Перспективные схемы РСД

LtRum> Но тобой не понято: ориентиры могут измениться. Например в результате предыдущего обстрела. Это кстати реальный случай с томагавками второй волны в Ираке.
Ориентиры - могут. Весь ландшафт - не может.

S.I.>> Головки самонаведения отечественных дальнобойных ракет «земля–земля» « « Военно-патриотический сайт «Отвага» Военно-патриотический сайт «Отвага»
Zenitchik> Смею уверить, что работам над средствами тактической маскировки, применяемым в период когда противник уже получил целеуказание, тоже "предшествовал огромный объем теоретических и экспериментальных исследований" в области всего перечисленного, а до кучи - анализ существующих образцов ГСН и авиационных средств обнаружения.
Но бомбы и ракеты в цель попадают. Причём по принципу: выстрелил-забыл.

S.I.>>>> Но тем не менее бомбы и ракеты в цель попадают...
m.0.> m.0.>> Вы о чьих АСП речь ведете?
S.I.>> Израильских.
m.0.> Это самая гнилая тема по войне в Сирии.
Но реально показывающая современное состояние дел в этой области.

intoxicated> Применение головок самонаведения всегда может нарваться на противодействие.
Абсолютного оружия вообще не существует.

S.I.> Но бомбы и ракеты в цель попадают. Причём по принципу: выстрелил-забыл.

Попадают. Но не всегда точно.
А случается - что и носитель сбивают до применения им вооружения.

LtRum>> Да я уже давно понял, ты сморозил глупость.
S.I.> Ну ты совсем тупой:
Ты мне напоминаешь новичка из анекдота

Мастер на заводе обучает новичка:
- Видишь рычаг?
- Да.
- Вот в 8 утра ты его включаешь, а в 6 вечера выключаешь. Понял?
- Нет.
- Повторяю. Видишь рычаг?
- Да.
- В 8 утра ты его включаешь, а в 6 вечера выключаешь. Понял?
- Нет.
- Еще раз объясняю. Видишь рычаг?
- Да.
- В 8 утра ты его включаешь, а в 6 вечера выключаешь. Понял?
- Мужик, ты что тупой? Я тебе уже третий раз говорю - НЕ ПОНЯЛ!

 

Ты простые вещи понять не можешь, но тупые все вокруг.
Возьмем твой снимок, нужно попасть по северному концу здания с бассейном.
Но в результате удара противника у тебя южны конец здания обрушен, здание севернее дороги - обрушены твоими предыдущими ударами, на стоянке горит танк (х.з вообще чей), дым заслоняет бассейн с трибунами (западнее цели), трибуны бассейна разрушены в результате боев.
Здания западнее стоянки также горят.

LtRum>> Но тобой не понято: ориентиры могут измениться. Например в результате предыдущего обстрела. Это кстати реальный случай с томагавками второй волны в Ираке.
S.I.> Ориентиры - могут. Весь ландшафт - не может.
Ландшафт в городе со спутника не виден.
Так же как далеко не везде есть ландшафтные ориентиры. Учите геодезию.

LtRum> Так же как далеко не везде есть ландшафтные ориентиры. Учите геодезию.
Геодезия говорит, что ориентиры чаще видны чем нет. Конечно, в тайге или пустыне целиться сложно. А вот раздолбаный в хлам город все же содержит достаточно ориентиров. Для выглядывания человеческим глазом будет сложно, но вот распознать координаты исходя из направления подхода и окрестностей, вполне возможно. Тем более, что ориентиром может может быть не местность непосредственно рядом, а даже удаленная на десяток километров. Да, точность будет ниже, но если МБР с километровой точностью прилетали чисто на ИНС, то зацепившись за ориентир на такой малой дистанции, можно и десятиметровую КВО сделать. Для большой БЧ этого достаточно.

LtRum>> Так же как далеко не везде есть ландшафтные ориентиры. Учите геодезию.
s.t.> Геодезия говорит, что ориентиры чаще видны чем нет. Конечно, в тайге или пустыне целиться сложно. А вот раздолбаный в хлам город все же содержит достаточно ориентиров.
Верно. Но речь о том, что они могут измениться прямо во время боя, из-за воздействия как своих средств, так и противника.


s.t.>то зацепившись за ориентир на такой малой дистанции, можно и десятиметровую КВО сделать. Для большой БЧ этого достаточно.
Для непосредственной поддержки - не знаю.

S.I.>> Что поменяешь на этом 3м снимке? Уже точность достаточная
S.I.>> Ориентир - не отдельный объект, а весь снимок.
Zenitchik> Смотря что у меня в табельных средствах. Воду - покрасить (слить не успею). Крыши - разрисовать. Выдуть из пены ещё пару строений.

Неверно - надуть недалеко еще 2 резиновых копий бассейна (для начала) с такой же водой. Далее не интересно.

S.I.>>>>> Но тем не менее бомбы и ракеты в цель попадают...
m.0.>> m.0.>> Вы о чьих АСП речь ведете?
S.I.> S.I.>> Израильских.
m.0.>> Это самая гнилая тема по войне в Сирии.
S.I.> Но реально показывающая современное состояние дел в этой области.

Ни в коей мере, пмсм, с нашей стороны. Со стороны израильтян - может быть да (ежели например, адиры применялись), а может быть и нет.

S.I.> Но бомбы и ракеты в цель попадают. Причём по принципу: выстрелил-забыл.

Вы точно изложили алгоритм применения чугуния по цели.

перегрев>> Но такой удельный импульс совершенно определенно указывает на топливную пару АТ+НДМГ, причём первый кипит при +21 Цельсиях, а замерзает при -11. На АТ+НДМГ также вполне определенно указывает и цвет факела. А теперь ещё раз внимательно посмотрите на ПУ с ракетой. Видите на ней что-то похожее на системы термостатирования, без которых хранение заправленной АТ ракеты невозможно?
S.I.> Я её не вижу и у Протона на Байконуре где климатические условия гораздо хуже..
То что Вы её, не видите совсем не означает что её нет. В составе стартового комплекса имеется отдельная система термостатирования компонентов топлива 8Г212К.
S.I.>Если заправленная ракета на пусковой установке находится в подземном укрытии и выезжает на старт за несколько часов, то системы термостатирования ей не нужны.
Угу, угу... Системы термостатирования не нужны, а семиосный тягач высокой проходимости, значить нужон... Вы уж определитесь как-то... А то получается, что "многоножка", с одной стороны, как бы является "доказательством" того, что ракета транспортируется в заправленном состоянии, с другой – как бы и нахер не нужна потому, что за пару часов далеко не уедешь.
S.I.>Как и Протону после заправки.
Вы так скоры на безапелляционные и категоричные заявления, что просто диву даёшься. Пруфы подтверждающие Ваше заявление имеются? А то для Рокота система термостатирования требуется

Особые проблемы возникли с выбором и привязкой системы термостатирования на стартовом комплексе. К системе предъявляются высокие требования по обеспечению теплового режима как космического аппарата, так и РН в ТПК.

 

Для Циклона-3 требуется

Система термостатирования РКН (РН и КА) предназначена для подачи воздуха с необходимой температурой в отсеки РКН. Она построена по принципу воздушного цикла термостатирования, не содержит токсичных, взрывоопасных и озоноразрушающих веществ и является экологически чистой. Управление термо статированием отсеков РН осуществля­ется в автоматическом или дистанцион­ном режимах.

 

А для Протона, внезапно, не требуется...
S.I.> Ну и тем более они не нужны, если в качестве окислителя применяется АК-27, что более вероятно, чем Ваше предположение о чистом АТ:
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
S.I.> Снижение УИ на 15 с даст снижение скорости РСД в конце АУТ менее чем на 300 м/с. Что для РСД приведёт к уменьшению дальности полёта около 15% - вполне терпимо ради удобства эксплуатации.
Вы трагически невнимательны. Люди насчитали для ДУ первой ступени этой ракеты среднюю удельную в 290 единиц. Для сравнения:
РД-215 ракеты Р-14 (АК-27И+НДМГ), земной/пустотный УИ – 248/291, средний – 269
РД-218 ракеты Р-16 (АК-27И+НДМГ), земной/пустотный УИ – 251/294, средний – 272,5
И РД-251 ракеты Р-36 (АТ+НДМГ), земной/пустотный УИ – 270/300, средний – 285
Средняя удельная 290 свидетельствует о паре "АТ+НДМГ", что неизбежно возвращает нас к обязательным, но отсутствующим в данном конкретном случае системам термостатирования.

S.I.> А действительно неплохо получается.. А главное - дешевле чем строительство серии из 4 (ну чтобы хоть один был в море в нужном месте в нужное время) атомных авианосцев и самолётов к ним.
S.I.> Авианосец для России
S.I.> Тем более, что 15А18М в конце-концов тоже как-то надо использовать.. Ну и оперативность и неуязвимость несравнимые. Быстрый глобальный удар называется по научному.
По научному идея использовать 15А18М в качестве носителя каких-то авиационных ВТО называется не "быстрый глобальный удар", а delirium tremens. За то время, которое потребуется, что бы перенацелить 18М на внезапно возникший в филиппинских джунглях (африканских пустынях) командный пункт ИГИЛ этот самый командный пункт можно два раза выкопать и опять закопать обратно до первоначального ландшафта. Да и пусковых под эту затею нет и не предвидится.

S.I.>> А действительно неплохо получается.. А главное - дешевле чем строительство серии из 4 (ну чтобы хоть один был в море в нужном месте в нужное время) атомных авианосцев и самолётов к ним.
S.I.>> Авианосец для России
S.I.>> Тем более, что 15А18М в конце-концов тоже как-то надо использовать.. Ну и оперативность и неуязвимость несравнимые. Быстрый глобальный удар называется по научному.
перегрев> По научному идея использовать 15А18М в качестве носителя каких-то авиационных ВТО называется не "быстрый глобальный удар", а delirium tremens. За то время, которое потребуется, что бы перенацелить 18М на внезапно возникший в филиппинских джунглях (африканских пустынях) командный пункт ИГИЛ этот самый командный пункт можно два раза выкопать и опять закопать обратно до первоначального ландшафта. Да и пусковых под эту затею нет и не предвидится.

18 декабря 2015
В Генштабе России заявили о создании автоматизированной системы боевого управления баллистическими ракетами. Она позволит России молниеносно перенацеливать межконтинентальные ракеты. Об этом рассказал командующий РВСН Сергей Каракаев. По его словам, аналогов этой технологии нет нигде в мире.

Речь идет о корректировке маршрута полета ракет непосредственно перед запуском. Это необходимо в случае необходимости нанесения удара по другим, незапланированным целям, пояснил ТАСС источник в Генштабе. Данная технология, уверен генерал-полковник, позволяет оперативно реагировать на изменение боевой обстановки.

Управлять системой можно дистанционно. Она доставляет команды прямо в пусковую установку, минуя промежуточные звенья. Препятствием для выполнения задания не станут ни ядерные взрывы, ни системы электронного противодействия, поскольку соответствующие каналы проводной, радио- и спутниковой связи обладают необходимой живучестью и защищены от помех, - объяснил Каракаев.

 

Кто-то из вас врёт на счёт времени перенацеливания.
Возможно из-за вышеупомянутого delirium tremens..

Zenitchik>> Смотря что у меня в табельных средствах. Воду - покрасить (слить не успею). Крыши - разрисовать. Выдуть из пены ещё пару строений.
m.0.> Неверно - надуть недалеко еще 2 резиновых копий бассейна (для начала) с такой же водой. Далее не интересно.
Да хоть пять бассейнов надуть- толку мало. Очень грубо - берётся негатив снимка местности и накладывается на позитивное изображение с камеры ГСН. И двигается негатив до получения минимума яркости всего изображения. И наличие нескольких новых объектов мало повлияет на результат.

Корреляция цифровых изображений (англ. digital image correlation and tracking, (DIC/DDIT)) — оптический метод, используемый в техниках отслеживания и идентификации изображения для точных плоских и объёмных измерений изменений на изображении.

 

S.I.> И наличие нескольких новых объектов мало повлияет на результат.

А изменение цвета старых?

Zenitchik>>> Смотря что у меня в табельных средствах. Воду - покрасить (слить не успею). Крыши - разрисовать. Выдуть из пены ещё пару строений.
m.0.>> Неверно - надуть недалеко еще 2 резиновых копий бассейна (для начала) с такой же водой. Далее не интересно.
S.I.> Да хоть пять бассейнов надуть- толку мало...

Вот 5 действительно будет много, а вот ежели для двух и при этом немного в стороне надуть несколько реперных (основных) точек ландшафта, по которым принимается решение, то ГСН вполне может захватить эти ложные образы цели и по ним принять решение.

S.I.> ... берётся негатив снимка местности и накладывается на позитивное изображение с камеры ГСН. И двигается негатив до получения минимума яркости всего изображения. И наличие нескольких новых объектов мало повлияет на результат.

Это ежели тупо разместить их на местности. Но во первых, если это сделать с умом, то этот ложный образ цели еще как повлияет; во вторых обработка производится не по всему "изображению", а по ограниченному множеству реперных точек на нем (почему понятно). Так что увы, оптику для некоторых типов целей при разумных расходах (не говоря уже за самые дешевые) вполне можно обмануть. В частности и поэтому добавляют канал дпс.

S.I.>> И наличие нескольких новых объектов мало повлияет на результат.
Zenitchik> А изменение цвета старых?
Аналогично. Наведение не на конкретный объект, а на любую точку местности по фото местности.

m.0.> во вторых обработка производится не по всему "изображению", а по ограниченному множеству реперных точек на нем (почему понятно).
Совершенно непонятно. Понятно для КР летящей на малой высоте - не может её камера охватить большую площадь. Непонятно для ГЧ падающей с большой высоты. К примеру 10х10 км снимок с сотнями реперных точек. И?

Освоенными на текущий момент можно считать КЭНС по вертикальным профилям рельефа местности (маршрутная навигация) и наведение по оптическому контрасту в районе цели.

 

С поверхностными полями проблем с картографированием практически нет. Большое количество картографических спутников разных стран оперативно снимают земную поверхность с разрешением не хуже одного метра в оптическом и радиодиапазонах. Достижимая точность навигации по поверхностным полям составляет первые десятки и единицы метров.

 

Корреляционно-экстремальные навигационные системы по пространственным и поверхностным геофизическим полям и эталонам целей являются по существу единственной альтернативой СНС. Обладая в большинстве применений практически равными с СНС потенциальными возможностями в отношении точности, универсальности, способности интеграции с другими системами, невысокой стоимости аппаратуры пользователей, КЭНС превосходят СНС по ряду других принципиально важных показателей.

 

S.I.> Аналогично. Наведение не на конкретный объект, а на любую точку местности по фото местности.

Но если я раскрашу местные объекты так, что на фотографии будут не видны их границы, зато видны границы нарисованных пятен, новое фото вообще не будет похоже на старое.

S.I.>> Аналогично. Наведение не на конкретный объект, а на любую точку местности по фото местности.
Zenitchik> Но если я раскрашу местные объекты так, что на фотографии будут не видны их границы, зато видны границы нарисованных пятен, новое фото вообще не будет похоже на старое.
Площадку 10х10 км с метровым разрешением снимка? Краски не хватит. А с высоты 10 км уже инерциальная система не даст промахнуться. Ну и съёмка со спутников с периодичностью несколько раз в сутки выбранных районов уже сейчас возможна. А в недалёком будущем - и непрерывное наблюдение.

S.I.>А с высоты 10 км уже инерциальная система не даст промахнуться.

С точностью ±30 метров?

>Ну и съёмка со спутников с периодичностью несколько раз в сутки выбранных районов уже сейчас возможна.

Я ж говорю: современные виды тактической маскировки применяются, когда противник уже в пути к цели.
А предназначены они либо чтобы вынудить пилота потратить на допоиск цели хотя бы 30 секунд, либо для увеличения ошибки наведения боеприпаса (тут уж цифр не назову).

m.0.>> во вторых обработка производится не по всему "изображению", а по ограниченному множеству реперных точек на нем (почему понятно).
S.I.> Совершенно непонятно. Понятно для КР летящей на малой высоте - не может её камера охватить большую площадь. Непонятно для ГЧ падающей с большой высоты. К примеру 10х10 км снимок с сотнями реперных точек. И?
S.I.> https://...

И вот Вы сами и ответили почему в части размеров реперных точек: "...с разрешением не хуже одного метра в оптическом и радиодиапазонах...", а в реальности больше. Поэтому уже не сотни точек принимаются для анализа, а гораздо меньше + метео + время суток + азимут цели и высота полета КР. Все это осложняет принятие решения и отнюдь не делает КР абсолютным оружием. Может быть эффективным да, но не абсолютным.
Кстати, обычно ИНС включается при пуске КР и работает (с коррекцией) на всем маршруте, а не в районе цели, там как раз включается корреляционный анализ.
И еще, применение радиодиапазона с разрешением 1 м для наведения ГЧ стратегов это пмсм влажная мрия, для КР менее жестко.