[image]

Развитие морского оружия 2019

 
1 39 40 41 42 43 47
RU ALEX777 #03.07.2020 09:35  @спокойный тип#07.05.2020 12:45
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

с.т.> Конечно, 152мм было бы лучше. Но корабельной АУ такого калибра нет и не предвидится.

Смотрите, что пишут:

Сухопутной гаубицей «Коалиция-СВ» вооружат российские корабли

Характеристики боевого модуля самоходного артиллерийского орудия «Коалиция-СВ» позволяют вооружить им не только сухопутные части, но и корабли ВМФ России, сообщил начальник научно-конструкторского центра ЦНИИ «Буревестник», где разработали данную установку, Павел Ковалев. //  vz.ru
 

keleg> Как артиллерист-гаубичник замечу, что траектория будет высоченной, а точность - никакой. В гаубицах специально уменьшена начальная скорость снаряда, как этого достигнуть в морской артиллерии?
Насколько я понимаю, в Коалиции эта проблема решена.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #03.07.2020 20:28  @keleg#07.05.2020 12:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
keleg> Как артиллерист-гаубичник замечу, что траектория будет высоченной, а точность - никакой. В гаубицах специально уменьшена начальная скорость снаряда, как этого достигнуть в морской артиллерии?
Точно наоборот. Рассеивание при высоких траекториях уменьшается. Более того классических короткоствольных гаубиц сейчас нет. Есть пушки могущие стрелять с большими углами возвышения ствола.
Гаубица — тип относительно короткоствольного (длина ствола 22÷30 калибров) артиллерийского орудия калибром 100÷152-мм, предназначенного для навесной стрельбы по укрытым целям и оборонительным сооружениям (убежищам, наблюдательным пунктам, блиндажам). Гаубица «бросает» снаряд на углах возвышения 21÷45° с начальной скоростью 500÷600 м/с по крутой траектории на дальность 10÷15 км. Снижение начальной скорости снаряда достигается относительным укорочением длины ствола и относительным уменьшением веса порохового заряда (не более 15 % веса снаряда). Для изменения крутизны траектории и дальности стрельбы при постоянном угле возвышения в боекомплект гаубицы включён ассортимент снарядов с 8–12 различными по весу зарядами. Гаубица в два-три раза легче пушки того же калибра.

Существовали и орудия, сочетающие в себе свойства гаубицы и пушки (гаубицы-пушки); в настоящее время практически все современные гаубицы имеют ствол значительной длины и, таким образом, являются гаубицами-пушками, а термин гаубица - имеет исключительно историческое значение.
 

У Коалиции-СВ длина ствола - 52 калибра.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 03.07.2020 в 21:10
MD Serg Ivanov #03.07.2020 21:05  @ALEX777#03.07.2020 09:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
с.т.>> Конечно, 152мм было бы лучше. Но корабельной АУ такого калибра нет и не предвидится.
ALEX777> Смотрите, что пишут:
ALEX777>  ВЗГЛЯД / Сухопутной гаубицей «Коалиция-СВ» вооружат российские корабли
Это было бы своевременно. Ибо дальность стрельбы и могущество снаряда 130 мм пушки совсем никудышная по современным меркам. Дуэль с береговыми 152-155 мм батареями самоходных орудий кораблю не выдержать. Особенно при наличии БПЛА-целеуказателей.
 

   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 03.07.2020 в 21:28
RU ALEX777 #03.07.2020 23:57  @Serg Ivanov#03.07.2020 21:05
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

S.I.> Это было бы своевременно. Ибо дальность стрельбы и могущество снаряда 130 мм пушки совсем никудышная по современным меркам.
У китайцев 130 мм АРСы на 40 км летят. :(

S.I.> Дуэль с береговыми 152-155 мм батареями самоходных орудий кораблю не выдержать. Особенно при наличии БПЛА-целеуказателей.
Это да. И дальность стрельбы Коалиции в 70-80 км весьма кстати.
И скорострельность тоже. 203 мм Мk-71 у янки 12 выстр/мин. выдавала.
Коалиция вполне 20 выстр/мин исполнит. Из 1 ствола. 2 - баловство.
Картинку, которую вы приложили я всерьез не воспринимаю.
Не видел я морских орудий с дульным тормозом. ;)
Да и водяное охлаждение ствола будет не лишним.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
ALEX777> Не видел я морских орудий с дульным тормозом. ;)

Плохо смотрели ;)
Прикреплённые файлы:
11-4.5_mk8_gun.jpg (скачать) [800x472, 152 кБ]
 
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Не видел я морских орудий с дульным тормозом. ;)
MURANO> Плохо смотрели ;)

Бритты они такие... И водяное охлаждение там есть?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
ALEX777> Бритты они такие... И водяное охлаждение там есть?

Нет.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU keleg #04.07.2020 12:04  @Serg Ivanov#03.07.2020 20:28
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

S.I.> У Коалиции-СВ длина ствола - 52 калибра.
Так не про ствол речь шла а про "В гаубицах специально уменьшена начальная скорость снаряда"
Разве у нас есть серийные морские орудия с раздельным заряжанием и переменным зарядом?
Если "Коалицию" (у которой такое есть) оморячат - может получиться интересно.
Но РСЗО с управляемыми снарядами мне представляется гораздо более простым и перспективным решением.
   68.068.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

keleg>> Как артиллерист-гаубичник замечу, что траектория будет высоченной, а точность - никакой. В гаубицах специально уменьшена начальная скорость снаряда
S.I.> Точно наоборот. Рассеивание при высоких траекториях уменьшается. Более того классических короткоствольных гаубиц сейчас нет. Есть пушки могущие стрелять с большими углами возвышения ствола.

Тебе русским языком написали - специально уменьшена начальная скорость.
Для этого используется пременный заряд, которого в принципе нет в унитарных снарядах существующих морских пушек.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

keleg> Если "Коалицию" (у которой такое есть) оморячат - может получиться интересно.

Там кроме внутренней баллистики от Коалиции ничего не останется.
Все с нуля.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

keleg
Владимир Потапов

опытный

xab> Там кроме внутренней баллистики от Коалиции ничего не останется.
Ну так управляемые снаряды, которые уже есть.
   68.068.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
keleg>> Если "Коалицию" (у которой такое есть) оморячат - может получиться интересно.
xab> Там кроме внутренней баллистики от Коалиции ничего не останется.
xab> Все с нуля.
Коалиция изначально проектировалась как межвидовой комплекс.
 


От переменных зарядов на флоте отказались из-за разгильдяйства плохой обученности моряков приведших к взрыву башни на крейсере. Но у Коалиции башня безлюдная.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 04.07.2020 в 16:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
xab> Для этого используется пременный заряд, которого в принципе нет в унитарных снарядах существующих морских пушек.
Давно ли? ;) Помнится по Ираку стреляли из морских пушек с очень переменным зарядом..
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Бритты они такие... И водяное охлаждение там есть?
MURANO> Нет.

Вот то-то и оно.
Бритты ИМХО не воевать собирались, а деньги экономили. :)
Взяли армейский ствол и поставили.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #04.07.2020 15:42  @keleg#04.07.2020 12:04
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> У Коалиции-СВ длина ствола - 52 калибра.
keleg> Так не про ствол речь шла а про "В гаубицах специально уменьшена начальная скорость снаряда"
Специально её уменьшают для навесной стрельбы на близких дистанциях. В т.ч. через голову своих войск - что актуально при морском десанте. Ну и заметно увеличивается живучесть орудия.
keleg> Разве у нас есть серийные морские орудия с раздельным заряжанием и переменным зарядом?
Нет. Что очень плохо. И для зарядов и для пушек. Последние были на крейсерах типа Свердлов

152-мм корабельная пушка Б-38 — Википедия

Б-38 — советское 152,4-мм корабельное орудие, принятое на вооружение ВМФ СССР в 1940 году. Ограниченно использовалось в ходе Великой Отечественной войны в железнодорожных установках на станках от 203,2-мм пушек Канэ. В послевоенный период этими орудиями были вооружены лёгкие крейсера типов 68-К в трёхорудийных установках МК-5 и 68-бис в трёхорудийных установках МК-5бис. Также планировались к установке на линейных кораблях проекта 23 и тяжёлых крейсерах проекта 69 в двухорудийных установках МК-4. По стандартам 1940 года Б-38 было отличным орудием. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

keleg> Если "Коалицию" (у которой такое есть) оморячат - может получиться интересно.
keleg> Но РСЗО с управляемыми снарядами мне представляется гораздо более простым и перспективным решением.
Выстрел управляемым РСЗО стоит много дороже.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 04.07.2020 в 15:49
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

keleg> Но РСЗО с управляемыми снарядами мне представляется гораздо более простым и перспективным решением.
За Коалицию плюс поставил, а с РСЗО - не согласен.
Спорить не буду, но много кораблей с РСЗО видели?
Было бы это перспективным, были бы такие корабли.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #04.07.2020 15:47  @keleg#04.07.2020 12:29
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
xab>> Там кроме внутренней баллистики от Коалиции ничего не останется.
keleg> Ну так управляемые снаряды, которые уже есть.
И неуправляемые
Из всех ядерных артиллерийских боеприпасов в СССР самым миниатюрным стал 152-миллиметровый снаряд 3БВ3, принятый на вооружение в 1981 году. Научным руководителем проекта стал знаменитый советский физик-ядерщик с "говорящей" фамилией Евгений Забабахин. Его группе удалось создать уникальный по мощности и массогабаритным характеристикам боеприпас, выдерживающий перегрузки артиллерийского выстрела без разрушений и снижения эффективности. Он был разработан в обводах штатного осколочно-фугасного снаряда для пушек Д-20, МЛ-20, самоходных гаубиц 2С3 "Акация", 2С5 "Гиацинт-С", буксируемых "Гиацинт-Б". Таким образом, устроить вероятному противнику ядерный "привет" могла вся советская артиллерия калибра 152 миллиметра. Специальной доводки орудий для стрельбы спецбоеприпасами не требовалось.
3БВ3 весил 53 килограмма, имел длину 774 миллиметра и диаметр 152,4 миллиметра. Мощность ядерного заряда составляла 2,5 килотонны в тротиловом эквиваленте, а дальность прицельного выстрела — около 17,4 километра.
 

Естественно наши корабли держали американские суда в восточном Средиземноморье под пристальным вниманием. 18 октября с авианосца «Индепенденс» (CVA 62) наблюдали, как советский эсминец пр.56
(по классификации НАТО - Kotlin) прошел рядом с авианосцем, наведя на него свои орудия. Данный факт являлся нарушением соглашения о предотвращении инцидентов в открытом море от 1972 г., на следующий день протест был заявлен американскими властями советскому военно-морскому атташе.

18 октября АУГ во главе с авианосцем «Джон Ф. Кеннеди» CVA 67 прибыла к Гибралтарскому проливу и оставалась там до 25 октября. При этом находясь к западу от пролива авианосец оставался частью 2-го флота США, вместо того чтобы стать частью 6-го флота США. Советский эсминец 18 октября едва АУГ подошел к проливу начал его сопровождение, и оставался с авианосцем в течение следующих двух дней.

19 октября командующий 6-м флотом адмирал Дэниел Мурфи направил запрос адмиралу Волобуеву заявив, что советские корабли нарушают соглашение о предотвращении инцидентов в открытом море от 1972г., нацеливая свое оружие и ракеты в американские морские суда. Штаб 5-й эскадры тоже заявлял - что американские реактивные самолеты и вертолеты выполняли аналогичные действия в нарушение соглашения.
 

Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море

Это третья версия публикации «Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море», более полная и исправленная. Удалось прояснить целый ряд имевшихся вопросов, более широко раскрыть другие. Но остались и неосвещенные моменты. Отдельная благодарность Виктору Александровичу Дуюнову служившему тогда в морской пехоте Черноморского флота и матросу Александру Бобину служившему на БПК «Сметливый». 1. Средиземноморье накануне войны «Судного дня». К началу 1973 г. несмотря на все усилия советского руководства стабилизировать обстановку на Ближнем Востоке, она оставалась взрывоопасной из-за противоборства арабских стран и израильского руководства. //  Дальше — peacekeeping-centre.in.ua
 

В 130 мм ядрёный заряд не лезет.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 04.07.2020 в 15:59
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

ALEX777> Спорить не буду, но много кораблей с РСЗО видели?
ALEX777> Было бы это перспективным, были бы такие корабли.
Не успели просто. Дешевая ИНС+Корр плюс беспилотники для наведения появились только-только сейчас. В данный момент это "Орлан-30"и "Торнадо-Г" с заявленной КВО 10 метров.
   68.068.0
RU keleg #04.07.2020 16:45  @Serg Ivanov#04.07.2020 15:42
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

S.I.> Выстрел управляемым РСЗО стоит много дороже.
Т.е. УАС дешевле, чем одна ракета РСЗО с ИНС+КОРР?

Ростех повысит точность реактивной артиллерии

Госкорпорация Ростех представила новую систему наведения для 122-мм реактивных снарядов РСЗО, стоящих на вооружении Российской армии. Разработка, получившая имя ОУ-122, повышает точность стрельбы до 10 метров. Устройство впервые демонстрируется на Международном военно-техническом форуме «Армия-2019», который проходит с 25 по 30 июня в подмосковной Кубинке.  Система наведения ОУ-122 позволяет автоматически определять местоположение и оптимальную траекторию для 122-мм реактивных снарядов РСЗО. Точное наведение обеспечивается коррекцией данных инерциальной навигационной системы, управляющей снарядом, и сигналами спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS. //  Дальше — rostec.ru
 

Я думал, что в УАС больше перегрузка при выстреле и потому систему наведения делать сложнее.
   68.068.0
+
-2
-
edit
 

ALEX777

опытный

keleg> Не успели просто. Дешевая ИНС+Корр плюс беспилотники для наведения появились только-только сейчас. В данный момент это "Орлан-30"и "Торнадо-Г" с заявленной КВО 10 метров.
А какое КВО у Коалиции на дальноть 20 км?
Сколько места нужно на корабле под одну и под другую установки?
Торнадо грозились на 40 км сделать, но так и не срослось почему-то.
Новые боеприпасы по-прежнему на 20 км и летят ЕМНИП.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #04.07.2020 22:40  @ALEX777#04.07.2020 20:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ALEX777> Торнадо грозились на 40 км сделать, но так и не срослось почему-то.
Срослось на 30-40 км давно.
ALEX777> Новые боеприпасы по-прежнему на 20 км и летят ЕМНИП.

"Град" - Установки РСЗО

В состав полевой реактивной системы М-21, более известной как РСЗО «Град» (Индекс ГРАУ — 9К51) — реактивная система залпового огня) входит боевая машина БМ-21 (Индекс ГРАУ — 2Б5, шасси «Урал-375Д», в дальнейшем была создана боевая машина БМ-21-1 на доработанном шасси грузового автомобиля повышенной проходимости «Урал-4320»), неуправляемый реактивный снаряд М-21ОФ калибра 122 мм (штатный, позже было разработано целое семейство снарядов данного калибра). Для транспортировки снарядов в ящиках могут использоваться грузовые автомобили народнохозяйственного назначения, а для транспортировки без ящиков — транспортная машина с комплектом стеллажей 9Ф37. //  Дальше — www.sites.google.com
 

Новый на 42 км.
 

   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #04.07.2020 22:42  @ALEX777#04.07.2020 15:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
keleg>> Но РСЗО с управляемыми снарядами мне представляется гораздо более простым и перспективным решением.
ALEX777> За Коалицию плюс поставил, а с РСЗО - не согласен.
ALEX777> Спорить не буду, но много кораблей с РСЗО видели?
ALEX777> Было бы это перспективным, были бы такие корабли.
 


Корабельная 122-миллиметровая система залпового огня А-215 Град-М

122- миллиметровая корабельная реактивная система залпового огня (РСЗО) А-215 "Град-М", предназначается для поражения техники и живой силы на берегу во время высадки морского десанта, поддержки действий морского десанта, и обороны десантных кораблей на переходе морем от атак судов //  topwar.ru
 

 

Модернизированная реактивная система залпового огня А-215 "Град-М" является частью вооружения малых артиллерийских кораблей серии "Буян" проекта 21630. Головной корабль данного проекта – "Астрахань" (заводской №701) был заложен на судоверфи ОАО "Алмаз" (Санкт-Петербург) 30 января 2004 г. 07.10.2005 корабль спустили на воду, а в строй был принят в 2006 году. На верфи "Алмаз" до 2010 года планировалось построить 7 судов данной серии (по другим данным – до 2015 года 10 кораблей).

Две А-215 (общий боезапас 320 ракет) установлены на новом большом десантном корабле проекта 11711 (разработка Невского ПКБ). Головное судно серии – "Вице-адмирал Иван Грен" – заложили в декабре 2004 г. на калининградском Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь", ввод в боевой состав флота – в начале 2009 г.

Комплекс залпового огня А-215 "Град-М" состоит из:
палубной пусковой установки МС-73 (МС-73М) имеющей подпалубное заряжающее устройство,
лазерного дальномерного визирного устройства ДВУ-2,
системы управления огнем ПС-73 “Гроза”,
122-миллиметровых неуправляемых реактивных снарядов (НУРС).

Основным типом боеприпасов является осколочно-фугасный реактивный снаряд 9М22У, обеспечивающий системе дальность поражения цели до 20 тыс. м. Боекомплект состоит 160 снарядов.

Для стабилизации в условиях качки и дистанционного наведения пусковая установка МС-73 оснащена следящими приводами. Барабанное подпалубное заряжающее устройство вмещает восемь пусковых пакетов каждый из которых состоит из 20 неуправляемых реактивных снарядов. Пакеты при заряжании попарно подают на выставленные вертикально направляющие пусковой установки. Пустые пакеты после залпа опускаются в барабан, на направляющие устанавливается следующая пара. Для заряжания пусковой установки требуется менее 50 секунд. Время перезаряжания составляет 2 минуты.

Огонь в автоматическом режиме использованием данных системы управления стрельбой ведется одиночно или залпом. При залповом огне интервал между пусками составляет 0,5 секунды. Пусковая установка дает возможность проводить глубокую модернизацию в части применения калибров и типов боезапаса, вплоть до использования ракет противовоздушной обороны малой дальности. Существует возможность интеграции пусковой установки в единый ракетно-артиллерийский комплекс носителя. Существует вариант размещения ПУ не имеющей заряжающего устройства. В этом случае боекомплект рассчитан на один залп, а перезаряжание осуществляется вручную.
 

Усовершенствованный комплекс А-215М создан на базе ПУ МС-73 и оптико-электронной системы управления СП-520М-2. Кроме штатных реактивных снарядов 9М22У в состав комплекса введены реактивные снаряды с повышенной дальностью 9М521, которые обеспечивают фугасное и осколочное поражение целей на дальности до 40 тыс. м. Система управления огнем сопряжена с радиолокационными средствами судна, обеспечивает высокую точность и скорость выработки данных для ведения огня, включая ненаблюдаемые цели. Для повышения эффективности поражения целей осколками предполагается использовать реактивный снаряд 9М522 имеющий отделяемую осколочно-фугасную головную часть. За счет вертикального подхода боевой части к цели, эффективность осколочного действия данной головной части возрастает в 6 раз по сравнению со снарядом 9М22У.
 

Калибр маловат конечно.. 220-300 мм надо. Ураган-Смерч.
 

   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 04.07.2020 в 22:54
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Там кроме внутренней баллистики от Коалиции ничего не останется.
xab>> Все с нуля.
S.I.> Коалиция изначально проектировалась как межвидовой комплекс.

Кроме очень древней картинки что ни будь есть?
Обещать и красивые картинки рисовать могут почти все.
То, что имеется сейчас в железе для использования в качестве морской АУ не годится.
Сведений о разработке морского варианта свежее пятилетней давности нет.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
xab> Сведений о разработке морского варианта свежее пятилетней давности нет.
Сухопутной гаубицей «Коалиция-СВ» вооружат российские корабли
3 июля 2020, 08:16
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Для этого используется пременный заряд, которого в принципе нет в унитарных снарядах существующих морских пушек.
S.I.> Давно ли? ;) Помнится по Ираку стреляли из морских пушек с очень переменным зарядом..

Ты про Висконсин что ли?
Так сам себе ответил на вопрос - корабль закладки 1943.
Почти сто лет прошло.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
1 39 40 41 42 43 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru