабло, и что еще важнее, человекочасы конструкторов, которых и так мало, - (непереводимые выражения на местном наречии)

Полл> Если сегодня кому-то удастся впихнуть это чудо-юдо - то это будет победа маркетологов над здравым смыслом в пользу "Ростеха".
Победа ценсоредов, что уже на это гЭ бабло и время потрачены.

Полл> Полл>> А разве это не ты сказал: "Дорого и с потерями"?
Bredonosec>> А это не так?
Bredonosec>> Хочешь опровергнуть?
Полл> А доказать свои слова - не хочешь?
Что потери есть? Да, есть. Для тебя это требует доказательств?
И да, дорого. Опять же, требует доказательств?

Полл> Ну значит тебе и доказывать осуществимость этого метода и его соответствие заявленным тобой характеристикам: "Дешево и без потерь".
То есть, ты требуешь проигранной россией войны. Без этого жареного петуха в жопу - принципиально отказываешься.
Ну что, вполне закономерно и вписывается в логику предыдущих лет.
   71.071.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> На разработку "Деривации" ...
Полл> Если сегодня кому-то удастся впихнуть это чудо-юдо - то это будет победа маркетологов над здравым смыслом в пользу "Ростеха"...

"Гарант Папаня! На нас бочку катят!"
   66
RU mico_03 #23.02.2020 00:03  @Oleg_Oleg#22.02.2020 18:02
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

O.O.> ... самое слабое звено БПЛА,это связь,...

Не только. Любая инфа, которая может быть использована для их обнаружения средствами ПВО.

O.O.> ... более менее заслуживающую РЭБ прикрытия группу ...

Если БЛА будет идти в автономе + иметь достаточно плюшевый комплекс в ..., то все эти распиаренные сми средства РЭБ будут своими ПРД просто греть воздух. Так что насчет прикрытия ими в реале - может быть не очень.
   66
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Bredonosec>> Вообще-то это уже сегодня развивается всеми развитыми странами. Потому что там понимают важность.
Полл> Лазерные системы оружия мы опробовали еще в 80гг. То есть 30-40 лет тому назад. Рабочий резонатор лазера ABL делался у нас.
А теперь есть уже первое боевое применение

Уничтожение беспилотника лазером сняли на видео

Израильская компания продемонстрировала в действии лазерный комплекс для уничтожения беспилотных летательных аппаратов Drone Dome. Создатели заявляют, что их оружие способно уничтожить рой дронов //  rg.ru
 

UPD. Правильная ссылка:

Turkey uses laser weapon technology to shoot down Chinese UAV Wing Loong II in Libya

Turkey uses laser weapon technology to shoot down Chinese UAV Wing Loong II in Libya //  www.armyrecognition.com
 

Подвижный комплекс

Подвижная лазерная установка HELWS для борьбы с малыми беспилотными летательными аппаратами

2 августа 2019 года ВВС США выдали корпорации Raytheon контракт в 23,818 млн долл на разработку недорогого легкого быстроразвертываемого подвижного наземного боевого лазерного комплекса High Energy Laser Weapon Systems (HELWS) для борьбы с малыми беспилотными летательными аппаратами.… //  bmpd.livejournal.com
 
   2020
Это сообщение редактировалось 23.02.2020 в 18:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> А теперь есть уже первое боевое применение
Пока еще - полигонные стрельбы.

LtRum> Подвижный комплекс

Изучение воздействия высокоэнергетического лазера на мишени из различных материалов, СССР, программа "Терра-3", 1968-1976г.


Сбитие летающей мишени лазером, СССР, 1976 год.
Мы в том лесу уже все истоптали, грибов там нет. :)
   73.073.0
RU Полл #23.02.2020 15:01  @Oleg_Oleg#22.02.2020 18:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Паш, а почему рассматриваются только механические средства поражения БПЛА?
По той же причине, по которой в борьбе с иностранной армией не рассматривается подмена СМСок и голосового траффика в сетях мобильной свзяи, что зачастую очень эффективный способ борьбы с армиями стран третьего мира и бандформированиями.

O.O.> Истинно так, боеспособную, а значит современно оснащенную и сбалансированую. А потому, для мелких пидроздилов, БМП «Пума» или ее аналог
Совершенно невпих**мое в состав мелкого подразделения.
По количеству техники и народа, необходимого для обеспечения боеготовности подобных аппаратов. У США на роту "Бредли" приходится почти рота тех- и матобеспечения. При том, что у них роты на "Брэдли" входят в состав исключительно механизированных, в наших терминах - танковых СОЕДИНЕНИЙ, где части тех- и матобеспечения по умолчанию и так есть.
С "Пумой" в Бундесвере та же беда.
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 23.02.2020 в 15:26
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> А теперь есть уже первое боевое применение
Полл> Пока еще - полигонные стрельбы.
Аналогично стрельбам ЗРК Панцирь в Сирии.

Полл> Сбитие летающей мишени лазером, СССР, 1976 год.
Полл> Мы в том лесу уже все истоптали, грибов там нет. :)
Ты такой специалист по всем болезням, что даже непонятно, тебе это в мозг вливали?
   2020
RU spam_test #23.02.2020 17:53  @Gasilov#22.02.2020 10:12
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Gasilov> Отоматик 76мм итальянцы давно создали, но коммерческого успеха у ЗСУ не было. Вопрос почему?
так целей не было. Заметь, что итальянская пушка как и китайская, суть корабельные автоматы, которыми серийно оснащаются корабли.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Аналогично стрельбам ЗРК Панцирь в Сирии.
МО РФ расчетам "Панцирей" в Сирии выплачивает боевые.
   73.073.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Аналогично стрельбам ЗРК Панцирь в Сирии.
Полл> МО РФ расчетам "Панцирей" в Сирии выплачивает боевые.
Ну так расчету приведенному в ссылке тоже наверное выплатили аналогичные премии.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Если сегодня кому-то удастся впихнуть это чудо-юдо - то это будет победа маркетологов над здравым смыслом в пользу "Ростеха"...
m.0.> "Гарант Папаня! На нас бочку катят!"
Батенька, вам к ЛОРу: в продолжительных, бурных аплодисментах, переходящих в овацию, услышать грохот катимой на вас бочки - это надо лечить, не затягивая! :)
   73.073.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Ну так расчету приведенному в ссылке тоже наверное выплатили аналогичные премии.
Боевые?
Можно какую-нибудь информацию об этом?
   73.073.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Ну так расчету приведенному в ссылке тоже наверное выплатили аналогичные премии.
Полл> Боевые?
Полл> Можно какую-нибудь информацию об этом?
А какие сомнения?
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> А какие сомнения?
МО США не считает данные испытания даже полевыми, не говоря уж про войсковые. И не говоря уже про боевое применение.
Если есть желание: полевые испытания в США прошла система лазерного разминирования. Могу найти ссылки на это, для сравнения.
   73.073.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> А какие сомнения?
Полл> МО США не считает данные испытания даже полевыми, не говоря уж про войсковые. И не говоря уже про боевое применение.
Полл> Если есть желание: полевые испытания в США прошла система лазерного разминирования. Могу найти ссылки на это, для сравнения.
Извини, я не ту ссылку дал, вот правильная

Turkey uses laser weapon technology to shoot down Chinese UAV Wing Loong II in Libya

Turkey uses laser weapon technology to shoot down Chinese UAV Wing Loong II in Libya //  www.armyrecognition.com
 

Там Турки сбили Wing Loong II.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Извини, я не ту ссылку дал, вот правильная
Бывает, все мы люди.

LtRum> Там Турки сбили Wing Loong II.
Не обращай внимание, обычная газетная утка, обретшая собственную жизнь, вроде "Сирийских КОЭП".
Работы по лазерному оружию в СССР были свернуты не из-за массы и габаритов тогдашних установок - было понятно, как и с помощью чего габариты можно сокращать.
Энергий и качества луча тогда достигли очень впечатляющих.
Проблема во взаимодействии лазерного луча и атмосферы. Лазер идет через атмосферу не так, как обычный свет. И если прицелится просто по видимому изображению цели - на дистанции более пары километров выстрел скорее всего пройдет мимо цели. Требуется пристрелка - зондирование атмосферы между целью и излучателем с нахождением трассы, по которой луч попадет в цель.
По ABL поверхностное описание процесса янки выложили в свободный доступ.
А это никак не получалось достаточно быстро и надежно. В том числе у янки на ABL, после 2000г.
Так что в общем случае 2 км это дальность эффективной стрельбы наземных лазерных установок сегодня. Естественно, можно постараться и довести эти 2 км даже до 20 - с соответствующими затратами и ростом комплекса.
И уж прости, но не туркам. При всем уважении к нашим южным соседям.
В общем, по квадрокоптерам, возможно, имеет смысл. По ударному БЛА с ПТРК - надо очень постараться. По минометным и открыто установленным минам, к примеру - системами дистанционного минирования, очень удобно. Пока что.

З.Ы. Как все перечисленное переплелось с Шипуновым и при чем здесь я - рассказ отдельный. :)
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 23.02.2020 в 19:23
RU Gasilov #23.02.2020 20:27  @spam_test#23.02.2020 17:53
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

s.t.> так целей не было. Заметь, что итальянская пушка как и китайская, суть корабельные автоматы, которыми серийно оснащаются корабли.

На пустом месте ничего не возникает. У 76мм всего 100 снарядов. Из них только 25 готовы к очередям. По низкоскоростным целям то , что нужно. А для побыстрее ему не хватает ЗУРакет.
Вопрос в другом. Только китайцы хотят попробовать этот калибр. Остальные готовы с 25-30 уйти только на 40 и 57. Это я к тому, что ракетно-пушечная зенитная система, это компромис.

ПС Специализация 76мм Отоматика, противостояние зависающим вертолетам с ПТУР на предельных дальностях пуска. Не сомневаюсь, что с этой то задачей у нее все хорошо.
   
Это сообщение редактировалось 24.02.2020 в 21:14
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

После лазерного можно сразу перейти к электромагнитному.
Там и до пучкового дойдем.
   
RU Oleg_Oleg #23.02.2020 21:17  @Полл#23.02.2020 15:01
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Совершенно невпих**мое в состав мелкого подразделения.
Полл> По количеству техники и народа, необходимого для обеспечения боеготовности подобных аппаратов.
Т.е ты считаешь,что энтих Дериваций и проч,достаточно для впихивания в не впих**мое,а Пума...?или аналог,более дешевый,ну типа без особого бронирования ,гусениц и т.д,но СУО и пушка АВМ ИМХО без вариантов
Полл> С "Пумой" в Бундесвере та же беда.

Ну да,я думаю им хотелось бы их побольше чем три сотни,но ...семь лямов евро....за штуку :eek:
   80.0.3987.11680.0.3987.116
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> Если сегодня кому-то удастся впихнуть это чудо-юдо - то это будет победа маркетологов над здравым смыслом в пользу "Ростеха"...
m.0.>> "Гарант Папаня! На нас бочку катят!"
Полл> Батенька, вам к ЛОРу: в продолжительных, бурных аплодисментах, переходящих в овацию, услышать грохот катимой на вас бочки - это надо лечить, не затягивая!

А вот и нет, даже чайная ложка дегтя (ежели ее вовремя вбросить) может испортить потребление бюджета, виноват дегустацию бочки меда.
   66
RU Zenitchik #23.02.2020 22:27  @Bredonosec#21.02.2020 23:40
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Bredonosec> Не надо мне приписывать свои фантазии.

Укажите, где я это делал?

Bredonosec> Он способен.

Чем докажете?

Bredonosec> Вообще-то в 1995 британия вовсю снабжала терровв чечне. Оружием в том числе. Да и переправкой наемников помогала. ЯО у них есть. Следовало нанести ядерный удар по лондону?
Bredonosec> В 2008 грузины напали. У них присутствовали американские "советники". Со своим командно-штабным оборудованием, доставшимся РФ как трофеи. Следовало нанести ядерный удар по вашингтону?
Bredonosec> В 2014 году укры при поддержке советников и наемников сша вели артобстрелы российских городов приграничья. Следовало пускать сатану по НЙ?
Bredonosec> В Сирии с 2015 года многократно российские войска сталкивались с обстрелами, диверсиями со стороны контролируемых штатами бармалеев. Сатану по майами?
Bredonosec> Израиль регулярно наносит ракетно-бомбовые удары по Сирии,местами задевая и наших. У Израиля ЯО есть. Тополями по Тель Авиву?

Не надо приписывать мне свои безумные фантазии. Ни в одном из этих случаев названная Вами страна не применяла орудие по РФ. А с их "боевыми хомячками" мы справляемся.


Bredonosec> Просто из нежелания решать задачи строительства эффективной армии, а не фигни с большой елдой для парадов.

Эффективная армия - это та, которая настолько пугает противника, что ей не приходится воевать.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Gasilov> ... У 76мм всего 100 снарядов... По низкоскоростным целям то , что нужно...

А много ли таких целей в реале? Навскидку только вертушки и БЛА тактики. Причем вертушки на поле боя это как правило МВП, а здесь у более мелких в подавляющем большинстве случаев преимущество перед 76 мм.
   66
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

m.0.> А много ли таких целей в реале? Навскидку только вертушки и БЛА тактики. Причем вертушки на поле боя это как правило МВП, а здесь у более мелких в подавляющем большинстве случаев преимущество перед 76 мм.

О том и речь. Ракетно-пушечный комплекс универсален. Ближняя зона , зенитки, дальняя, ракеты. А тут калибр, захватывающий зону другого оружия и минусом малый боекомплект.
Хотя появись у итальянцев корректируемые снаряды, возможно обойтись и без ракет. С начинкой снарядов тоже не ясно. Если для хрупкой мелочи достаточно фугасного воздействия, то по снарядам и авиабомбам это не работает. Там надо разрушать корпуса.
   
Это сообщение редактировалось 23.02.2020 в 22:55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> А вот и нет, даже чайная ложка дегтя (ежели ее вовремя вбросить) может испортить
Прошу прощения, ни в коей мере не хотел испортить чужой праздник дегустации меда, молчу далее по этой теме. :)
   73.073.0
1 8 9 10 11 12 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru