Полл
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/pp/c845416/v845416088/20dcb1/128x128-crop/AhF-DFdtsLs.jpg)
C-300
Теги:
liv444.1> А фактически, приемом на вооружение, первым стал С-300П,
С-300П это радиокомандное наведение ЗУРок, как я понимаю, методом пропорционального сближения. Это очень далеко от наведения через ракету с реалтайм решением задачи встречи у "Патриота".
Другой вопрос, что ничего подобного нашей АСУ ЗРК, которая брала на себя классификацию целей и приоритеты, методы обстрела их, у "Патриота" не было, как минимум в первоначальном ТЗ. Как и сопряжения с вышестоящими системами.
В результате сравнивать напрямую вычислительные мощности "Патриота" и С-300П бессмысленно - слишком по разному эти мощности использовались.
З.Ы. Общая аэродинамическая схема ЗУРок скорее всего объясняется общей задачей и близким научно-техническим уровнем разработчиков, как общая аэродинамическая схема почти всех истребителей ВМВ.
С-300П это радиокомандное наведение ЗУРок, как я понимаю, методом пропорционального сближения. Это очень далеко от наведения через ракету с реалтайм решением задачи встречи у "Патриота".
Другой вопрос, что ничего подобного нашей АСУ ЗРК, которая брала на себя классификацию целей и приоритеты, методы обстрела их, у "Патриота" не было, как минимум в первоначальном ТЗ. Как и сопряжения с вышестоящими системами.
В результате сравнивать напрямую вычислительные мощности "Патриота" и С-300П бессмысленно - слишком по разному эти мощности использовались.
З.Ы. Общая аэродинамическая схема ЗУРок скорее всего объясняется общей задачей и близким научно-техническим уровнем разработчиков, как общая аэродинамическая схема почти всех истребителей ВМВ.
Это сообщение редактировалось 14.04.2020 в 08:17
liv444.1>> А фактически, приемом на вооружение, первым стал С-300П,
Полл> С-300П это радиокомандное наведение ЗУРок, как я понимаю, методом пропорционального сближения.
Да, методом Пропорционального сближения.
А чистое Радиокомандное было только у ракет 5В55К.
Полл> Это очень далеко от наведения через ракету с реалтайм решением задачи встречи у "Патриота".
Начиная с 5В55Р в ракету было внедрена комбинированная СУ.
Я читал про реалтайм на участке самонаведения у Патриота, но ...
Мажут Патриоты по целям так, что ... у меня просто слов нет.
Полл> Другой вопрос, что ничего подобного нашей АСУ ЗРК, которая брала на себя классификацию целей и приоритеты, методы обстрела их, у "Патриота" не было, как минимум в первоначальном ТЗ. Как и сопряжения с вышестоящими системами.
Именно так. И у С-25 тоже ничего такого небыло. А вот у С-100 уже было.
Из концепта С-100 произрастают все наши АСУ. Как концептуально, так и физически.
Первая наша автоматизированная система АСУРК-1 имеет своими корнями С-100.
Полл> В результате сравнивать напрямую вычислительные мощности "Патриота" и С-300П бессмысленно - слишком по разному эти мощности использовались.
Безусловно. И результат на лице.
Полл> С-300П это радиокомандное наведение ЗУРок, как я понимаю, методом пропорционального сближения.
Да, методом Пропорционального сближения.
А чистое Радиокомандное было только у ракет 5В55К.
Полл> Это очень далеко от наведения через ракету с реалтайм решением задачи встречи у "Патриота".
Начиная с 5В55Р в ракету было внедрена комбинированная СУ.
Я читал про реалтайм на участке самонаведения у Патриота, но ...
Мажут Патриоты по целям так, что ... у меня просто слов нет.
Полл> Другой вопрос, что ничего подобного нашей АСУ ЗРК, которая брала на себя классификацию целей и приоритеты, методы обстрела их, у "Патриота" не было, как минимум в первоначальном ТЗ. Как и сопряжения с вышестоящими системами.
Именно так. И у С-25 тоже ничего такого небыло. А вот у С-100 уже было.
Из концепта С-100 произрастают все наши АСУ. Как концептуально, так и физически.
Первая наша автоматизированная система АСУРК-1 имеет своими корнями С-100.
Полл> В результате сравнивать напрямую вычислительные мощности "Патриота" и С-300П бессмысленно - слишком по разному эти мощности использовались.
Безусловно. И результат на лице.
liv444.1>> А фактически, приемом на вооружение, первым стал С-300П,
Полл> С-300П это ...
Камрад, у меня к Вам большая просьба перенести из этой вется все не связанное с Арктикой вот сюда.
Спасибо заранее.
Полл> С-300П это ...
Камрад, у меня к Вам большая просьба перенести из этой вется все не связанное с Арктикой вот сюда.
Спасибо заранее.
liv444.1> Начиная с 5В55Р в ракету было внедрена комбинированная СУ.
В данном случае ЗУР всего лишь исполнительный элемент и сенсор самого ЗРК. Появление 5В55Р говорит о новой кабине Ф1 и новых алгоритмах наведения.
liv444.1> Я читал про реалтайм на участке самонаведения у Патриота, но ...
У "Патриота" нет участка самонаведения. У него есть участок "наведения через ракету".
liv444.1> Мажут Патриоты по целям так, что ... у меня просто слов нет.
Любой комплекс "мажет", если его использовать не для того, для чего он предназначался. "Патриот" создавался для поражения высоколетящих, не маневренных целей. Достаточно крупных и медленных: Ту-16, Ту-95, П-5, Х-20.
С задачами борьбы с этими целями комплекс справляется прекрасно.
А под другие цели нужна и другая БЧ, и другая организация комплекса.
В данном случае ЗУР всего лишь исполнительный элемент и сенсор самого ЗРК. Появление 5В55Р говорит о новой кабине Ф1 и новых алгоритмах наведения.
liv444.1> Я читал про реалтайм на участке самонаведения у Патриота, но ...
У "Патриота" нет участка самонаведения. У него есть участок "наведения через ракету".
liv444.1> Мажут Патриоты по целям так, что ... у меня просто слов нет.
Любой комплекс "мажет", если его использовать не для того, для чего он предназначался. "Патриот" создавался для поражения высоколетящих, не маневренных целей. Достаточно крупных и медленных: Ту-16, Ту-95, П-5, Х-20.
С задачами борьбы с этими целями комплекс справляется прекрасно.
А под другие цели нужна и другая БЧ, и другая организация комплекса.
liv444.1> Камрад, у меня к Вам большая просьба перенести из этой вется все не связанное с Арктикой вот сюда.
Сделано.
Сделано.
- Полл [14.04.2020 08:52]: Перенос сообщений из Арктическая зона ПВО
Полл> В данном случае ЗУР всего лишь исполнительный элемент и сенсор самого ЗРК.
Так точно.
Полл> Появление 5В55Р говорит о новой кабине Ф1 и новых алгоритмах наведения.
Никак нет.
Кабины Ф1 у ПТ и ПС практически не отличаются, но таки Да, доработка нужна.
Зам начальника ЭВЗРКУ "по ружью" в апреле 1989 года получал в КапЯре Ф1С в исполнении ПТ, доведенную до уровня ПС (прямо там на площадке) для учебной базы училища.
А мой полк получал полковой комплект ПС. Вот там и встретились зеленый летеха с маститым полковником, как родные.
А в Алгоритмах там только внедрение "Подсвета" для самонаведения.
Полл> У "Патриота" нет участка самонаведения. У него есть участок "наведения через ракету".
Как это нет? Если у AN/MPQ-53 (равно, как и у AN/MPQ-65) режим "Подсвет" вполне в наличии.
Следовательно и Самонаведение в наличии.
Полл> Любой комплекс "мажет", если его использовать не для того, для чего он предназначался. "Патриот" создавался для поражения высоколетящих, не маневренных целей. Достаточно крупных и медленных: Ту-16, Ту-95, П-5, Х-20.
Так точно.
Полл> С задачами борьбы с этими целями комплекс справляется прекрасно.
Он (в руках израильтян) прекрасно справился со стрельбой снизу в хвост сирийского Су-24 и ничего не подозревавшего о сопровождении и стрельбе подполковника сирийских ВВС.
Полл> А под другие цели нужна и другая БЧ, и другая организация комплекса.
Т.е. Абсолютно новый комплекс не имеющий ничего общего с существующим Патриотом в любых модификациях.
Так точно.
Полл> Появление 5В55Р говорит о новой кабине Ф1 и новых алгоритмах наведения.
Никак нет.
Кабины Ф1 у ПТ и ПС практически не отличаются, но таки Да, доработка нужна.
Зам начальника ЭВЗРКУ "по ружью" в апреле 1989 года получал в КапЯре Ф1С в исполнении ПТ, доведенную до уровня ПС (прямо там на площадке) для учебной базы училища.
А мой полк получал полковой комплект ПС. Вот там и встретились зеленый летеха с маститым полковником, как родные.
А в Алгоритмах там только внедрение "Подсвета" для самонаведения.
Полл> У "Патриота" нет участка самонаведения. У него есть участок "наведения через ракету".
Как это нет? Если у AN/MPQ-53 (равно, как и у AN/MPQ-65) режим "Подсвет" вполне в наличии.
Следовательно и Самонаведение в наличии.
Полл> Любой комплекс "мажет", если его использовать не для того, для чего он предназначался. "Патриот" создавался для поражения высоколетящих, не маневренных целей. Достаточно крупных и медленных: Ту-16, Ту-95, П-5, Х-20.
Так точно.
Полл> С задачами борьбы с этими целями комплекс справляется прекрасно.
Он (в руках израильтян) прекрасно справился со стрельбой снизу в хвост сирийского Су-24 и ничего не подозревавшего о сопровождении и стрельбе подполковника сирийских ВВС.
Полл> А под другие цели нужна и другая БЧ, и другая организация комплекса.
Т.е. Абсолютно новый комплекс не имеющий ничего общего с существующим Патриотом в любых модификациях.
liv444.1> Кабины Ф1 у ПТ и ПС практически не отличаются, но таки Да, доработка нужна.
"Доработка" уровня "старый программно-аппаратный комплекс снимаем - ставим новый" равна новой кабине. Несмотря на то, что сама кабина остается той же.
Полл>> У "Патриота" нет участка самонаведения. У него есть участок "наведения через ракету".
liv444.1> Как это нет? Если у AN/MPQ-53 (равно, как и у AN/MPQ-65) режим "Подсвет" вполне в наличии.
liv444.1> Следовательно и Самонаведение в наличии.
На начальном этапе полета реализуется программное управление, на среднем - радиокомандное, на конечном - по методу TVM (Track-via-missile -сопровождение через ракету), сочетающем командное наведение с полуактивным.
...
Сущность метода TVM заключается в следующем. В процессе наведения ракеты на цель с помощью РЛС AN/MPQ-53 осуществляется одновременное сопровождение цели и 3УP. Отраженные от цели сигналы РЛС воспринимаются антенной MDAGS и определенные ею угловые координаты линии визирования цели передаются по ВЧ каналу на специальную антенну РЛС и поступают в ЭВМ пункта управления огнем. Также на ЭВМ поступают сигналы, полученные РЛС непосредственно от цели, которые сравниваются с сигналами, поступающими от ЗУР.
На основе анализа, производимого в процессе сравнения этих сигналов, вырабатываются команды наведения для ракеты и передаются на нее по главному лучу РЛС. После преобразования на борту ЗУР эти команды передаются на приводы управления рулями, а также на приводы антенны MDAGS для обеспечения непрерывного слежения за целью.
_____________________________________
Участок самонаведения ЗУР у "Патриота" отсутствует.
liv444.1> Он (в руках израильтян) прекрасно справился со стрельбой снизу в хвост сирийского Су-24 и ничего не подозревавшего о сопровождении и стрельбе подполковника сирийских ВВС.
А так же по F-14.
Но дурную славу "Патриоту" обеспечило применение его в качестве комплекса ПРО. Для чего он не был предназначен.
"Доработка" уровня "старый программно-аппаратный комплекс снимаем - ставим новый" равна новой кабине. Несмотря на то, что сама кабина остается той же.
Полл>> У "Патриота" нет участка самонаведения. У него есть участок "наведения через ракету".
liv444.1> Как это нет? Если у AN/MPQ-53 (равно, как и у AN/MPQ-65) режим "Подсвет" вполне в наличии.
liv444.1> Следовательно и Самонаведение в наличии.
Вестник ПВО
ПУ М901 Зенитная управляемая ракета MIM-104 ЗУР МIМ-104 выполнена по бескрылой аэродинамической схеме. Под носовым обтекателем находится плоская радиолокационная антенна диаметром 305 мм, состоящая из блока наведения на конечном участке (TC-6) и модульного блока наведения на среднем участке (ММР). Блок ММР размешается в боевой части и содержит навигационную аппаратуру и бортовую ЭВМ, Здесь же установлены инерииальный блок, вспомогательная электронная аппаратура, преобразователь сигналов, предохранительно-исполнительный механизм, антенны и осколочно-фугасныи боевой заряд. // Дальше — pvo.guns.ruНа начальном этапе полета реализуется программное управление, на среднем - радиокомандное, на конечном - по методу TVM (Track-via-missile -сопровождение через ракету), сочетающем командное наведение с полуактивным.
...
Сущность метода TVM заключается в следующем. В процессе наведения ракеты на цель с помощью РЛС AN/MPQ-53 осуществляется одновременное сопровождение цели и 3УP. Отраженные от цели сигналы РЛС воспринимаются антенной MDAGS и определенные ею угловые координаты линии визирования цели передаются по ВЧ каналу на специальную антенну РЛС и поступают в ЭВМ пункта управления огнем. Также на ЭВМ поступают сигналы, полученные РЛС непосредственно от цели, которые сравниваются с сигналами, поступающими от ЗУР.
На основе анализа, производимого в процессе сравнения этих сигналов, вырабатываются команды наведения для ракеты и передаются на нее по главному лучу РЛС. После преобразования на борту ЗУР эти команды передаются на приводы управления рулями, а также на приводы антенны MDAGS для обеспечения непрерывного слежения за целью.
_____________________________________
Участок самонаведения ЗУР у "Патриота" отсутствует.
liv444.1> Он (в руках израильтян) прекрасно справился со стрельбой снизу в хвост сирийского Су-24 и ничего не подозревавшего о сопровождении и стрельбе подполковника сирийских ВВС.
А так же по F-14.
Но дурную славу "Патриоту" обеспечило применение его в качестве комплекса ПРО. Для чего он не был предназначен.
Полл> "Доработка" уровня "старый программно-аппаратный комплекс снимаем - ставим новый" равна новой кабине. Несмотря на то, что сама кабина остается той же.
Объем доработок мне не известен.
Но таки в ЦП ЗРВ в Ленинградской обл. переучивался я на С-300П на железе версии ПТ.
Т.е. собственными руками его мацал. Получив Ф1С версии ПС никакой разницы не увидел. Вообще.
Полл> На начальном этапе полета реализуется программное управление, ...
Не, Рэйтон реально - красавец в своем понторезе.
Это же надо додуматься назвать "автономный участок" (от старта до влета в зону "Захват" ЗУР на сопровождение) участком "программного управления".
Полл> на среднем - радиокомандное, ...
Основной участок полета. Как у всех Нормальных ЗУР в нормальных ЗРК.
Чистое Самонаведение от старта и до ТВ - это другая СУ.
Полл> на конечном - по методу TVM (Track-via-missile -сопровождение через ракету), сочетающем командное наведение с полуактивным.
Сущность метода TVM [показать]
В переводе на Русский: Самонаведение с ЦУ для ПГСН.
Полл> Участок самонаведения ЗУР у "Патриота" отсутствует.
В момент включения "подсвета" (не имеет значения откуда: со стрельбовой или с самой ЗУР) начинается самонаведение.
Если на участке самонаведения ГСН "корректируют" со Стрельбовой, то это называется ЦУ для ГСН.
Для Пассивных ГСН сам "подсвет" является ЦУ.
Но обсуждаемый Патриот имеет практически невероятную для других Крутизну - не только сам "подсвет" (как ЦУ) , но еще и командную ЦУ на участке Самонаведения ("подсвета").
Тем не менее, он мажет.
Полл> А так же по F-14.
Я не знаю про эту стрельбу. Подскажите, а иранский пилот знал, что его сопровождают и обстреливают?
Или как и в случае с сирийским Су-24, отстрелялись, как по Пассажирскому самолету?
Полл> Но дурную славу "Патриоту" обеспечило применение его в качестве комплекса ПРО. Для чего он не был предназначен.
С-300ПТ/ПС тоже не больно то (в свое время) были стрелки по БЦ. Однако по "Ланс" точились изначально.
При повышенном расходе БК.
Тем не менее, в версии ПМ уже ... началась другая эпоха.
А концепт Патриота таков, что в ПРО ему ловить нечего ...
Объем доработок мне не известен.
Но таки в ЦП ЗРВ в Ленинградской обл. переучивался я на С-300П на железе версии ПТ.
Т.е. собственными руками его мацал. Получив Ф1С версии ПС никакой разницы не увидел. Вообще.
Полл> На начальном этапе полета реализуется программное управление, ...
Не, Рэйтон реально - красавец в своем понторезе.
Это же надо додуматься назвать "автономный участок" (от старта до влета в зону "Захват" ЗУР на сопровождение) участком "программного управления".
Полл> на среднем - радиокомандное, ...
Основной участок полета. Как у всех Нормальных ЗУР в нормальных ЗРК.
Чистое Самонаведение от старта и до ТВ - это другая СУ.
Полл> на конечном - по методу TVM (Track-via-missile -сопровождение через ракету), сочетающем командное наведение с полуактивным.
Сущность метода TVM [показать]
В переводе на Русский: Самонаведение с ЦУ для ПГСН.
Полл> Участок самонаведения ЗУР у "Патриота" отсутствует.
В момент включения "подсвета" (не имеет значения откуда: со стрельбовой или с самой ЗУР) начинается самонаведение.
Если на участке самонаведения ГСН "корректируют" со Стрельбовой, то это называется ЦУ для ГСН.
Для Пассивных ГСН сам "подсвет" является ЦУ.
Но обсуждаемый Патриот имеет практически невероятную для других Крутизну - не только сам "подсвет" (как ЦУ) , но еще и командную ЦУ на участке Самонаведения ("подсвета").
Тем не менее, он мажет.
Полл> А так же по F-14.
Я не знаю про эту стрельбу. Подскажите, а иранский пилот знал, что его сопровождают и обстреливают?
Или как и в случае с сирийским Су-24, отстрелялись, как по Пассажирскому самолету?
Полл> Но дурную славу "Патриоту" обеспечило применение его в качестве комплекса ПРО. Для чего он не был предназначен.
С-300ПТ/ПС тоже не больно то (в свое время) были стрелки по БЦ. Однако по "Ланс" точились изначально.
При повышенном расходе БК.
Тем не менее, в версии ПМ уже ... началась другая эпоха.
А концепт Патриота таков, что в ПРО ему ловить нечего ...
Lunar> Даже SN54 серию драли специально под трехсотку.
А где можно про это почитать? Я всегда считал, что 74е микрухи копировали просто потому, что это была очень удачная серия, и они много где использовались. До сих пор местами олдскульные разработчики нет-нет да и впаяют 155ю микруху куда-нибудь.
А где можно про это почитать? Я всегда считал, что 74е микрухи копировали просто потому, что это была очень удачная серия, и они много где использовались. До сих пор местами олдскульные разработчики нет-нет да и впаяют 155ю микруху куда-нибудь.
liv444.1> Т.е. собственными руками его мацал. Получив Ф1С версии ПС никакой разницы не увидел. Вообще.
Ты умеешь видеть разницу программно-аппаратных комплексов руками?
liv444.1> Если на участке самонаведения ГСН "корректируют" со Стрельбовой, то это называется ЦУ для ГСН.
liv444.1> Для Пассивных ГСН сам "подсвет" является ЦУ.
liv444.1> Но обсуждаемый Патриот имеет практически невероятную для других Крутизну - не только сам "подсвет" (как ЦУ) , но еще и командную ЦУ на участке Самонаведения ("подсвета").
Ты переносишь известные тебе реалии на созданное по другим принципам "железо". У МИМ104 нет ГСН. Сигнал от собственного приемника отраженного от цели излучения на борту ЗУРки никак не обрабатывается, и в ее наведении не участвует.
liv444.1> Я не знаю про эту стрельбу. Подскажите, а иранский пилот знал, что его сопровождают и обстреливают?
Это был американский пилот. Известный случай "френдли файр" во время "Бури".
liv444.1> А концепт Патриота таков, что в ПРО ему ловить нечего ...
Концепт "Патриота" прост как кирпич: с минимальными потерями на управление доставляем БЧ минимально достаточной массы с максимальной точностью в цель на максимальном удалении. В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель. Ну то есть наводить должен был ПАК ЗРК, работая через аппаратуру, которую несла "Джилл".
Никакого радиоэлектронного противодействия, космических скоростей сближения, десяти g перегрузки цели, поражения на фоне подстилающей поверхности на высоте менее 10 м в концепте не было.
Ты умеешь видеть разницу программно-аппаратных комплексов руками?
liv444.1> Если на участке самонаведения ГСН "корректируют" со Стрельбовой, то это называется ЦУ для ГСН.
liv444.1> Для Пассивных ГСН сам "подсвет" является ЦУ.
liv444.1> Но обсуждаемый Патриот имеет практически невероятную для других Крутизну - не только сам "подсвет" (как ЦУ) , но еще и командную ЦУ на участке Самонаведения ("подсвета").
Ты переносишь известные тебе реалии на созданное по другим принципам "железо". У МИМ104 нет ГСН. Сигнал от собственного приемника отраженного от цели излучения на борту ЗУРки никак не обрабатывается, и в ее наведении не участвует.
liv444.1> Я не знаю про эту стрельбу. Подскажите, а иранский пилот знал, что его сопровождают и обстреливают?
Это был американский пилот. Известный случай "френдли файр" во время "Бури".
liv444.1> А концепт Патриота таков, что в ПРО ему ловить нечего ...
Концепт "Патриота" прост как кирпич: с минимальными потерями на управление доставляем БЧ минимально достаточной массы с максимальной точностью в цель на максимальном удалении. В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель. Ну то есть наводить должен был ПАК ЗРК, работая через аппаратуру, которую несла "Джилл".
Никакого радиоэлектронного противодействия, космических скоростей сближения, десяти g перегрузки цели, поражения на фоне подстилающей поверхности на высоте менее 10 м в концепте не было.
Lunar>> Даже SN54 серию драли специально под трехсотку.
Anarky> А где можно про это почитать? Я всегда считал, что 74е микрухи копировали просто потому, что это была очень удачная серия, и они много где использовались. До сих пор местами олдскульные разработчики нет-нет да и впаяют 155ю микруху куда-нибудь.
Книга по ссылке.
Читать со стр. 310. Надо сказать что с копированием 54той серии угадали отлично. Тогда ведь чего только не было.
Надо не забывать что военные хотели получить С-300 к 1974 году, т.к. с С-75 был полный швах и настроения были практически панические по проблеме массовых низковысотных налетов тактической авиации.
Любопытная история по ИМС управления фазовращателем. Недавно их небратские спецслужбы скупали для ремонта своих трехсоток.
Ну и про РТ7, которые шли в КР. Это на тему реплики, ну какая ерунда, эта ЭВМ. А именно они стали с середины семидесятых в значительной степени определять возможности оружия уже на уровне - нет в составе ЭВМ - оружие негодное.
Anarky> А где можно про это почитать? Я всегда считал, что 74е микрухи копировали просто потому, что это была очень удачная серия, и они много где использовались. До сих пор местами олдскульные разработчики нет-нет да и впаяют 155ю микруху куда-нибудь.
Книга по ссылке.
WDfiles — бесплатный файлообменник без регистрации, быстрый и удобный файлообменник, для обмена фото, видео файлов и других документов.
Файлообменник, без ожидания скачивания и капчи, загрузить файл с высокой скоростью. Превью изображений, медиафайлов, видео, документов и архивов. Лучший файлообменник без регистрации и ограничения скорости. Облако для обмена файлами, Файлообменник фотографий, передача фото ВК, получение уменьшенных файлов, и коротких ссылок. Максимальный размер загрузки - 2 ГБ. // wdfiles.ruЧитать со стр. 310. Надо сказать что с копированием 54той серии угадали отлично. Тогда ведь чего только не было.
Надо не забывать что военные хотели получить С-300 к 1974 году, т.к. с С-75 был полный швах и настроения были практически панические по проблеме массовых низковысотных налетов тактической авиации.
Любопытная история по ИМС управления фазовращателем. Недавно их небратские спецслужбы скупали для ремонта своих трехсоток.
Ну и про РТ7, которые шли в КР. Это на тему реплики, ну какая ерунда, эта ЭВМ. А именно они стали с середины семидесятых в значительной степени определять возможности оружия уже на уровне - нет в составе ЭВМ - оружие негодное.
Это сообщение редактировалось 14.04.2020 в 13:17
Полл> Ты умеешь видеть разницу программно-аппаратных комплексов руками?
Программных нет. А вот аппаратных - да, поскольку это и есть железо, которое я могу руками по-мацать.
Другое дело, что любой новый режим работы передатчика, а "подсвет" это таки новый режим, потребует доработок Блока "Формирования промежуточной частоты", а также доработок в ВЧ-части приемных устройств. Возможно, но таки сомневаюсь, что что-то изменится в системе управления лучем.
Полл> Ты переносишь известные тебе реалии на созданное по другим принципам "железо". У МИМ104 нет ГСН. Сигнал от собственного приемника отраженного от цели излучения на борту ЗУРки никак не обрабатывается, и в ее наведении не участвует.
Как такое может быть?
Ведь у амовских ЗРК в СУ с самонаведением у ЗУР не может не быть ГСН.
Как такое могло случиться у ЗУР комплекса Патриот?
Полл> Это был американский пилот. Известный случай "френдли файр" во время "Бури".
Т.е. амеровский пилот схлопотал ЗУР не подозревая, что его обстреливают свои?
Т.е. схлопотал ракету, как пассажирский борт?
Полл> Концепт "Патриота" прост как кирпич: с минимальными потерями на управление доставляем БЧ минимально достаточной массы с максимальной точностью в цель на максимальном удалении. В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель. Ну то есть наводить должен был ПАК ЗРК, работая через аппаратуру, которую несла "Джилл".
Полл> Никакого радиоэлектронного противодействия, космических скоростей сближения, десяти g перегрузки цели, поражения на фоне подстилающей поверхности на высоте менее 10 м в концепте не было.
М-да.
Чем дальше, тем интереснее.
А я ведь только Радиолокационной частью интересовался. И мне этого хватило "за глаза" ...
Программных нет. А вот аппаратных - да, поскольку это и есть железо, которое я могу руками по-мацать.
Другое дело, что любой новый режим работы передатчика, а "подсвет" это таки новый режим, потребует доработок Блока "Формирования промежуточной частоты", а также доработок в ВЧ-части приемных устройств. Возможно, но таки сомневаюсь, что что-то изменится в системе управления лучем.
Полл> Ты переносишь известные тебе реалии на созданное по другим принципам "железо". У МИМ104 нет ГСН. Сигнал от собственного приемника отраженного от цели излучения на борту ЗУРки никак не обрабатывается, и в ее наведении не участвует.
Как такое может быть?
Ведь у амовских ЗРК в СУ с самонаведением у ЗУР не может не быть ГСН.
Как такое могло случиться у ЗУР комплекса Патриот?
Полл> Это был американский пилот. Известный случай "френдли файр" во время "Бури".
Т.е. амеровский пилот схлопотал ЗУР не подозревая, что его обстреливают свои?
Т.е. схлопотал ракету, как пассажирский борт?
Полл> Концепт "Патриота" прост как кирпич: с минимальными потерями на управление доставляем БЧ минимально достаточной массы с максимальной точностью в цель на максимальном удалении. В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель. Ну то есть наводить должен был ПАК ЗРК, работая через аппаратуру, которую несла "Джилл".
Полл> Никакого радиоэлектронного противодействия, космических скоростей сближения, десяти g перегрузки цели, поражения на фоне подстилающей поверхности на высоте менее 10 м в концепте не было.
М-да.
Чем дальше, тем интереснее.
А я ведь только Радиолокационной частью интересовался. И мне этого хватило "за глаза" ...
Кстати, скупка идет и сейчас
Вообще без палева, сразу в Москве и Львове.
Куплю приборы: ССВ-15М-2М, ТШ-6, ЭМ 33-7, ТК-2, КПМ-3У1, МШПС-2.0К, АГАТ-В, БКИ-1-04, БИОЛАМ Р-11, ТБ 5056, КФК-2 - Форумы eFind.ru
Куплю изделия: Микросхемы 546ХК1 дорого Видиконы ЛИ-456 с ВП дорого Реле времени: УВПМ1-106 // forum.efind.ruВообще без палева, сразу в Москве и Львове.
Полл> В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель.
Наркоманы
Наркоманы
Полл>> В 50гг это вообще мыслилось как две ракеты: боевая "Джек", несущая БЧ, и командная "Джилл", летевшая позади "Джека" и наводившая его на цель.
Zenitchik> Наркоманы
Но забавно, фактически хотели получить загоризонтную ретрансляцию через вышелетящую управляющую ракету.
Zenitchik> Наркоманы
Но забавно, фактически хотели получить загоризонтную ретрансляцию через вышелетящую управляющую ракету.
Zenitchik> Наркоманы
Это были 50гг. В качестве иллюстрации - проект КБ Челомея тех же лет, космоплан-истребитель спутников.
Это были 50гг. В качестве иллюстрации - проект КБ Челомея тех же лет, космоплан-истребитель спутников.
Полл> Это были 50гг. В качестве иллюстрации - проект КБ Челомея тех же лет, космоплан-истребитель спутников.
Ну, Челомей тоже чем-то тяжёлым баловался.
Ну, Челомей тоже чем-то тяжёлым баловался.
РЛС 64Н6
Прикреплённые файлы:
liv444.1>...
Вопрос , как служившиму на трехсотке... Не перемудрили штатовцы с коррекцией через ракету? К примеру панцирь обходится без нее. Какие есть мнения?
Вопрос , как служившиму на трехсотке... Не перемудрили штатовцы с коррекцией через ракету? К примеру панцирь обходится без нее. Какие есть мнения?
Это сообщение редактировалось 02.08.2020 в 10:14
Gasilov> ... К примеру панцирь обходится без нее.
У Панциря нет ГСН или, хотя бы, Пеленгатора. Не получится без них.
Gasilov> Какие есть мнения?
Коррекция через ракету очень актуальная тема для ЗУР с АГСН (на участке Самонаведения под АГСН), особенно для стрельбы на Среднюю и Большую дальность.
У нас это называется ЦУ для АГСН.
Gasilov> Не перемудрили штатовцы с коррекцией через ракету?
С одной стороны не перемудрили, даже "передовиками" оказались в этом деле.
Но ... От камрада Полл, с огромным удивлением узнал *да чего уж там, просто охренел), что на MIM-104 (а это ЗУРки для Патриота), как не было, так и нет ГСН. Там какой-то примитивный Пеленгатор.
Т.е. даже выработка команд управления ракетой на участке самонаведения осуществляется не на борту ракеты, а на земле.
А это реальный писец, с точки зрения "реакции" ракеты на изменение траектории полета цели.
Тем более, если речь об участке самонаведения, который включается в непосредственной близости от ТВ ракеты с целью.
Я реально не понимаю почему Рэйтон ничего не делает? Или им вояки на это денег не дают?
У них же флотские вполне с ГСН ракеты имеют.
И на всякий случай (по-умничать легонько), ЦУ для АГСН нужно делать, чтобы тупые АГСН брали на АС те цели, какие нужно, а не те, что светятся ярче.
У Панциря нет ГСН или, хотя бы, Пеленгатора. Не получится без них.
Gasilov> Какие есть мнения?
Коррекция через ракету очень актуальная тема для ЗУР с АГСН (на участке Самонаведения под АГСН), особенно для стрельбы на Среднюю и Большую дальность.
У нас это называется ЦУ для АГСН.
Gasilov> Не перемудрили штатовцы с коррекцией через ракету?
С одной стороны не перемудрили, даже "передовиками" оказались в этом деле.
Но ... От камрада Полл, с огромным удивлением узнал *да чего уж там, просто охренел), что на MIM-104 (а это ЗУРки для Патриота), как не было, так и нет ГСН. Там какой-то примитивный Пеленгатор.
Т.е. даже выработка команд управления ракетой на участке самонаведения осуществляется не на борту ракеты, а на земле.
А это реальный писец, с точки зрения "реакции" ракеты на изменение траектории полета цели.
Тем более, если речь об участке самонаведения, который включается в непосредственной близости от ТВ ракеты с целью.
Я реально не понимаю почему Рэйтон ничего не делает? Или им вояки на это денег не дают?
У них же флотские вполне с ГСН ракеты имеют.
И на всякий случай (по-умничать легонько), ЦУ для АГСН нужно делать, чтобы тупые АГСН брали на АС те цели, какие нужно, а не те, что светятся ярче.
liv444.1> У Панциря нет ГСН или, хотя бы, Пеленгатора. Не получится без них.
Выходит обошлись...
liv444.1> Коррекция через ракету очень актуальная тема для ЗУР с АГСН, особенно для стрельбы на Среднюю и Большую дальность.
Если потребовалась коррекция, выходит точность наведения у патриота была недостаточной? Либо по тех. заданию им нужна была запредельная точность...
liv444.1> А это реальный писец, с точки зрения "реакции" ракеты на изменение траектории полета цели.
Меня несколько покоробило, что основная рлс отслеживает и цели и свои ракеты, т.е. суммарная канальность запредельная на то время.
Выходит обошлись...
liv444.1> Коррекция через ракету очень актуальная тема для ЗУР с АГСН, особенно для стрельбы на Среднюю и Большую дальность.
Если потребовалась коррекция, выходит точность наведения у патриота была недостаточной? Либо по тех. заданию им нужна была запредельная точность...
liv444.1> А это реальный писец, с точки зрения "реакции" ракеты на изменение траектории полета цели.
Меня несколько покоробило, что основная рлс отслеживает и цели и свои ракеты, т.е. суммарная канальность запредельная на то время.
Gasilov> Выходит обошлись...
Так точно.
Gasilov> Если потребовалась коррекция, выходит точность наведения у патриота была недостаточной? Либо по тех. заданию им нужна была запредельная точность...
Там нет ГСН (которая вырабатывает команды наведения для исполнительных систем ракеты), а есть какой-то Пеленгатор (который всего этого делать не может).
Поэтому и "коррекция", команды для которой вырабатывает земля, получая с ракеты данные с пеленгатора.
Gasilov> Меня несколько покоробило, что основная рлс отслеживает и цели и свои ракеты,
Это нормально. С-300П делает тоже самое.
Gasilov> т.е. суммарная канальность запредельная на то время.
Да, Патриот начали ваять в 1962 году.
При этом первая его вариация сопровождала 9 целей (точными каналами) на которые наводила 6 ракет.
Т.е. в сумме - 15 тайм-слотов. Потом Патриот переделали. На сегодняшний день он может сопровождать 8 целей точными каналами на которые наводит 8 ракет. Т.е. 16 тайм-слотов.
Т.е. произошел размен 1 "длинного" тайм-слота точного сопровождения на 2 "коротких тайм-слота сопровождения ракет.
Нашим "ответом" на Патриот стала "связка" систем; С-200 на первом этапе, С-300П на втором этапе.
С-300П изначально проектировался на 6 "длинных" тайм-слотов точного сопровождения и 12 коротких тайм-слотов сопровождения раке.
Суммарно 18 тайм-слотов.
Так точно.
Gasilov> Если потребовалась коррекция, выходит точность наведения у патриота была недостаточной? Либо по тех. заданию им нужна была запредельная точность...
Там нет ГСН (которая вырабатывает команды наведения для исполнительных систем ракеты), а есть какой-то Пеленгатор (который всего этого делать не может).
Поэтому и "коррекция", команды для которой вырабатывает земля, получая с ракеты данные с пеленгатора.
Gasilov> Меня несколько покоробило, что основная рлс отслеживает и цели и свои ракеты,
Это нормально. С-300П делает тоже самое.
Gasilov> т.е. суммарная канальность запредельная на то время.
Да, Патриот начали ваять в 1962 году.
При этом первая его вариация сопровождала 9 целей (точными каналами) на которые наводила 6 ракет.
Т.е. в сумме - 15 тайм-слотов. Потом Патриот переделали. На сегодняшний день он может сопровождать 8 целей точными каналами на которые наводит 8 ракет. Т.е. 16 тайм-слотов.
Т.е. произошел размен 1 "длинного" тайм-слота точного сопровождения на 2 "коротких тайм-слота сопровождения ракет.
Нашим "ответом" на Патриот стала "связка" систем; С-200 на первом этапе, С-300П на втором этапе.
С-300П изначально проектировался на 6 "длинных" тайм-слотов точного сопровождения и 12 коротких тайм-слотов сопровождения раке.
Суммарно 18 тайм-слотов.
liv444.1> С-300П изначально проектировался на 6 "длинных" тайм-слотов точного сопровождения и 12 коротких тайм-слотов сопровождения раке.
Получается , «вот где собака порылась». Для обеспечения надежного поражения одной канальной цели одной ракетой, а не двумя, как у нас, пошли на усложнение, наведением через ракету. Интересное и логичное решение проблемы.
Получается , «вот где собака порылась». Для обеспечения надежного поражения одной канальной цели одной ракетой, а не двумя, как у нас, пошли на усложнение, наведением через ракету. Интересное и логичное решение проблемы.
Это сообщение редактировалось 02.08.2020 в 15:30
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Gasilov> Получается , «вот где собака порылась». Для обеспечения надежного поражения одной канальной цели одной ракетой, а не двумя, как у нас, пошли на усложнение, наведением через ракету.
Достаточно было поставить нормальную ПГСН (поскольку Патриот вполне нормально "подсвечивает" цели) и весь этот "венегрет" можно было "списать в утиль".
UPD: Хотябы потому, что Патриот стреляет всего на 100+ км.
Это совсем рядушком, чтобы заморачиваться с такой "схемой".
"Однако, ..."(ц)
Кроме того, не стоит забывать, что своей основной антенной Патриот ведет еще обнаружение и трассирование целей, своим сектором в 90 градусов по азимуту и 60 градусов по углу места.
При этом имеет полный цикл сканирования этого сектора (upd - включая точное сопровождение и наведение ракет) в 3,2 сек.
Достаточно было поставить нормальную ПГСН (поскольку Патриот вполне нормально "подсвечивает" цели) и весь этот "венегрет" можно было "списать в утиль".
UPD: Хотябы потому, что Патриот стреляет всего на 100+ км.
Это совсем рядушком, чтобы заморачиваться с такой "схемой".
"Однако, ..."(ц)
Кроме того, не стоит забывать, что своей основной антенной Патриот ведет еще обнаружение и трассирование целей, своим сектором в 90 градусов по азимуту и 60 градусов по углу места.
При этом имеет полный цикл сканирования этого сектора (upd - включая точное сопровождение и наведение ракет) в 3,2 сек.
Это сообщение редактировалось 01.08.2020 в 14:58
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
