-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/comment_images/53b/f7f/e3a/128x128-crop/53bf7fe3a2ac8b036788b7711c0c5a80.jpg)
Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар
Новая российская ракета, реинкарнация ЗенитаТеги:
Leonar
Alexandrc> Ткнул в картинку пальцем 
это где "нацарапано" "5т"?
это где "нацарапано" "5т"?
инфо
инструменты
Alexandrc> Кстати, а какие размеры у стапеля/ложемента, где ступень будет возлежать? Будем внутрь закатывать? По рампе, которая вровень с палубой, если от верхних кранов/лебедок отказываемся?
не знаю, но думается что то типа как у этого
не знаю, но думается что то типа как у этого
Alexandrc>> Ткнул в картинку пальцем
Leonar> это где "нацарапано" "5т"?
Leonar> http://magspace.ru/uploads/2012/05/27/12792/magspace.ru_ruslan_02.jpg
Да, вот фоточка с той перевозки фюзеляжа МС-21:
И стоит обратить внимание на практически отсутсвие запаса по высоте.
Alexandrc>> Кстати, а какие размеры у стапеля/ложемента, где ступень будет возлежать? Будем внутрь закатывать? По рампе, которая вровень с палубой, если от верхних кранов/лебедок отказываемся?
Leonar> не знаю, но думается что то типа как у этого
Leonar> https://m.altairk.ru/upload/news/04_ms-21.jpg
Leonar> https://pbs.twimg.com/media/CkaXgJ7XIAI2VFA.jpg:large
Легко гуглится заметка, где указаны размеры и упоминание, что над Ан-124 пришлось слегка "надругаться":
ИМХО, если уж фюзеляж впихнули с трудом, то перевозка первой ступени таким способом из разряда любимого Старым НННШ
Нужны изменения в конструкции. Есть ли у МО "лишний" борт, которым оно готово пожертвовать - 🤷♂️
Leonar> это где "нацарапано" "5т"?
Leonar> http://magspace.ru/uploads/2012/05/27/12792/magspace.ru_ruslan_02.jpg
Да, вот фоточка с той перевозки фюзеляжа МС-21:
И стоит обратить внимание на практически отсутсвие запаса по высоте.
Alexandrc>> Кстати, а какие размеры у стапеля/ложемента, где ступень будет возлежать? Будем внутрь закатывать? По рампе, которая вровень с палубой, если от верхних кранов/лебедок отказываемся?
Leonar> не знаю, но думается что то типа как у этого
Leonar> https://m.altairk.ru/upload/news/04_ms-21.jpg
Leonar> https://pbs.twimg.com/media/CkaXgJ7XIAI2VFA.jpg:large
Легко гуглится заметка, где указаны размеры и упоминание, что над Ан-124 пришлось слегка "надругаться":
Фюзеляж самолета МС-21-300 №0002 прибыл в подмосковный Жуковский из Иркутска на борту тяжелого транспортного самолета Ан-124-100 авиакомпании «Волга-Днепр» 12 августа 2016 г. Стоит заметить, что для выполнения этой уникальной транспортной операции пришлось решать ряд непростых вопросов. Дело в том, что длина фюзеляжа МС-21‑300 (без носового обтекателя и отсека вспомогательной силовой установки) составляет 37,7 м, а длина грузовой кабины «Руслана» (без учета рампы) – 36,5 м. Ширина грузовой кабины Ан-124 – 6,4 м, а высота – 4,4 м, в то время как габаритная высота фюзеляжа МС-21 (без учета подфюзеляжной силовой балки в районе центроплана) достигает 4,245 м, а ширина – 4,06 м. Поэтому перевозка фюзеляжа МС-21 в кабине Ан-124 осуществлялась «на боку», на специально изготовленных ложементах, имеющих минимальную высоту, а грузовой отсек «Руслана» пришлось соответствующим образом подготовить, временно демонтировав из него часть мешавшего для размещения столь крупного груза оборудования.
ИМХО, если уж фюзеляж впихнули с трудом, то перевозка первой ступени таким способом из разряда любимого Старым НННШ
Нужны изменения в конструкции. Есть ли у МО "лишний" борт, которым оно готово пожертвовать - 🤷♂️
Это сообщение редактировалось 26.05.2020 в 10:51
Alexandrc> ИМХО, если уж фюзеляж впихнули с трудом, то перевозка первой ступени таким способом из разряда любимого Старым НННШ
а он чутка длиннее нашей ступени и размером всего на 40 мм меньше по ширине
то ИМХО - эту ступень проектировали под возможность запихнуть ее в ан124.
а он чутка длиннее нашей ступени и размером всего на 40 мм меньше по ширине
то ИМХО - эту ступень проектировали под возможность запихнуть ее в ан124.
zaitcev
Alexandrc> ИМХО, если уж фюзеляж впихнули с трудом, то перевозка первой ступени таким способом из разряда любимого Старым НННШ
Может сделать ступень, которая деформируется под собственным весом. Не до полного схлопывания, но чуть-чуть. Как раз сантиметров на 15.
Может сделать ступень, которая деформируется под собственным весом. Не до полного схлопывания, но чуть-чуть. Как раз сантиметров на 15.
zaitcev> Может сделать ступень, которая деформируется под собственным весом. Не до полного схлопывания, но чуть-чуть. Как раз сантиметров на 15.
ИМХО, тогда уж лучше не под собственным весом, а продумать какую-то систему внутренних тяг, которые будут в заданных параметрах обечайку деформировать.
ИМХО, тогда уж лучше не под собственным весом, а продумать какую-то систему внутренних тяг, которые будут в заданных параметрах обечайку деформировать.
zaitcev>> Может сделать ступень, которая деформируется под собственным весом. Не до полного схлопывания, но чуть-чуть. Как раз сантиметров на 15.
Полл> ИМХО, тогда уж лучше не под собственным весом, а продумать какую-то систему внутренних тяг, которые будут в заданных параметрах обечайку деформировать.
Герметично закрыть и остудить внутри воздух
Полл> ИМХО, тогда уж лучше не под собственным весом, а продумать какую-то систему внутренних тяг, которые будут в заданных параметрах обечайку деформировать.
Герметично закрыть и остудить внутри воздух
Naib
Bell> Герметично закрыть и остудить внутри воздух
Не сработает.
Не сработает.
Bell>> Герметично закрыть и остудить внутри воздух
Naib> Не сработает.
Киянка поможет
Naib> Не сработает.
Киянка поможет
Bell>>> Герметично закрыть и остудить внутри воздух
Naib>> Не сработает.
Alexandrc> Киянка поможет
Гопак, гопак сверху на блоке надо станцевать!
Naib>> Не сработает.
Alexandrc> Киянка поможет
Гопак, гопак сверху на блоке надо станцевать!
Leonar> а он чутка длиннее нашей ступени и размером всего на 40 мм меньше по ширине
Давайте сверим размеры:
Длина грузовой кабины «Руслана» (без учета рампы) – 36,5 м.
Длина фюзеляжа МС-21‑300 (без носового обтекателя и отсека вспомогательной силовой установки) составляет 37,7 м
Длина первой ступени Союз-5 - 37,14м
Ширина грузовой кабины Ан-124 – 6,4 м
Высота фюзеляжа МС-21 (без учета подфюзеляжной силовой балки в районе центроплана) достигает 4,245 м
Диаметр первой ступени Союз-5 - 4,1м
Высота – 4,4 м (если снять всё с потолка, иначе 4м)
Ширина фюзеляжа МС-21 – 4,06 м.
Диаметр первой ступени Союз-5 - 4,1м
Почти угадали, но этого мало, чтобы без киянки обойтись
Поскольку фюзеляж грузили боком, то "просвет" у Ан-124 больше 4,06м, но меньше 4,245м. Не забываем, что у нас еще и стапель на котором ступень лежит.
Давайте сверим размеры:
Длина грузовой кабины «Руслана» (без учета рампы) – 36,5 м.
Длина фюзеляжа МС-21‑300 (без носового обтекателя и отсека вспомогательной силовой установки) составляет 37,7 м
Длина первой ступени Союз-5 - 37,14м
Ширина грузовой кабины Ан-124 – 6,4 м
Высота фюзеляжа МС-21 (без учета подфюзеляжной силовой балки в районе центроплана) достигает 4,245 м
Диаметр первой ступени Союз-5 - 4,1м
Высота – 4,4 м (если снять всё с потолка, иначе 4м)
Ширина фюзеляжа МС-21 – 4,06 м.
Диаметр первой ступени Союз-5 - 4,1м
Почти угадали, но этого мало, чтобы без киянки обойтись
Поскольку фюзеляж грузили боком, то "просвет" у Ан-124 больше 4,06м, но меньше 4,245м. Не забываем, что у нас еще и стапель на котором ступень лежит.
Alexandrc> Почти угадали, но этого мало, чтобы без киянки обойтись
Я видел, как на месторождении "Светлое" из Ми-8 извлекали деталь агрегата, проходившую в вертолет встык как по габариту, так и по весу.
Операция разгрузки заняла больше двух часов.
Но никто из этого трагедии не делал.
Я видел, как на месторождении "Светлое" из Ми-8 извлекали деталь агрегата, проходившую в вертолет встык как по габариту, так и по весу.
Операция разгрузки заняла больше двух часов.
Но никто из этого трагедии не делал.
Полл> Гопак, гопак сверху на блоке надо станцевать!
С гопаком она и без самолета долетит
С гопаком она и без самолета долетит
Bell>> Герметично закрыть и остудить внутри воздух
Naib> Не сработает.
Что не сработает? Холодный воздух точно сжимается, я проверял
Naib> Не сработает.
Что не сработает? Холодный воздух точно сжимается, я проверял
Alexandrc>> Почти угадали, но этого мало, чтобы без киянки обойтись
Полл> Я видел, как на месторождении "Светлое" из Ми-8 извлекали деталь агрегата, проходившую в вертолет встык как по габариту, так и по весу.
Без тары? "Не верю!" © Тем более тут "встык" как раз и не лезет.
Полл> Операция разгрузки заняла больше двух часов.
Полл> Но никто из этого трагедии не делал.
Дык и тут можно, вопрос только: "Чё потом с царапинами, вмятинами будем делать? Еще там труба какая-то оторвалась"
К тому же это не раз-два, а на постоянку. Значит надо выделять борт и переделывать: убирать лебедки с тельферами, минимум.
Сколько у нас там Ан-124? Летает штук 11 и по прежнему 3 на хранении? Для замены ему, вроде, только НИР собираются после 25.
Полл> Я видел, как на месторождении "Светлое" из Ми-8 извлекали деталь агрегата, проходившую в вертолет встык как по габариту, так и по весу.
Без тары? "Не верю!" © Тем более тут "встык" как раз и не лезет.
Полл> Операция разгрузки заняла больше двух часов.
Полл> Но никто из этого трагедии не делал.
Дык и тут можно, вопрос только: "Чё потом с царапинами, вмятинами будем делать? Еще там труба какая-то оторвалась"
К тому же это не раз-два, а на постоянку. Значит надо выделять борт и переделывать: убирать лебедки с тельферами, минимум.
Сколько у нас там Ан-124? Летает штук 11 и по прежнему 3 на хранении? Для замены ему, вроде, только НИР собираются после 25.
Alexandrc> Без тары? "Не верю!" ©
Обернутая полиэтиленовой пленкой.
Alexandrc> Тем более тут "встык" как раз и не лезет.
Судя по фото перевозки фюзеляжа МС-21 - лезет.
Alexandrc> Дык и тут можно, вопрос только: "Чё потом с царапинами, вмятинами будем делать? Еще там труба какая-то оторвалась"
Царапин, вмятин и оторванных труб не было. Это при том, что операция разгрузки производилась на грунтовой взлетно-посадочной площадке, по которой складской вилочный погрузчик едва ездил.
Кстати, со склада этот погрузчик привезли на трейлере. Своим ходом по внутриобъектовым дорогам он бы не прошел.
Alexandrc> К тому же это не раз-два, а на постоянку. Значит надо выделять борт и переделывать: убирать лебедки с тельферами, минимум.
Ты меня прости, но о какой "постоянке" мы мрием?
За прошлый год у нас было всего 18 пусков ракет среднего и тяжелого класса. За этот год будет меньше.
1-2 рейса В МЕСЯЦ для данного самолета-перевозчика - вот наша потребность сегодня.
Обернутая полиэтиленовой пленкой.
Alexandrc> Тем более тут "встык" как раз и не лезет.
Судя по фото перевозки фюзеляжа МС-21 - лезет.
Alexandrc> Дык и тут можно, вопрос только: "Чё потом с царапинами, вмятинами будем делать? Еще там труба какая-то оторвалась"
Царапин, вмятин и оторванных труб не было. Это при том, что операция разгрузки производилась на грунтовой взлетно-посадочной площадке, по которой складской вилочный погрузчик едва ездил.
Кстати, со склада этот погрузчик привезли на трейлере. Своим ходом по внутриобъектовым дорогам он бы не прошел.
Alexandrc> К тому же это не раз-два, а на постоянку. Значит надо выделять борт и переделывать: убирать лебедки с тельферами, минимум.
Ты меня прости, но о какой "постоянке" мы мрием?
За прошлый год у нас было всего 18 пусков ракет среднего и тяжелого класса. За этот год будет меньше.
1-2 рейса В МЕСЯЦ для данного самолета-перевозчика - вот наша потребность сегодня.
Alexandrc>> Без тары? "Не верю!" ©
Полл> Обернутая полиэтиленовой пленкой.
А здесьгроб стапель на роликах, помимо "пленки" из вспененного полиэтилена. Судя по фоткам, для фюзеляжа его делали из "стандартного" швелера, так что можешь прикинуть сколько высоты съест.
Полл> Ты меня прости, но о какой "постоянке" мы мрием?
Полл> За прошлый год у нас было всего 18 пусков ракет среднего и тяжелого класса. За этот год будет меньше.
Полл> 1-2 рейса В МЕСЯЦ для данного самолета-перевозчика - вот наша потребность сегодня.
Не сильно часто? Я думал о паре-тройке рейсов в год для Зенита аля рус. В год пуска супертяжа может и пара в месяц, но это раз в пятилетку, а то и реже.
Поэтому встаёт дилема если мы убираем из салона Ан-124 оборудование, чтобы туда влезла первая ступень, то что с ним делать между полетами? Ставить обратно, а потом опять снимать? Убивая тем самым рессурс? Можно снять и возить те грузы, которые можно загнать своим ходом или погрузчиком. Причем нужно два борта на самом деле.
Идея с внешней подвеской мне нравится больше, т.к. она не отнимает ничего из имеющегося, а добавляет новое качество.
Полл> Обернутая полиэтиленовой пленкой.
А здесь
Полл> Ты меня прости, но о какой "постоянке" мы мрием?
Полл> За прошлый год у нас было всего 18 пусков ракет среднего и тяжелого класса. За этот год будет меньше.
Полл> 1-2 рейса В МЕСЯЦ для данного самолета-перевозчика - вот наша потребность сегодня.
Не сильно часто? Я думал о паре-тройке рейсов в год для Зенита аля рус. В год пуска супертяжа может и пара в месяц, но это раз в пятилетку, а то и реже.
Поэтому встаёт дилема если мы убираем из салона Ан-124 оборудование, чтобы туда влезла первая ступень, то что с ним делать между полетами? Ставить обратно, а потом опять снимать? Убивая тем самым рессурс? Можно снять и возить те грузы, которые можно загнать своим ходом или погрузчиком. Причем нужно два борта на самом деле.
Идея с внешней подвеской мне нравится больше, т.к. она не отнимает ничего из имеющегося, а добавляет новое качество.
Alexandrc> Поэтому встаёт дилема если мы убираем из салона Ан-124 оборудование, чтобы туда влезла первая ступень, то что с ним делать между полетами? Ставить обратно, а потом опять снимать? Убивая тем самым рессурс? Можно снять и возить те грузы, которые можно загнать своим ходом или погрузчиком. Причем нужно два борта на самом деле.
на базовом аэродроме снять а потом поставить. какая проблема, ну да, придётся заплатить за работу бортинженера и наземных техников. это не проблема это нормальная штатная работа для АДОшников или как там они называются.
на базовом аэродроме снять а потом поставить. какая проблема, ну да, придётся заплатить за работу бортинженера и наземных техников. это не проблема это нормальная штатная работа для АДОшников или как там они называются.
Bell> Что не сработает? Холодный воздух точно сжимается, я проверял
Цилиндр легко выдерживает внешнее давление, хоть ты его до космического вакуума откачивай. Большая часть химпосуды так и работает. В общем, если киянкой не постучать и не дать деформацию от окружности - форма не изменится. А если постучать - сомнёт в гармошку.
Цилиндр легко выдерживает внешнее давление, хоть ты его до космического вакуума откачивай. Большая часть химпосуды так и работает. В общем, если киянкой не постучать и не дать деформацию от окружности - форма не изменится. А если постучать - сомнёт в гармошку.
Alexandrc> А здесь гроб стапель на роликах, помимо "пленки" из вспененного полиэтилена. Судя по фоткам, для фюзеляжа его делали из "стандартного" швелера, так что можешь прикинуть сколько высоты съест.
Стапель - это не упаковка. Это ложемент для груза. Высоты он не съест, даже выполненный из швелера - смотри на приведенные фотки.
Alexandrc> Не сильно часто? Я думал о паре-тройке рейсов в год для Зенита аля рус. В год пуска супертяжа может и пара в месяц, но это раз в пятилетку, а то и реже.
И ты под такую частоту рейсов собираешся отдельный борт держать?
Alexandrc> Поэтому встаёт дилема если мы убираем из салона Ан-124 оборудование, чтобы туда влезла первая ступень, то что с ним делать между полетами? Ставить обратно, а потом опять снимать? Убивая тем самым рессурс?
Установка ложементов под нестандартные грузы - обычная операция в авиации, ресурс ЛА от этого не страдает.
Стапель - это не упаковка. Это ложемент для груза. Высоты он не съест, даже выполненный из швелера - смотри на приведенные фотки.
Alexandrc> Не сильно часто? Я думал о паре-тройке рейсов в год для Зенита аля рус. В год пуска супертяжа может и пара в месяц, но это раз в пятилетку, а то и реже.
И ты под такую частоту рейсов собираешся отдельный борт держать?
Alexandrc> Поэтому встаёт дилема если мы убираем из салона Ан-124 оборудование, чтобы туда влезла первая ступень, то что с ним делать между полетами? Ставить обратно, а потом опять снимать? Убивая тем самым рессурс?
Установка ложементов под нестандартные грузы - обычная операция в авиации, ресурс ЛА от этого не страдает.
Полл> Установка ложементов под нестандартные грузы - обычная операция в авиации, ресурс ЛА от этого не страдает.
более того, надо всегда понимать что ресурс ВТАшных самолётов в мирное время - вообще практически не страдает, если у машин не было конкретных проблем с технологией изготовления (как у ан-22 например).
и ил-76 и ан-124 это "вечные" самолёты, как DC-3 (или C-130), при условии их своевременного технического обслуживания и конечно без учёта того что планета жёсткая.
и в этом одна из проблем из производителей
в мирное время тех ~30 штук Русланов - за глаза.
ракетостроители должны учиться на этих ошибках и не делать многоразовые ракеты.
более того, надо всегда понимать что ресурс ВТАшных самолётов в мирное время - вообще практически не страдает, если у машин не было конкретных проблем с технологией изготовления (как у ан-22 например).
и ил-76 и ан-124 это "вечные" самолёты, как DC-3 (или C-130), при условии их своевременного технического обслуживания и конечно без учёта того что планета жёсткая.
и в этом одна из проблем из производителей
в мирное время тех ~30 штук Русланов - за глаза.
ракетостроители должны учиться на этих ошибках и не делать многоразовые ракеты.
Alexandrc>> Ткнул в картинку пальцем
Leonar> это где "нацарапано" "5т"?
Leonar> http://magspace.ru/uploads/2012/05/27/12792/magspace.ru_ruslan_02.jpg
Кстати настил можно демонтировать. Рассчитан под перевозку бронетехники. Заменяемый.
Leonar> это где "нацарапано" "5т"?
Leonar> http://magspace.ru/uploads/2012/05/27/12792/magspace.ru_ruslan_02.jpg
Кстати настил можно демонтировать. Рассчитан под перевозку бронетехники. Заменяемый.
Alexandrc>>> Ткнул в картинку пальцем
Leonar>> это где "нацарапано" "5т"?
Leonar>> http://magspace.ru/uploads/2012/05/27/12792/magspace.ru_ruslan_02.jpg
m.G.> Кстати настил можно демонтировать. Рассчитан под перевозку бронетехники. Заменяемый.
По поводу ложкментов. Подвеска на лентах с боковыми тележками.
Leonar>> это где "нацарапано" "5т"?
Leonar>> http://magspace.ru/uploads/2012/05/27/12792/magspace.ru_ruslan_02.jpg
m.G.> Кстати настил можно демонтировать. Рассчитан под перевозку бронетехники. Заменяемый.
По поводу ложкментов. Подвеска на лентах с боковыми тележками.
Ramank
Почему у советских/российских ракет переходный отсек между первой и второй ступенью открытый, а в западных, китайских закрыт? В чем разница разделения ступеней? В чем преимущество?
Ramank> Почему у советских/российских ракет переходный отсек между первой и второй ступенью открытый, а в западных, китайских закрыт? В чем разница разделения ступеней? В чем преимущество?
Ферменный отсек используют при горячем разделении. Запуск двигателей второй (третьей) ступени до сброса ступени.
Ферменный отсек используют при горячем разделении. Запуск двигателей второй (третьей) ступени до сброса ступени.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
