[image]

Росатомкосмос?

Теги:космос
 
1 12 13 14 15 16 21
+
-1
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Naib> Ещё раз, S8G по американской вике - 2750 тонн. А S9G равен ему по мощности.

То есть вы все равно уверены что они взяли и сказали, рассекретили и мощность и массу реактора?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Naib

опытный

Ramank> То есть вы все равно уверены что они взяли и сказали, рассекретили и мощность и массу реактора?

Нет, все всё врут. И на Луне американцев не было. И Земля вообще плоская и стоит на трёх китах.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Ramank

втянувшийся

Naib> Нет, все всё врут. И на Луне американцев не было. И Земля вообще плоская и стоит на трёх китах.

А ну тогда ясно все
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Имеет прямое отношение к теме:

Машиностроение России [matvey#30.05.20 14:55]

На Атоммаше впервые за 40 лет запущен уникальный станок-гигант - Атомэнергомаш В Волгодонском филиале АО «АЭМ-технологии» «Атоммаш» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш) запущен в эксплуатацию уникальный горизонтальный фрезерно-расточной станок с ЧПУ компании «ŠKODA». Оборудование такого типа запускается на Атоммаше впервые за 40 лет. Совместно с использованием уже имеющихся обрабатывающих центров — Атоммаш сможет обеспечить максимальную загрузку производства. Длина…// Россия
 

В Волгодонском филиале АО «АЭМ-технологии» «Атоммаш» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш) запущен в эксплуатацию уникальный горизонтальный фрезерно-расточной станок с ЧПУ компании «ŠKODA».

Оборудование такого типа запускается на Атоммаше впервые за 40 лет.
...

Длина станка составляет 40 метров. Общая масса высокотехнологичного оборудования — порядка 590 тонн. Горизонтальный фрезерно-расточной станок предназначен для механической обработки заготовок и корпусов парогенератора и реактора. Технические параметры позволяют перемещать обрабатывающую стойку по горизонтальной оси — до 36 м, по вертикальной — до 7,5 м, со скоростью до 20 м/мин.
   75.075.0

Tico

модератор
★★★
Fakir> чтобы иметь качественную ПН (= качественную электронику), нужно иметь Кремниевую долину, и сперва лет двадцать немереной рекой лить туда военное бабло

С одной стороны это так, но ты упускаешь одну существенную деталь - это не только то место, где деньги тратились, но и место где они делались, и порой очень большие. Частный интерес, в отличие от СССР, там никто не отменял.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Разница в 5%, как раз в районе разницы между ПН "Союза-5 - оптимизированного" и "Фалькона 9 ФТ".
5% - это как раз "без разницы". Вот когда на Ф9 50% больше выводит, чем Зенит...

Полл> Как в "Ангару" были заложены излишки массы везде, где можно. И ее характеристики можно нарастить, просто избавившись от этих "резервов надежности".
Нельзя. Ибо - не умеют. И денег на это нет.

Полл> Маск до сих пор не вышел на самоокупаемость.
Полл> Фраза "Отрасль начала зарабатывать деньги" означает, что отрасль вышла на самоокупаемость.
А откуда у него тогда деньги на систематические взрывы Старшипа? А ранее - на разработку Фалькон-Х? Это старлинк в кредит...
   76.076.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
PSS> Разница есть. Тем более, что мы с Байконура все время выводим на неоптимальную орбиту.
Ну ладно, в 50х сделали космодром где попало. Но кто заставлял новые стартовые комплексы там же строить?
PSS> Плюс стартовая масса у "Зенита-2" была 460 тонн, а у "Фалкона-9" -550 тонн
Опять же - кто заставлял проектировать ракету по нормам МБР? Зенит можно было и в 660 тонн сделать - всё равно движок только один, если что всё равно на старте гореть.
   76.076.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Разница есть. Тем более, что мы с Байконура все время выводим на неоптимальную орбиту.
Дем> Ну ладно, в 50х сделали космодром где попало. Но кто заставлял новые стартовые комплексы там же строить?

А где надо было? Под этот космодром уже выделены зоны падения, построены НИПы и т д Да и южнее сложно было построить

PSS>> Плюс стартовая масса у "Зенита-2" была 460 тонн, а у "Фалкона-9" -550 тонн
Дем> Опять же - кто заставлял проектировать ракету по нормам МБР? Зенит можно было и в 660 тонн сделать - всё равно движок только один, если что всё равно на старте гореть.

Нельзя было. И МБР здесь не при чем. Зенит это не самостоятельная ракета. Это развитие боковушки "Энергии". Под которую она и оптимизировалсь
   66

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
PSS> А где надо было? Под этот космодром уже выделены зоны падения, построены НИПы и т д Да и южнее сложно было построить
мыс Крильон, например. Тот же "морской старт", только на берегу.
PSS> Нельзя было. Зенит это не самостоятельная ракета. Это развитие боковушки "Энергии". Под которую она и оптимизировалсь
Развить вставив десяток метров цилиндрического бака было невозможно?
   76.076.0

PSS

литератор
★★
PSS>> А где надо было? Под этот космодром уже выделены зоны падения, построены НИПы и т д Да и южнее сложно было построить
Дем> мыс Крильон, например. Тот же "морской старт", только на берегу.

Неа. Морской старт на экваторе. И это единственное его достоинство. И для СССР нет смысла. Экономия была бы мизерная. Мы и сейчас его развивали, если бы в другой стране не остался.


PSS>> Нельзя было. Зенит это не самостоятельная ракета. Это развитие боковушки "Энергии". Под которую она и оптимизировалсь
Дем> Развить вставив десяток метров цилиндрического бака было невозможно?

Нет. У Украины в 90е на это денег не было. И, если бы не развал, скорей Энергию-М до ума довели. Там все было сделано.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл>> Разница в 5%, как раз в районе разницы между ПН "Союза-5 - оптимизированного" и "Фалькона 9 ФТ".
Дем> 5% - это как раз "без разницы". Вот когда на Ф9 50% больше выводит, чем Зенит...
"Зенит" ограничен по длине Заказчиком.
Ограничение с точки зрения космонавтики, где что "Союз", что "Протон" собирают на стартовом комплексе из множества блоков, очень надуманное.
Но оно есть, и оно ограничило энергетику этой ракеты.

Дем> Нельзя. Ибо - не умеют. И денег на это нет.
На то, чтобы НЕ делать те же излишние перегородки от плескания топлива в баке - деньги не нужны.

Дем> А откуда у него тогда деньги на систематические взрывы Старшипа? А ранее - на разработку Фалькон-Х? Это старлинк в кредит...
От дяди Сэма. На сейчас - в лице Трампа.
Которого его собственные "Рогозины" немножечко подза2,71бали.
   75.075.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
PSS> Неа. Морской старт на экваторе. И это единственное его достоинство. И для СССР нет смысла. Экономия была бы мизерная.
Ну да, тысячи км2 полей падения - бесплатно...
Дем>> Развить вставив десяток метров цилиндрического бака было невозможно?
PSS> Нет. У Украины в 90е на это денег не было.
Серьёзно - чтобы вварить дополнительную секцию нужны значимые деньги?
Этот бак РФ и сама делать могла.
   76.076.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> "Зенит" ограничен по длине Заказчиком.
а почему заказчика вообще интересует что-то кроме грузоподьёмности? У него извилины узелком?
   76.076.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> чтобы иметь качественную ПН (= качественную электронику), нужно иметь Кремниевую долину, и сперва лет двадцать немереной рекой лить туда военное бабло
Tico> С одной стороны это так, но ты упускаешь одну существенную деталь - это не только то место, где деньги тратились, но и место где они делались, и порой очень большие.

Делались потому, что с другого конца трубы тратились :D:D:D

Чтобы кто-то мог заработать - кто-то должен быть готов потратить. А еще лучше - уже тратить, и деньги вперёд.
Теорема Остроградского-Гаусса для случая денег: денежная масса внутри замкнутого контура остаётся неизменной, если внутри этого контура нет источников заряда печатного станка.


Tico> Частный интерес, в отличие от СССР, там никто не отменял.

Опяааать за рыбу деньги...
   51.051.0

Tico

модератор
★★★
Fakir> Чтобы кто-то мог заработать - кто-то должен быть готов потратить.

Обе стороны важны.

Fakir> Опяааать за рыбу деньги...

А куда без этого? Как показала история, конкуренция за миллиарды - и особенно за возможность тратить их как тебе заблагорассудится, в том числе и на развитие дела - кроет "конкуренцию" за "сознательность", доску почёта и собачью медальку как бык овцу уже даже в краткосрочном периоде. Правда, об этом постоянно приходится напоминать людям, всё ещё надеющимся что можно как-то иначе, забесплатно.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

hsm

опытный

Naib>... А в нашей..

Всё циферки известны. Нет проблем.

Naib>...РД-270 сделанный полвека назад тебе в пример.

Фантазия отправилась в свободный полёт. РД-27 НЕ сделанный, и ни разу ни на чём никуда не летавший. С таким же успехом можешь сравнивать с ядерным "Орионом" и фотонными звездолетами. Но лучше в разделе Фантастика.

Naib> А если тупо задаться самоцелью...

Здесь самоцель - сравнить эксплуатируемые двигатели (не фантазии о них, и не теоретические выкладки, а реально работающее "железо") по параметру "удельная тяга". В нашей реальности - Мерлин номер один, по этому параметру.
   66

hsm

опытный

Naib> Щука (971) имеет почти вдвое большую глубину погружения

Щука - 600м, Вирджиния - 488м. На "вдвое большую" не тянет.

Naib> большую скорость

Щука - 33узла, Вирджиния - 34узла. Эээ?

Naib> и значительно большее вооружение

Щука - 12х650мм + 28х533мм торпеды, Вирджиния - 26 торпед + 12 Томагавков. 2 единицы вооружения сложно назвать "занчительно больше".

Ты ещё не упомянул шумность. По которой Вирджиния обгоняет Щуку на поколение-полтора/два.

Naib> S8G reactorhttps://en.wikipedia.org/wiki/S8G reactor - Wikipedia
Naib> Предыдущее поколение реакторов той же мощности.

В указанной ссылке НОЛЬ информации о предыдущем поколении реакторов -"The page "S8G reactorhttps://en.wikipedia.org/wiki/S8G reactor" does not exist."
О современном тем более по нулям.

Следовательно вывод о каких-то параметрах современного реактора основан исключительно на, не имеющих никаких оснований, домыслах и фантазиях.
   66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Fakir> Опяааать за рыбу деньги...

Смотрел как-то передачу про то, как царь Пётр посещал голландские и английские верфи с целью скопировать у них производственный процесс. Ведущий сказал тогда важную вещь - Пётр вник в детали производственного процесса, но не смог осознать, что джентельмены, приходящие на английские верфи с заказами для своих предприятий и ведущие переговоры с корабелами, являются самой главной его частью. Вообще, наш диалог на эту тему интересен даже в каком-то культурно-антропологическом смысле :D Т.е. ты реально веришь, что если бы всё то лившееся на Кремниевую Долину бабло, не работало бы в конечном итоге на конкретный частный интерес, а боинги с грумманами, а также нойсы, муры, фэйрчайлды с хьюлеттами и паккадрами сидели бы на зарплатах директора совхоза, они достигли бы такого же уровня эффективности? Не будет частного интереса - не будет ни-че-го. На идеологии и репрессиях можно по инерции проехать какое-то время, но только исторически мизерное. И в соревновании с другими, которые частный интерес используют - всегда проиграешь.

PS: Подсмотрел в Вики - Net Worth Гордона Мура 11.9 ярдов зелёных, у Нойса было 3.4. Пока ты не поймёшь, что в любом желающем прогресса обществе у таких людей, как Мур и Нойс, ДОЛЖНЫ быть такие деньги - ты не поймёшь ничего.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

hsm

опытный

PSS> Причем Россия как раз спутники связи производит. И хорошие

Россия производит платформу для спутников связи, на которую ставится импортное связное оборудование, транспондеры, разных производителей.
   66

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Чтобы кто-то мог заработать - кто-то должен быть готов потратить.
Tico> Обе стороны важны.

...но одна первична! :old:

Tico> А куда без этого? Как показала история, конкуренция за миллиарды - и особенно за возможность тратить их как тебе заблагорассудится, в том числе и на развитие дела - кроет "конкуренцию" за "сознательность", доску почёта и собачью медальку как бык овцу уже даже в краткосрочном периоде. Правда, об этом постоянно приходится напоминать людям, всё ещё надеющимся что можно как-то иначе, забесплатно.

:facepalm:
Человек просто должен быть заинтересован в том, что делает. Способов - миллион. Спроси у любого хорошего HR (желательно не просто кадровика, а менеджера по работе с персоналом), посмотри любую толковую менеджерскую литературу по теме и пр.
Деньги - лишь одна из, и далеко не самая важная НА РЕАЛЬНО СЕРЬЁЗНОМ уровне принятия решений. Да, их должно быть достаточно, чтобы избегать бедности и тем более нищеты, убирать из головы часть очень в сущности просто убираемых вопросов. Но и только! Дальше это не работает. Человек будет лучше работать, если имеет перспективу заработать триллион, чем миллиард? Очевидный бред, и этот простейший наглядный контрпример показывает, что дело-то совершенно не в том. Как показывают то же самое многие - да просто бесчисленные - другие примеры, от успешных советских до неуспешных частно-капиталистических (особенно при современном изводе менеджерского капитализма, который несмотря на сверхприбыли, имеет ровно те же типовые проблемы, что и позднесоветская система).
"Сделать частное, и получится зашибись" - тот самый образцовый пример простого, доступного для понимания, неправильного решения.
Всё проще - и одновременно сложнее: нужно всего-то расставить правильных людей на правильные места и дать им правильные полномочия. Всего лишь! :D



Канеман показал это на конкретных примерах.

Он исследовал соотношение между «счастьем» (well-being) и «богатством» (welfare) для американских семей, начиная от самых бедных, с доходом ниже 10 000 долларов в год на 1 человека — и до самых богатых, доход которых превышал 250 000 долларов в год на одного члена семьи. По сути дела, исходя из реалий тогдашних США, эта выборка перекрывала почти что 90% от всей шкалы от «нищеты» и до «роскоши». Понятно, что люди в США бывают и бедней, бывают и богаче, но в этих пределах можно уже было набрать достаточно достоверную статистику.

Сначала людей опрашивали на тему, как, по их мнению, доход влияет на их субъективное благополучие, и каков будет разрыв между бедными и богатыми в индексе удовлетворенности жизнью. Что интересно, на обеих социальных полюсах значимость материального достатка оценивалось очень высоко. И бедные, и богатые, хором считали, что разрыв будет огромен, и бедным будет плохо, а богатые будут перманентно счастливы.
Короче, испытуемые твердили известную максиму о том, что «лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным»

Затем, с целью выяснить реальную ситуацию, респондентов прогоняли через нейропсихологические тесты и опросники. И тут выяснилось совершенно иное.
Разница есть, действительно. Бедным живется похуже, богатым живется получше. Но этот разрыв оказался намного намного скромнее, чем предполагали люди.
То есть, разрыв в субъективной удовлетворенности в зависимости от уровня доходов конечно существует, но очень умеренный, и, в любом случае — он значительно меньше, чем люди обычно думают. То есть, человек с доходом в 250 000 долларов отнюдь не оказался в 25 раз счастливее нищего американца с доходом в 10 000.

Однако не это было самым интересным моментом. При постепенном повышении дохода от объективной нищеты до средних значений, счастье субъективно ещё какое-то время растет, но в районе 75 000 долларов в год на человека этот субъективный параметр (но — объективно измеренный исследователями!) выходит на плато. И дальше — всё, никакого роста больше нет. При этом это отнюдь не максимум счастья, исходя из объективной шкалы человеческого параметра «счастье», измеренного от «полного несчастья и депрессии» и до «эйфории и блаженства».

Дальнейшее повышение благосостояния вообще никакого статистически значимого влияния на субъективную удовлетворенность не оказывает, а значимы уже совсем другие вещи — семейное благополучие, социальное окружение, профессиональная реализованность, и прочая, прочая, прочая.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> PS: Подсмотрел в Вики - Net Worth Гордона Мура 11.9 ярдов зелёных, у Нойса было 3.4. Пока ты не поймёшь, что в любом желающем прогресса обществе у таких людей, как Мур и Нойс, ДОЛЖНЫ быть такие деньги - ты не поймёшь ничего.

Пока ты не поймёшь, что людям такого типа ПОХ.Й, сколько у них этих ярдов (вернее, "ярдов") - ... Ну ты понял. То есть не понял.
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> У "Союза-5" с увеличенной второй ступенью получается масса на НОО - 21,5...

Только что нарисованная российская ракета УЖЕ обошла давно летающий Фалькон. "Это победа, я щетаю!"© :D Предлагаю нарисовать ещё в два раза лучше, чтоб закрепить успех.

Полл> ... после ее перестройки.

Шо, опять?! А на кой выстроили такую отрасль которую надо перестраивать? Это риторически, то что надо перестраивать, опять, нет никаких сомнений. И начинать надо не, а... ну вы всё поняли.
   66

hsm

опытный

Naib> Ф-9 на РД-170.

УИ РД-170 выше. С этим кто-то спорит? Вопрос:
1. как изменится цена вывода?
2. как первую ступень, на РД-170, возвращать на землю?

Naib> Ещё есть вопросы...

Есть - ты не попутал "удельную тягу" с другими параметрами двигателя?
   66

PSS

литератор
★★
PSS>> Неа. Морской старт на экваторе. И это единственное его достоинство. И для СССР нет смысла. Экономия была бы мизерная.
Дем> Ну да, тысячи км2 полей падения - бесплатно...

Бесплатно. Так как они уже были. Как и космодром. А вот строительство нового уже требует денег. Которых нет.


Дем>>> Развить вставив десяток метров цилиндрического бака было невозможно?
PSS>> Нет. У Украины в 90е на это денег не было.
Дем> Серьёзно - чтобы вварить дополнительную секцию нужны значимые деньги?
Дем> Этот бак РФ и сама делать могла.

Нда. Приятно быть здоровым и богатым, нельзя понять себе бедных и больных.

Его делала Украина, не Россия. При этом и у России не было денег даже на запуск ракет и КА со склада, не то что на их модификацию.. Вот пример из 1999 года


В апреле в ГКНПЦ обсуждались планы дальнейших летных испытаний РБ «Бриз М». Ранее предусматривалось провести три пуска нового блока на РН «Протон-К». Однако сейчас идет дискуссия: нужен или нет третий пуск «Протона-К» с «Бризом М» по федеральной космической программе. По планам на нем должен был быть запущен КА «Экран-М» (ранее планировавшийся для первого полета «Бриза М»). Однако у РКА нет денег на закупку РН для этого пуска. Делать же РН за свой счет ГКНПЦ им. М.В.Хруничева не в состоянии. Нет определенности и с самим КА «Экран-М». В арсенале РВСН есть два подобных аппарата, однако с просроченным ресурсом. Для предстоящего пуска пришлось бы восстанавливать один из них, но и на это у РКА нет средств
 
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★★
Fakir> Пока ты не поймёшь, что людям такого типа ПОХ.Й, сколько у них этих ярдов (вернее, "ярдов") - ... Ну ты понял. То есть не понял.

Нет, не понял ты - не понял, для чего им эти ярды нужны, и для чего даются. Им они даются для того, чтобы они реализовывали свои личные проекты, дела, идеи и даже хотелки с экспериментами. Потому что, как ты заметил, им важно дело, и в своём деле они должны быть СВОБОДНЫ в этом конкретном аспекте, а деньги это и есть овеществлённая свобода. Именно потому, что эти люди как правило дико амбициозны, им надо давать ярды в личное пользование. Реализовывать ЛИЧНЫЕ амбиции, а не "на благо родного колхоза". Ты же пытаешься загнать таких людей в позицию, когда они на свои хотелки вынуждены деньги ВЫПРАШИВАТЬ. Причём выпрашивать униженно и у людей, зачастую не стоящих и их мизинца. Да, не все из них будут использовать ярды именно так, но точно найдутся такие, которые будут. И не все такие деньги способны заработать (фон Браун не заработал, например) но это тоже полезный фильтр, между прочим. В целом оно того стоит.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 01.06.2020 в 16:54
1 12 13 14 15 16 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru