[image]

Чем сбивать MALE

Борьба со средними БПЛА
 
1 14 15 16 17 18 19 20
MD Serg Ivanov #08.03.2020 22:39  @Udaff#08.03.2020 22:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Udaff> Только кто сказал, что это эффективно ? Гораздо лучше будет, если оставить беспилотникам функции разведчиков-наблюдателей, а функции поражения оставить тем кто в этом действительно эффективен. Если бы турки вместо сотни "ударных тарахтелок" сделали бы тысячу вот таких куда более мелких и дешевых тарахтелок, и те наводили бы управляемые арт. снаряды, боюсь бороться с ними было бы куда сложнее.
Проблема в том, что к управляемым снарядам нужны орудия, а орудиям нужны позиции, а дальность стрельбы много меньше дальности БПЛА.
А пока что так:Сам увидел - сам поразил.
К северу от города Саракиб турецкие дроны уничтожили 3 сирийских танка. За 1 марта по заявлениям турок сбито 2 бомбардировщика Су-24, один из которых ракетой с F-16 (обе потери подтверждены Дамаском, пилоты спаслись) и уничтожено 3 системы ПВО. Сирийцы сбили 2 новейших БПЛА "Анка-S".
Изначально турецкие дроны разрабатывались как разведывательные для поиска целей в дневное и ночное время. Однако со временем турки поняли, что беспилотник может нести 200-250 килограмм полезной нагрузки. Они пошли нестандартным путем и сделали корректируемые боеприпасы, с фугасной, кумулятивной и термобарической боевой частью.

Подборка видео боев за Сакариб и про новейшее оружие Турции, которое стало неприятным сюрпризом для привыкших к господству в воздухе сирийских войск.
 

Ударный БПЛА Турции за сутки уничтожил три сирийских танка. F-16 сбили два Су-24. Россия столкнулась с серьезным противником? (2020) смотреть онлайн в хорошем качестве

Смотреть Ударный БПЛА Турции за сутки уничтожил три сирийских танка. F-16 сбили два Су-24. Россия столкнулась с серьезным противником? (2020) бесплатно в отличном качестве. Это видео поменяет ваше представление о войне и покажет её с разных сторон. Фильм относится к разделу Война в Сирии. //  voenhronika.ru
 
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Udaff> Только кто сказал, что это эффективно ? Гораздо лучше будет, если оставить беспилотникам функции разведчиков-наблюдателей, а функции поражения оставить тем кто в этом действительно эффективен. Если бы турки вместо сотни "ударных тарахтелок" сделали бы тысячу вот таких куда более мелких и дешевых тарахтелок, и те наводили бы управляемые арт. снаряды, боюсь бороться с ними было бы куда сложнее.
Выше специально был описан путь развития "Предатора". Ударным он стал "на сдачу" при выполнении разведывательных задач.
Больше всего в разведчике-БЛА стоит бортовой комплекс полезной нагрузки - сама разведывательная аппаратура, и комплекс связи.
Коли разведывательный комплекс и система связи примерно те же, а они задаются задачами и боевым радиусом - цена намного меньше не будет, как бы ты не ужимал все остальное. Возможно, вместо сотни "Байрактаров", первая модель которого ударного вооружения не несет, туркам удалось бы сделать полторы сотни твоих разведчиков. Но это все.

Udaff> Не путай стоимость пилота По-2 и пилота Су-35.
Спроси наши авиакомпании, сколько стоит сегодня пилот, которому можно доверить какую-то серьезную задачу. Не доверяешь нашим авиакомпаниям - спроси китайские или ВВС США, у которых так же кризис с нехваткой пилотов.
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2020 в 22:46
RU Полл #08.03.2020 22:43  @Serg Ivanov#08.03.2020 22:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Проблема в том, что к управляемым снарядам нужны орудия, а орудиям нужны позиции, а дальность стрельбы много меньше дальности БПЛА.
А к БЛА - станции управления и машины обеспечения техготовности, управляемые ракеты или авиабомбы.
И база для базирования.
Дальность же современных орудий, порядка 40 км, для современных локальных конфликтов вроде того же сирийского, где бои шли на удалении тех же 40 км от турецкой территории - вполне достаточна.
Смотри страдания турков с "Байрактарами" в ливийской Мисурате.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #08.03.2020 22:50  @Полл#08.03.2020 22:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Дальность же современных орудий, порядка 40 км,
БПЛА с высоты 9 км могут и без спутника работать на 200 км уничтожая эти орудия ещё на подходе к позициям. А одна современная САУ или танк в разы дороже БПЛА. Не говоря уже об экипаже.
Полл> Смотри страдания турков с "Байрактарами" в ливийской Мисурате.
Оставь Байрактара, смотри Anka-S.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #08.03.2020 22:52  @Serg Ivanov#08.03.2020 22:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> А одна современная САУ или танк в разы дороже БПЛА.
"Байрактар" - порядка 5 млн долларов. "Анка-С" - 30 млн долларов.
Т-90АМ - 4,5 млн долларов. "Панцирь-С1" - 15 млн долларов.

S.I.> Оставь Байрактара, смотри Anka-S.
Вопрос, отчего в Ливии турки мучаются с "Байрактарами", но не переходят на "Анки" - не возник между органами слуха?
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2020 в 23:02
MD Serg Ivanov #08.03.2020 22:54  @Полл#08.03.2020 22:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Оставь Байрактара, смотри Anka-S.
Полл> Вопрос, отчего в Ливии турки мучаются с "Байрактарами", но не переходят на "Анки" - не возник между органами слуха?
А ответ на этот вопрос не возник между органами слуха?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #08.03.2020 23:00  @Serg Ivanov#08.03.2020 22:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> А ответ на этот вопрос не возник между органами слуха?
Потому что вероятность того, что "Анка-С", стоимостью в два "Панциря" или батарею САУ, при попытке забраться в глубину территории противника на час своего полета, совершит за раз два вылета намного выше, чем вероятность, что она успеет за этот вылет найти цели для двух своих управляемых авиабомб.
И соответственно, в лучшем случае пару танков ты разменяешь на БЛА стоимостью в три раза дороже.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #08.03.2020 23:02  @Полл#08.03.2020 23:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А ответ на этот вопрос не возник между органами слуха?
Полл> Потому что вероятность того, что "Анка-С", стоимостью в два "Панциря" или батарею САУ,
Вот с этого момента подробнее - с какого бодуна сии сравнения стоимости?
2С35"Коалиция-СВ" - самоходная артиллерийская гаубица разработка которой велась с 2000-х годов на гусеничной базе танка Т-90. В боевые задачи этой гаубицы входит - уничтожение артиллерийских батарей, бронетанковых соединений, желез-бетонных укреплений, средств ПВО, командных пунктов противника в глубоком тылу. На данный момент САУ проходит войсковые испытания, стоимость одной единицы - 93 млн. руб.
 
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #08.03.2020 23:04  @Serg Ivanov#08.03.2020 23:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Вот с этого момента подробнее - с какого бодуна сии сравнения стоимости?
С известных сегодня цен данной техники.
С твоего отрывка цена "Коаличии" - 1,4 млн долларов по курсу декабря 2018. Даже если цена для инозаказчика будет в четыре раза выще - это 5,2 млн долларов.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #08.03.2020 23:06  @Полл#08.03.2020 23:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Вот с этого момента подробнее - с какого бодуна сии сравнения стоимости?
Полл> С известных сегодня цен данной техники.
Давай озвучивай ;)

Сколько стоит танк Abrams сегодня?

Военная техника - дорогое удовольствие, и стоимость одного из лучших в мире танков измеряется миллионами долларов. Но есть способ сделать его дешевле. //  www.popmech.ru
 
Все эти новшества стоили денег, и к 1999 году «Абрамс» M1A2 стоил 6,2 миллиона за штуку, а в 2012 году — уже больше 8 миллионов.
 
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Это сообщение редактировалось 08.03.2020 в 23:20
RU Полл #08.03.2020 23:20  @Serg Ivanov#08.03.2020 23:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Давай озвучивай ;)

Украина приобрела шесть турецких разведывательно-ударных БЛА Bayraktar TB2 и вооружение к ним

Как сообщил на своей странице в Facebook — Выполните вход или зарегистрируйтесь небезызвестный украинский журналист Юрий Бутусов, украинская сторона все-таки заключила контракт стоимостью 69 млн долл на приобретение двух комплексов разведывательно-ударных беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2 производства турецкой… //  bmpd.livejournal.com
 

украинская сторона все-таки заключила контракт стоимостью 69 млн долл на приобретение двух комплексов разведывательно-ударных беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2 производства турецкой частной компании Baykar Makina. В поставку войдут шесть БЛА Bayraktar TB2, две наземные станции управления и 200 управляемых ракет (видимо, Roketsan MAM-L). Также в стоимость входят комплект запасных частей, сервисное сопровождение и обучение личного состава.

Upgraded Anka carries out maiden flight

​Turkish Aerospace Industries has begun flight testing of the Block B variant of its Anka medium-altitude, long-endurance unmanned air vehicle, local news sources have reported. //  www.flightglobal.com
 

A $300 million order for ten of the type in 2013 saw the Turkish air force become the first customer for the UAV.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #08.03.2020 23:25  @Полл#08.03.2020 23:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> https://www.flightglobal.com/civil-uavs/.../115789.article
Полл> A $300 million order for ten of the type in 2013 saw the Turkish air force become the first customer for the UAV.
Это цена комплекта вместе с наземной станцией . Собственно БПЛА пишут стоит несколько миллионов. Так и танк/сау стоят несколько миллионов. Не говоря уже о цене экипажа внутри. Даже размен один к одному уже выгоден.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #08.03.2020 23:33  @Serg Ivanov#08.03.2020 23:25
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Это цена комплекта вместе с наземной станцией. Собственно БПЛА пишут стоит несколько миллионов.
Для "Байрактара" - примерно миллионов 5.
Для "Анки-С" - примерно миллионов 30 в сегодняшних ценах. Цены в приведенных отрывках - из 2013г.

S.I.> Так и танк/сау стоят несколько миллионов. Не говоря уже о цене экипажа внутри. Даже размен один к одному уже выгоден.
Танк или САУ сегодня можно купить за 100 000$. Если знать подходы - даже дешевле. Те танки и САУ, что служат целями для этих БЛА - как раз из этой ценовой категории.
Но да, их нужно еще перевезти от продавца на ТВД, отремонтировать и обучит экипажи. В целом, порядка миллиона на машину будет.
Вот только даже дешевый "Байрактар" будет в разы дороже. И обмен один к одному будет очень не выгоден.

А если ты хочешь сравнивать со стоимостью нормальных танков, то их будет прикрывать нормальное ПВО. И в нем МАЛЕ действовать вообще не смогут, до подавления этого ПВО.

В сумме - эффект от МАЛЕ в локальных конфликтах существенный, особенно - низкой интенсивности, и они распространяются и будут применяться широко.
Но вундерваффе не являются, и в одиночку конфликт не выиграют.
   73.073.0

mico_03

аксакал


m.0.>> А кто сказал что для успешного решения этой задачи достаточно уровня тех турецких БЛА, их типов и тактики?
Udaff> Я веду речь именно за "ударные тарахтелки", что у турок.

В принципе возможно и с использованием байракторов и анок.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Полл> В сумме - эффект от МАЛЕ в локальных конфликтах существенный, особенно - низкой интенсивности, и они распространяются и будут применяться широко.

Короче - на поле боя они могут эффективно применяться только при отсутствии средств войсковой ПВО. При появлении оных - писец пернатому.

Полл> Но вундерваффе не являются,..

Естественно, но многим так хочется верить в чудеса ...
   66

Udaff

опытный

Появились данные о работе Буков по беспилотникам

Today the finalized report for the Buk-M2E units in #Idlib was issued: (official numbers but only for the Buk-M2E)

25 launches
20 hits on UAVs
2 hits were scratched
3 misses

60% of the hostile objects crashed in a hostile zones pic.twitter.com/FwuIfoHvBT


— Syrian_MC (@Syrian_MC) March 8, 2020
 
Javascript disabled


25 пусков
20 поражений
2 ЗУР самоликвидировались
3 промаха
   73.073.0
RU Udaff #09.03.2020 10:54  @Serg Ivanov#08.03.2020 22:39
+
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> Проблема в том, что к управляемым снарядам нужны орудия, а орудиям нужны позиции, а дальность стрельбы много меньше дальности БПЛА.

Дальность стрельбы АУС от конкретной модели зависит, до 50-60 км вполне возможно довести. А для большей дальности есть Торнадо-С. Есть кстати намеки, что турки пытались использовать для борьбы с ПВО свои дальнобойные ракетные системы.

S.I.> А пока что так:Сам увидел - сам поразил.

А потом все две-четыре бомбки закончились и лети домой, медленно и печально. В чем и заключается главная проблема таких "ударных тарахтелок". Они в принципе не могут взять много и доставить быстро.
   73.073.0
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Коли разведывательный комплекс и система связи примерно те же, а они задаются задачами и боевым радиусом - цена намного меньше не будет, как бы ты не ужимал все остальное.

Цена аппаратуры определяется разрешающей способностью камер. А на мелком беспилотнике камера разумеется попроще, чем на большом. Вообще можно прикинуть, если Орлан-10 стоит в районе 100 тыс. $ , а Байрактар в районе 5 млн. $ , то Орлан-30 окажется где-то посередине.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #09.03.2020 15:52  @Полл#08.03.2020 23:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> В сумме - эффект от МАЛЕ в локальных конфликтах существенный, особенно - низкой интенсивности, и они распространяются и будут применяться широко.
Особенно с учётом того что конфликты высокой интенсивности вряд ли где реализуются..
Полл> Но вундерваффе не являются, и в одиночку конфликт не выиграют.
Согласен.
   52.052.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Udaff> Цена аппаратуры определяется разрешающей способностью камер. А на мелком беспилотнике камера разумеется попроще, чем на большом.
Камера на беспилотнике стоит такая, какая задана в ТЗ. И если в ТЗ стоит возможность найти "Бук" ночью в полосе осмотра 10 км и идентифицировать с 2 км, то не важно, большой у тебя беспилотник или маленький - камера будет уже стоить уже под миллион.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #09.03.2020 17:42  @Полл#09.03.2020 16:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Камера на беспилотнике стоит такая, какая задана в ТЗ. И если в ТЗ стоит возможность найти "Бук" ночью в полосе осмотра 10 км и идентифицировать с 2 км, то не важно, большой у тебя беспилотник или маленький - камера будет уже стоить уже под миллион.
Ну, ты это.. Валюту уточни. :)

Тепловизор MWIR-диапазона IDC-640М15-30~300 | Российские Беспилотники

Компактный охлаждаемый тепловизионный модуль MWIR-диапазона (3-5 мкм) с объективом с непрерывно изменяемым фокусным расстоянием от 30 до 300 мм. Техническое решение, отлично зарекомендовавшее себя при использовании в стабилизированных и не стабилизированных оптикоэлектронных платформах для задач наблюдения на дальних и средних дистанциях. Особенности - Охлаждаемый детектор КРТ 640*512 пикселей с размером пикселя 15 мкм; - Выход на рабочий режим менее 8 минут; - Интегрированный контроллер управления объективом с функцией автофокусировки. - Время переключения между минимальным и максимальным фокусом менее 8 секунд; - Видеовыход аналоговый -PAL, цифровой -CameraLink; - Функция цифрового улучшения деталей изображения. //  russiandrone.ru
 

Цена: от 7050000 рублей

Источник: Тепловизор MWIR-диапазона IDC-640М15-30~300 | Российские Беспилотники
   52.052.0
RU Полл #09.03.2020 19:22  @Serg Ivanov#09.03.2020 17:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Ну, ты это.. Валюту уточни. :)
S.I.> Цена: от 7050000 рублей
Ты слово "от" в цене видишь?
   73.073.0
MD Serg Ivanov #09.03.2020 21:06  @Полл#09.03.2020 19:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Ну, ты это.. Валюту уточни. :)
S.I.>> Цена: от 7050000 рублей
Полл> Ты слово "от" в цене видишь?
Конечно. И что?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #10.03.2020 00:00  @Serg Ivanov#09.03.2020 21:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Конечно. И что?
Попробуй купить какую-нибудь нужную, то есть отвечающую твоему списку требований, вещь, по объявлению с указанной ценой "от".
   73.073.0
MD Serg Ivanov #10.03.2020 15:39  @Полл#10.03.2020 00:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Конечно. И что?
Полл> Попробуй купить какую-нибудь нужную, то есть отвечающую твоему списку требований, вещь, по объявлению с указанной ценой "от".
Ну не в десять же раз дороже..
   52.052.0
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru