[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 38 39 40 41 42 43 44

hsm

опытный

Naib> Находясь в обустраиваемом блоке, в атмосфере и без скафандра.

В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой), набор необходимого оборудования для сборки и наладки... То есть эта такая, очень не маленькая, полностью готовая и работоспособная, станция. Тонн так на 50-100, минимум. ;)
   66

Полл

координатор
★★★★★
hsm> В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой),
Набор систем жизнеобеспечения достаточен в рабочем скафандре космонавта-монтажника, который будет работать внутри него.
Набор систем энергообеспечения без потребителей энергии не критичен и может отсутствовать.
Связь и управление, включая двигатель и топливо, могут и должны быть на корабле-буксире, вроде "Прогресса", или корабле экспедиции посещения вроде "Союза".
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

hsm> В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой), набор необходимого оборудования для сборки и наладки... То есть эта такая, очень не маленькая, полностью готовая и работоспособная, станция. Тонн так на 50-100, минимум. ;)

Внимание вопрос, почему всё это должно прилелеть одним пуском?

Сперва выводим ступень, баки которой имеют дополнительные люки, и на которой уже смонтирована система стыковки.
Потом к ней стыкуем готовый модуль тонн на 20. Он будет обитаемым во время дооборудования.
Затем на грузовых кораблях в стандартных стойках привозится оборудование и устанавливается в бывших баках, а теперь отсеках.

Стандартизация посадочных мест и применение наиболее эргономичного крепежа - для космонавтики вопрос решаемый.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
RU Полл #27.05.2020 15:46  @Zenitchik#27.05.2020 15:17
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Потом к ней стыкуем готовый модуль тонн на 20. Он будет обитаемым во время дооборудования.
Если у тебя на орбите уже есть некая ОС, то проще новый собираемый модуль пристыковать к ней.
Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.
   75.075.0
RU Zenitchik #27.05.2020 16:05  @Полл#27.05.2020 15:46
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.

Погодите, аппараты такого размерного класса были у нас одномодульными ДОС и главными модулями многомодульных ДОС.
То, что доктор прописал, в качестве начала строительства.

Но если ДОС уже есть, то, конечно городить такой огород не надо, надо модуль-бак к ней стыковать.
   81.0.4044.14281.0.4044.142

Naib

аксакал


hsm> А теперь посмотри на фото выше и задумайся - чем поджигание шашки может отличаться от сборки станции.

Принципиально - ничем. Ты имеешь цель и материалы, которые тебе нужны для достижения цели.
Декарбонизация - шашки.
Обогрев - ТЭН-ы
Осушка воздуха или увлажнение - сорбенты
Энергетика - СБ + аккумы.

Думаешь на МКС сильно иначе было? В модули чего только не навозили за эти годы.

hsm> Чтоб тюбинг превратить в станцию - см. фото выше.

Десятки тысяч туннелей смотрят на тебя как на дыру. Формирование герметичных трубчатых систем из типовых модулей - это рутина для метро, тоннелей, шахт и много чего ещё.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Naib

аксакал


hsm> В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой), набор необходимого оборудования для сборки и наладки... То есть эта такая, очень не маленькая, полностью готовая и работоспособная, станция. Тонн так на 50-100, минимум. ;)

Нет. Там только гермообъём, атмосфера, теплоизоляция и защита от излучения. Энергетику, очистку воздуха и воды, прочее оборудование надо монтировать. Но монтаж внутри гермообъёма типовых блоков на стойки и их подключение ничего сверхъестественного не представляют.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ED

старожил
★★★☆
Zenitchik> Затем на грузовых кораблях в стандартных стойках привозится оборудование и устанавливается в бывших баках, а теперь отсеках.

Цену работы монтажника в космосе и на земле сравниваем?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Naib

аксакал


ED> Цену работы монтажника в космосе и на земле сравниваем?

Конечно.
В космосе монтажнику надо перетащить на 10-40 метров коробки/блоки и собрать их на стойках в действующий агрегат, подключив одну к другой. Пусть 1 тонну в сутки. Трое монтажников за месяц соберут 90 тонн оборудования в 30 тонном пустом баке и получат ОС массой 120 тонн. Пусть даже за 2 или 3 месяца.

А на Земле нужно разработать сверхтяж, построить ему стартовый стол и инфраструктуру, построить сверхтяж, построить ОС, потом молиться всем богам от Одина и Бахуса, до Аматэрасу, чтобы это всё улетело и не развалилось по дороге.

"Мы стреляем городами" в нашей истории уже было.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

Naib> Конечно.
Naib> В космосе монтажнику надо перетащить на 10-40 метров коробки/блоки ... Пусть 1 тонну в сутки. Трое монтажников за месяц соберут 90 тонн оборудования в 30 тонном пустом баке ...
Я вклинюсь. Монтажники в скафандрах работают, или все эти тонны уже находятся внутри герметичного отсека? Мне кажется сначала это надо отработать на водолазах с модулями с околонулевой плавучестью.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Zenitchik #27.05.2020 23:02  @AlexanderZh#27.05.2020 22:47
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

AlexanderZh> Я вклинюсь. Монтажники в скафандрах работают, или все эти тонны уже находятся внутри герметичного отсека?

В отсеке, разумеется. Эти тонны постепенно возятся на чём-то типа "Сигнуса".
Я же написал про стандартные стойки.
   81.0.4044.14281.0.4044.142

ED

старожил
★★★☆
Naib> В космосе монтажнику надо...

В первую очередь ему там надо быть. То есть надо доставить в космос его, вместе со всем необходимым для жизнеобеспечения.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Naib> Десятки тысяч туннелей смотрят на тебя как на дыру. Формирование герметичных трубчатых систем из типовых модулей - это рутина для метро, тоннелей, шахт и много чего ещё.

Я слышал, что не шибко герметичных. Натекание грунтовых вод на км туннеля порядка тонны в сутки.
Вот тракт адронного коллайдера - то да...
   81.0.4044.14281.0.4044.142

Zenitchik

старожил

ED> В первую очередь ему там надо быть. То есть надо доставить в космос его, вместе со всем необходимым для жизнеобеспечения.

Так он в космосе полюбому будет. Со всем необходимым для жизнеобеспечения. Иначе зачем нам там гермообъём?
   81.0.4044.14281.0.4044.142

Naib

аксакал


ED> В первую очередь ему там надо быть. То есть надо доставить в космос его, вместе со всем необходимым для жизнеобеспечения.

Это мы уже умеем делать, в отличие от надёжных сверхтяжей.
Возвращаясь к истокам. На орбиту выводится вторая ступень с пристыкованным к ней шлюзовым модулем. Стравливается водород и кислород из баков. Заполняется дыхательной атмосферой. Потом к шлюзовому модулю причаливает корабль с космонавтами и затем - грузовики снабжения с оборудованием.

С собой космонавты уже привозят запасы воды, пищи и прочего на месяцы вперёд. Кроме того у них есть воздух, который привезла сама вторая ступень.

Большая часть работ внутри гермообъёма. Малая часть - с выходом в открытый космос.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ED

старожил
★★★☆
Zenitchik> Так он в космосе полюбому будет.

Кто будет? Космонавт? Ему там заняться больше нечем?

Ну это так. Я напоминал (на всякий случай :) ) исключительно о цене монтажных работ на земле/в космосе. Очевидно что отличается она на порядки.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU AlexanderZh #27.05.2020 23:36  @Zenitchik#27.05.2020 23:02
+
-1
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

Zenitchik> В отсеке, разумеется. Эти тонны постепенно возятся на чём-то типа "Сигнуса".
Zenitchik> Я же написал про стандартные стойки.
Т.е. на орбиту выводится пустой бак на собственной тяге содержащейся в нем горючки/окислителя. Потом к нему стыкуются другие "сигнусы" сначала с системой жизнеобеспечения, потом с "монтажниками", потом с другого конца с монтируемыми "модулями", которые должны пролезть в стыковочный узел и извлечены из другого сопоставимого гермообъёма. Не, не клеится.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Zenitchik #28.05.2020 03:34  @AlexanderZh#27.05.2020 23:36
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

AlexanderZh> которые должны пролезть в стыковочный узел и извлечены из другого сопоставимого гермообъёма.

Вы так говорите, как будто это что-то новое. Именно таким способом доставлялось оборудование на модули американского сегмента. И стандартные стойки, проходящие через буржуйский стыковочный шпангоут - ровесники МКС.

До сих пор почему-то "клеилось".
   81.0.4044.14281.0.4044.142

Zenitchik

старожил

ED> Кто будет? Космонавт? Ему там заняться больше нечем?

Разумеется, есть чем. Сборкой станции, например. Иначе нахрена он там нужен?
   81.0.4044.14281.0.4044.142

Naib

аксакал


ED> Кто будет? Космонавт? Ему там заняться больше нечем?

Первый экипаж - монтажники, пусть даже целых полгода. Потом ещё 20-30 лет работяги летать могут.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Naib>Первый экипаж - монтажники, пусть даже целых полгода.

Не так. Первые экипажи, помимо всего прочего, ещё и монтажники. Просто объём монтажа у них больше, чем у следующих.

Naib>Потом ещё 20-30 лет работяги летать могут.

Каждому экипажу приходится что-то монтировать и что-то демонтировать. Эксперименты разные - стойки одинаковые.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
+
-2
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> Набор систем жизнеобеспечения достаточен в рабочем скафандре космонавта-монтажника, который будет работать внутри него.

Предлагаешь монтажнику-наладчику весь срок не вылезая из скафандра провести? Ты вообще в курсе того сколько такие работы длятся в комфортных условиях на земле?

Полл> Набор систем энергообеспечения без потребителей энергии не критичен и может отсутствовать.

Сборочно-наладочный цех на орбите без энергообеспечения? Это как-то чересчур альтернативно. Потребители - все те, вышеназванные, системы.

Полл> ... или корабле экспедиции посещения вроде "Союза".

Посмотри еще раз на фотки, на предыдущей странице, и текст к ним. Прикинь - как такая толпа народа и оборудования поместиться в корабле типа "Союза".
   66

hsm

опытный

Zenitchik> Стандартизация посадочных мест...

Как собирают станции на Земле, с применением всех указанных тобой фич, и каких это требует ресурсов - см. на предыдущей странице.
   66

hsm

опытный

Полл> Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.

20т это базовый блок "Мир" - три человека, занятых в основном обслуживанием собственно самого "Мира".
   66

hsm

опытный

Naib> ... Формирование герметичных трубчатых систем из типовых модулей...

Ты полагаешь что проблема номер один в сборке космической станции - собрать пустую гермо бочку?! :D
Не, я пожалуй закончу на этом.
ЗЫ
Желающим продолжить - просьба ознакомиться с предметом, хотя бы на уровне Мурзилок.
   66
1 38 39 40 41 42 43 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru