[image]

Перспективные схемы РСД

Теги:армия
 
1 17 18 19 20 21 22 23
FR LtRum #05.05.2020 10:31  @Serg Ivanov#05.05.2020 10:22
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
m.0.>> У такого комплекса плюс - большая дальность + большая вероятность успешного преодоления войсковой ПВО противника, главный минус - после начала работы ему требуется точное позиционирование, т.е. работающий без помех ГЛОНАСС.
S.I.> Ну да. Но развёртывание помех требует времени.
Минут 30, нет? ;)
   2020
MD Serg Ivanov #05.05.2020 10:42  @LtRum#05.05.2020 10:31
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
m.0.>>> У такого комплекса плюс - большая дальность + большая вероятность успешного преодоления войсковой ПВО противника, главный минус - после начала работы ему требуется точное позиционирование, т.е. работающий без помех ГЛОНАСС.
S.I.>> Ну да. Но развёртывание помех требует времени.
LtRum> Минут 30, нет? ;)
Да, возможно так. А весь налёт минут 15. Ну и высокоточные средства поражения могут быть и без ГЛОНАСС.
В жаропрочном обтекателе ГЧ ракеты типа Р-27 (4К10, РСМ-25) разместить управляемую авиабомбу типа КАБ-500

-лазерная ГСН

-ГЛОНАСС

- телевизионная ГСН
В отличии от зарубежных аналогов основная модель КАБ построена не на спутниковой навигации GPS/GLONASS, а на распознавании карты местности по телевизионной головке. В условиях применения современных средств РЭБ сигналы GPS/GLONASS с большой вероятностью будут подавлены и поэтому бомбы класса JDAM не смогут попасть в цель. Аналогом является только бомба AGM-62 Walleye, но она может захватить только оптически контрастную цель, что непригодно для поражения замаскированных объектов. Головка самонаведения КАБ-500Кр использует не сам объект, а ей достаточно ориентиров на местности, чтобы знать свои точные координаты и наводится на цель, которая не выделяется из ландшафта. Недостатком телевизионной головки наведения является зависимость от погодных условий, поэтому в плохих погодных условиях применяется модель КАБ-500С на ГЛОНАСС-навигации или же спецназом на земле путем лазерной подсветки цели КАБ-500Л, когда бомба вылетая из облаков ориентируется на лазерное целеуказание. КАБ-500Л может поражать движущиеся цели.
 

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 

При пуске с юга РФ подлётное время до целей, например в Сирии, составит примерно 7-8 минут - по настильной баллистической траектории, с высотой в апогее 160-180 км. Это быстрее чем доставка авиацией с Хмеймим. И можно плевать на турецкие и иные истребители и Пэтриоты.. А поскольку полёт происходит выше 80-100 км то и поводов для протестов о нарушении суверенитета воздушного пространства не может быть.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.05.2020 в 10:55
FR LtRum #05.05.2020 10:56  @Serg Ivanov#05.05.2020 10:42
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> S.I.>> Ну да. Но развёртывание помех требует времени.
LtRum>> Минут 30, нет? ;)
S.I.> Да, возможно так. А весь налёт минут 15. Ну и высокоточные средства поражения могут быть и без ГЛОНАСС.
А если противник будет умнее тебя и помехи выставит заранее?

S.I.> -лазерная ГСН
Кто подсвечивать будет?

S.I.> - телевизионная ГСН
Для ТВ ГСН нужно изображение цели с того же ракурса, что будет подходить ракета.

S.I.> При пуске с юга РФ подлётное время до целей, например в Сирии, составит примерно 7-8 минут - по настильной траектории с высотой апогее 160-180 км.
На самом деле - 30 минут да помех, это норматив для полных лентяев или для ВСЕГО ТВД. На самом деле локально - примерно раз в 6-7 меньше, по опыту Сирии.
   2020
MD Serg Ivanov #05.05.2020 11:19  @LtRum#05.05.2020 10:56
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
LtRum> А если противник будет умнее тебя и помехи выставит заранее?
По всему ТВД навсегда? Откуда он узнает место и время атаки?
S.I.>> -лазерная ГСН
LtRum> Кто подсвечивать будет?
Тот же кто подсвечивает авиации и (или) артиллерии при применении боеприпасов с лазерной ГСН.
S.I.>> - телевизионная ГСН
LtRum> Для ТВ ГСН нужно изображение цели с того же ракурса, что будет подходить ракета.
Не порите чушь - ей больно. Лучше научитесь пользоваться Google Earth - узнаете как можно менять ракурс спутникового снимка мышкой.
S.I.>> При пуске с юга РФ подлётное время до целей, например в Сирии, составит примерно 7-8 минут - по настильной траектории с высотой апогее 160-180 км.
LtRum> На самом деле - 30 минут
На самом деле РСД Першинг-2 мог из ФРГ до Москвы долететь за 7-8 минут. В данном случае расстояние аналогичное.
   52.052.0
FR LtRum #05.05.2020 11:35  @Serg Ivanov#05.05.2020 11:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А если противник будет умнее тебя и помехи выставит заранее?
S.I.> По всему ТВД навсегда? Откуда он узнает место и время атаки?
Ну наверное атака будет не просто так.
Вон в Сирии отсутствие сигнала СНС - норма.

S.I.> S.I.>> -лазерная ГСН
LtRum>> Кто подсвечивать будет?
S.I.> Тот же кто подсвечивает авиации и (или) артиллерии при применении боеприпасов с лазерной ГСН.
Логично. Т.е. наземные войска.

LtRum>> Для ТВ ГСН нужно изображение цели с того же ракурса, что будет подходить ракета.
S.I.> Не порите чушь - ей больно.
Не суди по себе - это твоя прерогатива.

S.I.>Лучше научитесь пользоваться Google Earth - узнаете как можно менять ракурс спутникового снимка мышкой.
:facepalm:
Т.е. сначала нам нужен будет спутниковый снимок высокого разрешения текущего состояния. Мы же каждое пулеметное давить будем.

S.I.> На самом деле РСД Першинг-2 мог из ФРГ до Москвы долететь за 7-8 минут. В данном случае расстояние аналогичное.
Помехи можно развернуть за меньшее время.
   2020
RU kot45 #05.05.2020 11:38  @Serg Ivanov#05.05.2020 11:19
+
-1
-
edit
 

kot45

втянувшийся

S.I.> На самом деле РСД Першинг-2 мог из ФРГ до Москвы долететь за 7-8 минут.

Першинг-2 из ФРГ до Москвы не долетал, ибо имел максимальную дальность 1800 км. :D
   66
MD Serg Ivanov #05.05.2020 11:46  @kot45#05.05.2020 11:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
kot45> Першинг-2 из ФРГ до Москвы не долетал, ибо имел максимальную дальность 1800 км. :D
Географию прогуливал? От Гамбурга до Москвы меряй на глобусе - меньше.
Дистанция по прямой: 1779 км.

Расстояние Москва - Гамбург: 2089 км

Расстояние Москва → Гамбург: 2089 км. Время поездки по дороге Москва - Гамбург на машине: около 1 д. 5 ч. 50 м. Маршрут проходит по трассам М1, Р134. //  www.rudorogi.ru
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.05.2020 в 13:45
MD Serg Ivanov #05.05.2020 11:51  @LtRum#05.05.2020 11:35
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
LtRum> LtRum>> Кто подсвечивать будет?
Тот же кто подсвечивает авиации и (или) артиллерии при применении боеприпасов с лазерной ГСН.
LtRum> Логично. Т.е. наземные войска.
Так речь и идёт о поддержке наземных войск. ССО. Без авиации и авианосцев. ;)
LtRum> LtRum>> Для ТВ ГСН нужно изображение цели с того же ракурса, что будет подходить ракета.
Не порите чушь - ей больно.
LtRum> Не суди по себе - это твоя прерогатива.
Невежество - твоя.
S.I.>>Лучше научитесь пользоваться Google Earth - узнаете как можно менять ракурс спутникового снимка мышкой.
LtRum> Т.е. сначала нам нужен будет спутниковый снимок высокого разрешения текущего состояния. Мы же каждое пулеметное давить будем.
Коих полно в открытом доступе с точными координатами на местности. Снимок цеди не нужен. Нужен снимок местности вокруг и координаты цели полученные любым способом.
На самом деле РСД Першинг-2 мог из ФРГ до Москвы долететь за 7-8 минут. В данном случае расстояние аналогичное.
LtRum> Помехи можно развернуть за меньшее время.
Если знать что ракета взлетела. СПРН далеко не у всех. А раньше пел про 30 минут.. :D
   52.052.0
FR LtRum #05.05.2020 11:58  @Serg Ivanov#05.05.2020 11:51
+
-1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Логично. Т.е. наземные войска.
S.I.> Так речь и идёт о поддержке наземных войск. ССО. Без авиации и авианосцев. ;)
Да все уже выучили твою фобию.

LtRum>> LtRum>> Для ТВ ГСН нужно изображение цели с того же ракурса, что будет подходить ракета.
S.I.> Не порите чушь - ей больно.
LtRum>> Не суди по себе - это твоя прерогатива.
S.I.> Невежество - твоя.
Не ври невежда! Ты тут первый по чуши и невежественной херне.

LtRum>> Т.е. сначала нам нужен будет спутниковый снимок высокого разрешения текущего состояния. Мы же каждое пулеметное давить будем.
S.I.> Коих полно в открытом доступе с точными координатами на местности. Снимок цеди не нужен. Нужен снимок местности вокруг и координаты цели полученные любым способом.
:facepalm:
Нужен снимок, который к цели привязать можно. А не просто "местности вокруг". Учи матчасть. Хотя бестолку - тебе текст толком не прочитать.
Ну вот например для моего дома - такого нет, все ориентиры на существующих снимках пока сбиты. Что делать будем? ;)
Тем более, если бой ведется в застройке - там ориентиры меняются от обстрела к обстрелу.
Кстати, разница между WCS и "Пулково" тебе известна?

S.I.> На самом деле РСД Першинг-2 мог из ФРГ до Москвы долететь за 7-8 минут. В данном случае расстояние аналогичное.
LtRum>> Помехи можно развернуть за меньшее время.
S.I.> Если знать что ракета взлетела. СПРН далеко не у всех. А раньше пел про 30 минут.. :D
Так не нужно знать, можно и нужно заранее подготовиться. Как это сейчас делают.
Я же говорил, что противник будет не полный дурак, т.е. умнее тебя.
   2020
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>> У такого комплекса плюс - большая дальность + большая вероятность успешного преодоления войсковой ПВО противника, главный минус - после начала работы ему требуется точное позиционирование, т.е. работающий без помех ГЛОНАСС.
S.I.>> Ну да. Но развёртывание помех требует времени.
LtRum> Минут 30, нет?

Не катит. Для БЛА подобной конструкции и назначения ПП будут эффективно работать и с земли. Если задана для освещения у противника более менее приличная цель, то ее средства РЭБ уже развернуты, находятся в дежурном режиме и задержка включение режима подавления пмсм - время переброса переключателя на пульте управления.
   66
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

LtRum> А если противник будет умнее тебя и помехи выставит заранее?

Если кто то ставит помехи в районе своего объекта (пытается прикрыть объект) заранее, не имея какой либо информации о начале применения противником соответствующих средств поражения, то он в общем случае дурак. Средства РЭБ это мощная дубинка, но это обоюдоострое оружие и применять его надо по необходимости в конкретное время и в конкретном месте. И не более того.
   66
MD Serg Ivanov #05.05.2020 13:35  @mico_03#05.05.2020 13:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
m.0.> Не катит. Для БЛА подобной конструкции и назначения ПП будут эффективно работать и с земли. Если задана для освещения у противника более менее приличная цель, то ее средства РЭБ уже развернуты, находятся в дежурном режиме и задержка включение режима подавления пмсм - время переброса переключателя на пульте управления.
И много средств РЭБ у противника РФ в Сирии?
   52.052.0
MD Serg Ivanov #05.05.2020 13:42  @mico_03#05.05.2020 13:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
LtRum>> А если противник будет умнее тебя и помехи выставит заранее?
m.0.> Если кто то ставит помехи в районе своего объекта (пытается прикрыть объект) заранее, не имея какой либо информации о начале применения противником соответствующих средств поражения, то он в общем случае дурак. Средства РЭБ это мощная дубинка, но это обоюдоострое оружие и применять его надо по необходимости в конкретное время и в конкретном месте. И не более того.
Более того работа передатчиков системы РЭБ может быть использована для наведения на них первой волны ВТО. Т.е. в скором времени при такой тактике противник останется вообще без средств РЭБ. Т.е.предположение заведомо не умное.
   52.052.0
RU mico_03 #05.05.2020 14:04  @Serg Ivanov#05.05.2020 10:30
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.>>> ... Бегать по всей стране не требуется. Стрельба с территории баз после выезда из укрытия.
m.0.>> Лапша на уши без вариантов в части пусков из баз. В СА в угрожаемый период ОТР должны были "расползаться" по своим позиционным районам в пределах областей. Что и отрабатывалось многократно на учениях, включая боевые пуски.
S.I.> Ну да - в войне с НАТО это обязательно...

Нет, в любом конфликте, например где ранее применялись и применяются комплексы ТР \ ОТР армиями развитых стран. Штатный боевой пуск - только из ПР. Нет конечно, боевой пуск снаряженных ракет возможен и из базы, но это крайне маловероятная ситуация внезапного начала ядерной войны.

S.I.>... Аналогично и РСД расползаться в локальных конфликтах никуда не требуется...

Еще раз - выполнять пуски из ПР требуется по нескольким причинам, это требование отражено директивно в соответствующих руководящих доках на все типы указанных комплексов. Тот же Садам Хусейн все пуски Эльбрусов выполнял только из ПР. И все средства видовой и др. авиа и космической разведки Израиля и коалиции не смогли их обнаружить до момента пусков. А уж с самого начала войны как искали, как искали ...

S.I.>... И даже вредно, ибо увеличивает возможность террористической атаки (наиболее реальной по опыту современных войн) вне охраняемой базы...

Мрии. Успешный опыт иракской армии по применению ОТР ясно говорит об обратном.
А уж за попытки, например напасть на тех же Тополей на марше ... Ну, ну пусть попробуют: тщательная разведка, поддержка БТ + резервом, пмсм = билету диверсантам в один конец.
   66
RU mico_03 #05.05.2020 14:07  @Serg Ivanov#05.05.2020 13:35
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не катит. Для БЛА подобной конструкции и назначения ПП будут эффективно работать и с земли. Если задана для освещения у противника более менее приличная цель, то ее средства РЭБ уже развернуты, находятся в дежурном режиме и задержка включение режима подавления пмсм - время переброса переключателя на пульте управления.
S.I.> И много средств РЭБ у противника РФ в Сирии?

Без понятия. Но в части именно данного типа ПП можно предположить что их у черных может быть достаточно.
   66
FR LtRum #05.05.2020 14:13  @Serg Ivanov#05.05.2020 13:42
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> Более того работа передатчиков системы РЭБ может быть использована для наведения на них первой волны ВТО. Т.е. в скором времени при такой тактике противник останется вообще без средств РЭБ. Т.е.предположение заведомо не умное.
"Глушилка" GPS стоит на Али менее $350. Еще неизвестно, кто без средств останется. ;)
   2020
+
-1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
m.0.> Не катит. Для БЛА подобной конструкции и назначения ПП будут эффективно работать и с земли. Если задана для освещения у противника более менее приличная цель, то ее средства РЭБ уже развернуты, находятся в дежурном режиме и задержка включение режима подавления пмсм - время переброса переключателя на пульте управления.
Я дал с запасом. ;)
   2020
RU mico_03 #05.05.2020 14:24  @Serg Ivanov#05.05.2020 13:42
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

LtRum>>> А если противник будет умнее тебя и помехи выставит заранее?
m.0.>> Если кто то ставит помехи в районе своего объекта (пытается прикрыть объект) заранее, не имея какой либо информации о начале применения противником соответствующих средств поражения, то он в общем случае дурак. Средства РЭБ это мощная дубинка, но это обоюдоострое оружие и применять его надо по необходимости в конкретное время и в конкретном месте. И не более того.
S.I.> Более того работа передатчиков системы РЭБ может быть использована для наведения на них первой волны ВТО...

Может. В теории. Однако в реальности вполне можно предложить такой алгоритм работы наземных средств РЭБ, при котором примитивные "а-ля" шрайки будут практически бесполезны в режиме наведения только по работающим ПРД средств РЭБ. А сигнал ГЛОНАСС при этом будет подавлен или искажен (что более вероятно). Да и само наведение на работающие ПРД в этом случае может быть не простым делом.

S.I.>... в скором времени при такой тактике противник останется вообще без средств РЭБ. Т.е.предположение заведомо не умное.

Неверно, выше было сказано: "...это обоюдоострое оружие и применять его надо по необходимости в конкретное время и в конкретном месте." Если эти и др. требования выполняются, то РЭБ достаточно мощное оружие.
   66
MD Serg Ivanov #05.05.2020 15:27  @mico_03#05.05.2020 14:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> И много средств РЭБ у противника РФ в Сирии?
m.0.> Без понятия. Но в части именно данного типа ПП можно предположить что их у черных может быть достаточно.
Тем не менее наведение по СНС применяется всеми. Более того Израиль применяет успешно по сирийским войскам. Так что тут всё не так просто.

Для ударов по Сирии использовались GBU-39

Судя по найденным в Хаме обломкам, для удара по складу боеприпасов применялись малозаметные управляемые бомбы GBU-39. Авиабомбы малого диаметра начали разрабатывать в 90-х годах для обеспечения сверхзвуковых самолетов высокоточными бомбами с возможностью их сброса из внутреннего бомбоотсека. Работы… //  colonelcassad.livejournal.com
 

Национальная оборона / Оборонно-промышленный комплекс / Помехоустойчивая аппаратура глобальной навигационной системы ГЛОНАСС для современных образцов вооружения, военной и специальной техники

  №4 апрель 2020 Угрозы и вызовы 2020 года Ашот ОГАНЕСЯН С развитием технологий приемники глобальных навигационных спутниковых систем (ГНСС) становятся доступнее, уменьшаются их габариты, вес и потребляемая мощность. Это позволяет рассматривать возможность установки приемников ГНСС на различных объектах вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ), в том числе на средствах и системах высокоточного оружия (ВТО). Наличие точного инструмента КВНО позволяет расширить возможности ВВСТ, увеличивая эффективность и совершенствуя тактику их применения. //  Дальше — oborona.ru
 
В результате складывается впечатление, что ГЛОНАСС рассматривается как второстепенная система КВНО ВВСТ, а в качестве основного средства борьбы с НАП GPS, используемой противником, предполагается использование средств радиоэлектронного подавления (РЭП). Однако мы считаем данный подход ошибочным.

Во-первых, существующие образцы помехоустойчивой НАП GPS, выпускаемой западной промышленностью, позволяют с уверенностью утверждать, что такая НАП может быть практически неуязвима для средств РЭП. Во-вторых, концепция «Навигационной войны» (NAVWAR), используемая силами НАТО, подразумевает подавление аппаратуры противника, работающей по сигналам ГНСС, при одновременном беспрепятственном использовании собственных ГНСС GPS (Galileo) без ограничений за пределами области боевых действий.

Техническая реализация данной концепции обеспечивается за счет использования помехоустойчивых приемников GPS, частотного разноса сигналов ГЛОНАСС/GPS, а также «разноса» главных лепестков нового военного М-сигнала GPS относительно сигналов GPS с открытым доступом (С/А и L1C/L2C).
 

Повышение помехоустойчивости НАП. Одним из кардинальных способов повышения помехоустойчивости НАП является пространственная обработка сигналов (ПОС). Она базируется на пространственных отличиях приходящих сигналов и помех. Источником дополнительной пространственной информации является антенная решетка НАП. Идея метода пространственной обработки сигналов достаточно проста и в «антенной интерпретации» сводится в основном к адаптивному формированию и направлению нулей диаграммы направленности на источники помех – «нуль на помеху».

Для создания помехоустойчивой НАП с ПОС с характеристиками, приемлемыми для современных и перспективных ВВСТ, необходим был инновационный прорыв как в направлении совершенствования алгоритмов обработки, так и в технологии создания аппаратуры. Это удалось осуществить в 2012 году, когда была разработана малогабаритная адаптивная антенная решетка (МААР) «Комета» с характеристиками, позволяющими найти ей широкое применение для ВВСТ. МААР «Комета», вобравший в себя многолетний опыт специалистов научной школы Статистической радиотехники ВВИА им. проф. Н.Е.Жуковского, не имеет аналогов по своим характеристикам в России и соответствует лучшим зарубежным образцам.
 

Нуль на нижнюю полусферу - и все наземные источники помех идут лесом.

Нуль на помеху
 


все источники помех туда же.
Для решения этой сложной задачи специалистами ОАО «ВНИИР-Прогресс» создан инновационный продукт – помехоустойчивый приемник «Комета», обладающий характеристиками, сопоставимыми с лучшими западными образцами НАП GPS. Помехоустойчивая НАП «Комета» способна кардинальным образом повысить эффективность применения ВВСТ, в том числе и ВТО.
 

Единственный вариант - разместить источник помех рядом с каждым навигационным спутником.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.05.2020 в 15:48
RU kot45 #05.05.2020 21:01  @Serg Ivanov#05.05.2020 11:46
+
-
edit
 

kot45

втянувшийся

kot45>> Першинг-2 из ФРГ до Москвы не долетал, ибо имел максимальную дальность 1800 км. :D
S.I.> Географию прогуливал? От Гамбурга до Москвы меряй на глобусе - меньше.
S.I.> Дистанция по прямой: 1779 км.

1.Географию не прогуливал, только было это давно, где то 62+ года назад. И при чем тут география? Когда не было интернета - координаты двух точек из справочника и расстояние между ними по прямой определяется без проблем с помощью математики. А уж при наличии интернета - ввел названия точек и встроенные приложения выдадут результат. Но если вам нравится глобус - нет возражений, я заметил вы любитель экзотики.
2. Любопытно, почему вы в качестве исходной точки выбрали Гамбург? Хоть НАТО и редиски, но с военным планированием в части размещения баз, стартовых позиций для ракет у них все в порядке было, сумашедших не наблюдалось. И пуски Першингов-2 планировались из баварских лесов. И уж никак не из окрестностей Гамбурга.О причинах я полагаю вы без труда догадаетесь. :D
   66
RU перегрев #05.05.2020 21:08  @Serg Ivanov#04.05.2020 08:37
+
+2
-
edit
 

перегрев

новичок

S.I.>>> Хотелось бы посмотреть на это "мелькнувшие фото ПУ в окружении заправочных агрегатов". Ссылкой не порадуете?
перегрев>> Увы, не порадую.
S.I.> Значит ракета транспортировалась в заправленном состоянии. Как далеко - другой вопрос.. Не существует таких снимков.
А ещё не существует снимков топогеодезических, прицельных, связных, командных и др. машин. По Ваше логике это означает, что раз снимков не существует, то и машин нет. Значит северным корейцам удалось создать первую в мире полноценную АПУ вообще не нуждающуюся в машинах обеспечения. Верю, чо!
S.I.> S.I.>> А то ведь шасси на 12 колёсах (аналогичное Пионеру) свидетельствует о транспортировке именно заправленной ракеты.
перегрев>> Нда? А почему не о том, что размерность тягача определило грузоподъемное оборудование и сопутствующие системы?
S.I.> Ну тогда это такое тонкое инженерное извращение получается. Что сомнительно.
Ваши сомнения это просто побочный эффект изучения сложной техники исключительно по тырнету. Так сказать извращенное представление об "инженерных извращениях". "Голый" МАЗ-543 весит примерно 20 тонн, пусковой агрегат 9П117 с ракетой весит 37,4 тонны, ракета – 5,9 тонны. Итого: 37,4-20-5,9 = 11,5 тонн грузоподъемного и другого технологического оборудования.
Стартовый вес вот этой ракеты, которую Вы считаете модификацией Р-27 оценивается в 20-22 тонны

Это то, что нужно поднять. Само собой развитые бортовые отсеки ПУ тоже имеют какую-то массу. Стрела, стартовый стол, гидравлика. А грузоподъемность МАЗ-543, напомню, 20 тонн.
S.I.> S.I.>> Ещё одна жидкостная МБР вполне траспортабельная
перегрев>> Прям вполне?
S.I.> Вполне. Иначе на кой эта многоножка.
Ну судя по тому, что на эту "многоножку" на парадах лепят сразу три разные ракеты, корейцы сами не отчётливо понимают на кой она. В отличие, например, от Вас. Вы-то сразу поняли, по одной фото, что она жидкостная, транспортируется в заправленном состоянии и вообще АПУ... Остаётся только позавидовать столь мощным провидческим способностям. :)
Стартовая масса столь понравившейся Вам рокеты на "многоножке"
 


оценивают в 33,5-34,5 тонны, тяга двигателя первой ступени приблизительно 47 тонн, время работы первой ступени – 150 секунд. Это означает средний удельный импульс 290 единиц. Но такой удельный импульс совершенно определенно указывает на топливную пару АТ+НДМГ, причём первый кипит при +21 Цельсиях, а замерзает при -11. На АТ+НДМГ также вполне определенно указывает и цвет факела. А теперь ещё раз внимательно посмотрите на ПУ с ракетой. Видите на ней что-то похожее на системы термостатирования, без которых хранение заправленной АТ ракеты невозможно? Вот и никто не видит. Подробнее можно почитать тут.
S.I.> https://army-news.net/images_stati/ispytanie_severokorejskoj_mbr_1.jpg
S.I.> S.I.>> Скад 8к14 на гусеничной пусковой имела разрешённую дальность транспортировки 50 км в заправленном состоянии.
перегрев>> 500. На пусковом агрегате 2П19 дальность транспортирования заправленной ракеты 500 км.
S.I.> Ракета 8К14. Технические условия. Эксплуатация изделия (ТУ-2/8К14). Транспортирование
S.I.> S.I.>> На колёсной пусковой - больше.
перегрев>> 2 000 км и что?
S.I.> И всё. Больше и не требуется в данном случае. Бегать по всей стране не требуется. Стрельба с территории баз после выезда из укрытия.
О как! Скажите, а то, что 2 000 достаточно Вы как определили? Тем же способом, каким и стоимость определяете? По справочнику ТриПэ?
S.I.> S.I.>> Так что совмещённые днища тут совсем не при деле.
перегрев>> Ещё как при делах. Потому, что на 8К14 никаких "совмещенных днищ" и близко не было.
S.I.> Вот именно и я об этом. Совмещённых не было - а ограничения были. Причём для незаправленных с БЧ - бОльшие.
И? Ограничения для "сухой" с пристыкованной БЧ объясняется предельно просто, там задний пояс крепления нагружается нештатно (на растяжение) из-за смещения центра тяжести. Для "сухой" без БЧ таких ограничений нет. Причём Вы почему-то не упоминаете об ограничениях для заправленной ракеты, пункт 26 инструкции, который гласит, что суммарное время нахождения заправленной ракеты в вертикальном положении не должно превышать 7 суток за весь гарантийный срок 7 лет. Интересно почему? Может потому, что длительное нагружение в таком положении не допускает прочность конструкции? Т.е. ракета, предназначенная для хранения и в транспортирования в горизонтальном положении имеет жесткие ограничения по длительности в вертикальном положении. В то же время совершенно ажурную Р-27 в заправленном состоянии можно как хочешь хранить и катать. Я ничего не пропустил?
   81.0.4044.12981.0.4044.129
05.05.2020 21:56, LtRum: +1: Правильным подходом и отличается профессионал от дилетанта.

mico_03

аксакал

LtRum> Вон в Сирии отсутствие сигнала СНС - норма.

Нашего или амерского и в чем причина?
   66

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Вон в Сирии отсутствие сигнала СНС - норма.
m.0.> Нашего или амерского и в чем причина?
"Обоих".
Помехи.
Начинается вообще в Тартусе.
   2020
RU перегрев #05.05.2020 22:00  @Serg Ivanov#04.05.2020 08:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

перегрев

новичок

перегрев>> А Р-27 не проектировалась и не отрабатывалась. Если Вы думаете, что любую жидкостную ракету можно заправить и возить как хочешь, куда хочешь и на чём хочешь – то это Ваше законное право. Право думать.
S.I.> Ну да. У Вас тоже есть такое право. :) Например подумать о том, что хрупкую одноразовую ракету типа Р-27 гораздо выгоднее разместить в прочном многоразовом ТПК с достаточной продольной и поперечной амортизацией, чем усиливать её одноразовую конструкцию исходя из условий транспортировки.
Ого, буквально давеча Вы вовсю топили, что Р-27 ничего не мешает транспортировать в заправленном состоянии как угодно и куда угодно. Теперь Вы заговорили за какой-то контейнер. А примеры таких контейнеров у Вас имеются? А то может вполне статься, что проще сделать новую ракету, чем такой контейнер...
S.I.> Если конечно ею действительно стрелять много и часто.
Да будет Вам, много и часто стрелять РСД никаких денег не хватит.
S.I.> Можно и в чисто транспортном контейнере как Темп-С
Там-то точно никаких амортизаторов не было. Это исключительно для поддержания температурного режима
   81.0.4044.12981.0.4044.129
RU перегрев #05.05.2020 22:04  @Serg Ivanov#04.05.2020 09:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

перегрев

новичок

S.I.> Кроме согласования маршрутов и разрешения на пролёт от этих стран - ничем. Неделю-другую займёт. Могут и отказать.
А могут на разрешение и наплевать. Было бы желание и возможности. Напомните мне, когда Израиль разрешение у кого-нибудь выспрашивал? Бомбил себе в полный рост цинично поплёвывая на любые разрешения.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru