[image]

Возможная война Египта и Эфиопии

Конфликт из-за воды
 
1 2 3 4 5

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> YouTube
ahs> 1) дамбы-крохотульки
И бомба не Геракл, всего 4 тн общая масса, 3 тн - взрывчатка, правда хорошая, "торпекс".
Но если использовать Ил-76 с его 20 тн сбрасываемого моногруза, или просто подвезти заряд на фуре-длинномере, который 45 тн моногруза берет, то получится в разы лучше.

ahs> 2) 1 дырка и сваливаем - не подходит. Эфиропы обрежут края и отольют лучше прежнего. А ПВО дополнительно усилят.
Ремонт плотины с такой дыркой как бы не сложнее строительства новой плотины. Если тебя смущает ПВО - привези заряды посуху.

ahs> 3) рвать наполненную точно нельзя, все надо решить в ближайший год
Никто ничего рвать не будет. Водохранилище, конечно, на время заполнения сократит сток ниже по течению. Но оно же гарантирует его стабильность в дальнейшем, после заполнения.
Проблема не в водохранилище. Проблема в водопотреблении.
То есть, по факту, в количестве людей.

Даже если египтяне уничтожат большую плотину - эфиопы могут построить множество мелких, которые так же будут собирать весенний паводок. Будет дороже, но и уничтожать их египтяне запарятся.
   76.076.0

At2012

втянувшийся

ahs> 2) 1 дырка и сваливаем - не подходит. Эфиропы обрежут края и отольют лучше прежнего. А ПВО дополнительно усилят.
ahs> 3) рвать наполненную точно нельзя, все надо решить в ближайший год
Вот и я о том говорю, как в случае с налетом Израиля на иракский реактор не получится. А B-52 у Египта нет. Т.е тут бомбить и бомбить.
   64.0.3282.13764.0.3282.137
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Полл> Ремонт плотины с такой дыркой как бы не сложнее строительства новой плотины.

Не сложнее. Уже набравший прочность бетон того качества, который используют для плотин, на взрыв любой хрени на поверхности отреагирует спокойно и без трещин.
Нынешние американские бетонобои предназначены для бункеров, а не для плотин, толщина бетона в них смешная, направление пробоя перпендикулярное. И у коалиции их нет.

Полл> Никто ничего рвать не будет. Водохранилище, конечно, на время заполнения сократит сток ниже по течению.

Так там битва именно за время наполнения! Эфиопы хотят быстро, а суданцам и египтянам это нож по сердцу, хотят в 4 раза медленнее. Эфиопы на конструктивный диалог не идут.

Полл> Проблема не в водохранилище. Проблема в водопотреблении.

Проблема в т.ч. в водохранилище, оно несет дополнительную угрозу в качестве ОМП. Асуанская плотина контролируется единственной стороной, которая может пострадать, а здесь при открытии заслонок эфиопы пострадают меньше всех.

Полл> То есть, по факту, в количестве людей.

Эта проблема одинаково острая для Египта и Эфиопии.

Полл> Даже если египтяне уничтожат большую плотину - эфиопы могут построить множество мелких, которые так же будут собирать весенний паводок. Будет дороже, но и уничтожать их египтяне запарятся.

Поэтому придут сухопутно и устроят там новое Конго на десятилетия. Тем более, что все соседи за.
   83.0.4103.9783.0.4103.97

mico_03

аксакал

m.0.>> Насчет бурения коронками тела плотины это круто.
ahs> Тогда круто, а сейчас с любым бензоперфоратором можно сотовым методом за день разбить тело плотины на более-менее крупные блоки, ...

Почитайте у Старинова, как можно менее трудоемким способом (без бурения!) взрывать крупные ЖБ конструкции (например быки мостов и др.). Ежели не согласны, то тогда приведите Вашу разблюдовку по бурению (скорость и др.) и расходу ВВ для уничтожения плотины типа Днепрогэса в сравнении с классикой, примененной немцами (просто закладка ВВ в закрытые полости и др.).
   66

ahs

старожил
★★★★
m.0.> Почитайте у Старинова, как можно менее трудоемким способом (без бурения!) взрывать крупные ЖБ конструкции (например быки мостов и др.).

Почитаю. Но тело бетонной плотны - несколько более массивная конструкция, чем что бы то ни было другое бетонное.

m.0.> Ежели не согласны, то тогда приведите Вашу разблюдовку по бурению (скорость и др.) и расходу ВВ для уничтожения плотины типа Днепрогэса в сравнении с классикой, примененной немцами (просто закладка ВВ в закрытые полости и др.).

Днепрогэс после взрывов действительно не функционировал, но бы довольно быстро восстановлен без тотального демонтажа. Я про это и говоря в сабжевом случае, порушить машзалы и зоны заслонок недостаточно, нужно дробить тело, тогда на его тотальный демонтаж уйдет даже больше времени, чем на строительство новой плотины.
А без демонтажа можно просто оккупировать зону будущей ГЭС на как можно больший срок.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Египет за то же самое региональное лидерство сейчас закусился в Ливии с Турцией и Катаром.

Ошибаетесь, в Ливии все сугубо прогматично: Египет во времена Каддафи имел напряженные отношения с Ливией, доходило до мелких вооруженных пограничных провокаций с обоих сторон. Сейчас египтяне просто хотят поддержкой маршала заложить на будущее фундамент для нормальных отношений с Ливией.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Ошибаетесь, в Ливии все сугубо прогматично
А где я говорил про не прагматичную политику Египта? :eek:
   76.076.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Почитайте у Старинова, как можно менее трудоемким способом (без бурения!) взрывать крупные ЖБ конструкции (например быки мостов и др.).
ahs> Почитаю. Но тело бетонной плотны - несколько более массивная конструкция, чем что бы то ни было другое бетонное.

Хотя есть несколько подобные объекты, но ладно.

m.0.>> Ежели не согласны, то тогда приведите Вашу разблюдовку по бурению (скорость и др.) и расходу ВВ для уничтожения плотины типа Днепрогэса в сравнении с классикой, примененной немцами (просто закладка ВВ в закрытые полости и др.).
ahs> Днепрогэс после взрывов действительно не функционировал, но бы довольно быстро восстановлен...

Именно, бо немцам тупо не хватило взрывчатки (с условием обеспечения других потребителей на фронте) для разрушения тела плотины. А посадить даже на какое то время на голодный паек фронт видимо посчитали недопустимым. Поэтому смогли взорвать только небольшую часть тела плотины.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ошибаетесь, в Ливии все сугубо прогматично
Полл> А где я говорил про не прагматичную политику Египта?

Региональное лидерство и решение локальной пограничной проблемы суть разной величины задачи. Не согласны?
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Региональное лидерство и решение локальной пограничной проблемы суть разной величины задачи. Не согласны?
И какая "локальная пограничная проблема", по-твоему, сегодня ссорит Египет и Эфиопию?
   76.076.0

ahs

старожил
★★★★
m.0.> Именно, бо немцам тупо не хватило взрывчатки (с условием обеспечения других потребителей на фронте)

На фронте не нужны удобрения. Им не хватило то ли времени, то ли ума и опыта.
   83.0.4103.9783.0.4103.97

Полл

координатор
★★★★★
ahs> Проблема в т.ч. в водохранилище, оно несет дополнительную угрозу в качестве ОМП.
А уж АЭС в таком разе вообще "Машина Судного Дня".
   76.076.0

Полл

координатор
★★★★★
ahs> На фронте не нужны удобрения.
Зато на фронте нужна взрывчатка. Мины в ВМВ делали на фронте, и фронтовые запасы взрывчатки для них исчислялись тысячами тонн.

ahs> Им не хватило то ли времени, то ли ума и опыта.
Им не хватило храбрости.
Признать, что "рубеж Днепр" РККА возьмет, и нужно подготовится к этому.
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2020 в 14:42
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Региональное лидерство и решение локальной пограничной проблемы суть разной величины задачи. Не согласны?
Полл> И какая "локальная пограничная проблема", по-твоему, сегодня ссорит Египет и Эфиопию?

Э-не. Замечание касалось только взаимоотношений Египта и Ливии.
   66

ahs

старожил
★★★★
Полл> А уж АЭС в таком разе вообще "Машина Судного Дня".

Да нет, разве что одна французская для бельгийцев. Загадится все вокруг прежде всего, а у плотины - четко по течению, причем можно наполнить и опять резко спустить - для закрепления результата.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Э-не. Замечание касалось только взаимоотношений Египта и Ливии.
На сейчас Ливии, как единого субъекта, нет.
Поэтому объяснять идущие сейчас процессы взаимоотношением с этим субъектом - ошибка.
   76.076.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Именно, бо немцам тупо не хватило взрывчатки (с условием обеспечения других потребителей на фронте)
ahs> На фронте не нужны удобрения...

Они нужны в тылу, очень нужны. Почитайте в сети, как немцы столкнулись с нехваткой азотных удобрений в ПМВ и как это им аукнулось. Нет оснований считать что во ВМВ они научились выращивать зерно и продукты без азотных удобрений.

ahs>... Им не хватило то ли времени, то ли ума и опыта.

Неверно, у них просто гранаты были не той системы.
   66

Полл

координатор
★★★★★
ahs> причем можно наполнить и опять резко спустить - для закрепления результата.
Наполнение водохранилища плотины такого размера - это несколько лет.
И опустошение такого водохранилища означает голодную смерть для региона, завязанного на него.

З.Ы. Чтобы два раза не вставать - увеличение стока в три раза, на чем настаивает Египет, время наполнение увеличит не в четыре раза.
Да и вообще не понятно, с каких корнеплодов Эфиопия обязана отдавать Египту воду, выпадающую на территории Эфиопии только потому, что раньше Эфиопия не могла ее собирать и оставлять у себя.
   76.076.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Э-не. Замечание касалось только взаимоотношений Египта и Ливии.
Полл> На сейчас Ливии, как единого субъекта, нет.

Ну и что? Граница то осталась. А за ней видимо вполне вменяемая местная власть, претендующая на лидерство всей страны. Грех не наладить с ней отношения и сейчас и в будущем.

Полл> Поэтому объяснять идущие сейчас процессы взаимоотношением с этим субъектом - ошибка.

Да ладно Вам, это классика жанра - оказать небольшую военную и логистическую поддержку сейчас слабому оппоненту и тем самым заложить фундамент прочных отношений в будущем.
   66

ahs

старожил
★★★★
Полл> Наполнение водохранилища плотины такого размера - это несколько лет.

Посмотри историю вопроса с наполнением как раз для этой плотины. Там если краник совсем закрыть, она чуть не за 1 сезон дождей заполнится. И тогда внизу:
Полл> И опустошение такого водохранилища означает голодную смерть для региона, завязанного на него.

Полл> Да и вообще не понятно, с каких корнеплодов Эфиопия обязана отдавать Египту воду, выпадающую на территории Эфиопии только потому, что раньше Эфиопия не могла ее собирать и оставлять у себя.

Это регулируется международным правом. Страны обязаны заботиться о других странах ниже по течению, как по объемам, так и по загрязнениям. Поэтому Китай не трогает Меконг и Брахмапутру в больших масштабах. А украм "простили" перекрытие канала только от тотального контроля мировой повестки их покровителями. Средняя Азия тоже вся договорилась, только с Иртышом Китай наглеет.
   83.0.4103.10183.0.4103.101
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Ну и что? Граница то осталась.
"Границы" в Сахаре очень ровные, стабильные и существующие исключительно на картах.

m.0.> А за ней видимо вполне вменяемая местная власть, претендующая на лидерство всей страны. Грех не наладить с ней отношения и сейчас и в будущем.
ЛНА, не касаясь сложного вопроса о вменяемости - не местная власть.

m.0.> Да ладно Вам, это классика жанра - оказать небольшую военную и логистическую поддержку сейчас слабому оппоненту и тем самым заложить фундамент прочных отношений в будущем.
На данный момент ливийский кризис из внутренней ливийской проблемы перешел в разряд общей проблемы региона: Турция своими действиями по захвату ливийского шельфа влазит в восточно-средиземноморский нефтегазоносный регион, где и без них шел быстрый рост военной мощи все последние годы, включая рост флотов.
   76.076.0

ahs

старожил
★★★★
m.0.> Нет оснований считать что во ВМВ они научились выращивать зерно и продукты без азотных удобрений.

Нормально все у них стало с азотом как раз после ПМВ, от полутысячи-тысячи тонн не убыло бы в с/х
   83.0.4103.10183.0.4103.101
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ahs> Там если краник совсем закрыть, она чуть не за 1 сезон дождей заполнится.
Ссылку, пожалуйста.

ahs> Это регулируется международным правом.
Ссылку, пожалуйста.

ahs> Средняя Азия тоже вся договорилась, только с Иртышом Китай наглеет.
Иртыш не протекает по территории Китая.
По территории Китая протекает Черный Иртыш - одна из мелких речушек, впадающих в большое озеро Зайсан.
Из которого вытекает Иртыш.
И в проблемах Иртыша регулировка стока Китаем имеет десятое значение.
А бесконтрольная вырубка леса и отсутствие восстановление лесов после пожаров на территории Казахстана - первое.
Это я тебе говорю как человек, выросший на Стрелке слияния Иртыша и Ульбы. И проживший два года без солнца в Казахстане во время лесных пожаров, когда летом солнечный диск на сером небе не было видно вне зависимости от погоды.
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Полл> Ссылку, пожалуйста.

Хороший вопрос, а самому слабо?

Гидроузел располагается в створе реки со среднегодовым расходом 1 603 м³/сек.[7][8] При высоте НПУ 640 м НУМ площадь водохранилища составляет 1 541 км2, полный объём − 74 км3.[9]
 


50 куб. км в год, это соответствует объему срабатывания. 73 куб. км - с мертвым объемом чуть более 14 куб. км и с резервом на случай паводка.

Так что заполнить рабочий + мертвый можно за 1 полный год и 1 месяц влажного сезона :D

ahs>> Это регулируется международным правом.
Полл> Ссылку, пожалуйста.

ahs>> Средняя Азия тоже вся договорилась, только с Иртышом Китай наглеет.
Полл> Иртыш не протекает по территории Китая.

Ирты́ш (каз. Ертіс, кит. 额尔齐斯河 — É'ěrqísī hé, хант. Тангат [2]) — река в Китае (Синьцзян-Уйгурский автономный район), Казахстане и России (Омская и Тюменская области)


Полл> Это я тебе говорю как человек, выросший на Стрелке слияния Иртыша и Ульбы. И проживший два года без солнца в Казахстане во время лесных пожаров, когда летом солнечный диск на сером небе не было видно вне зависимости от погоды.

Плохо жил, значит, не в курсе проблемы с китайцами

Весь объем воды в Иртыше 33,5 куб. км. Черный Иртыш, т.е. Иртыш до оз. Зайсан, формирует треть водостока. До 1990-х годов из его объемов КНР забирала – от 1 до 1.5 куб. км. воды, Казахстан – 3,8 куб. км., до России доходило – 0,43 куб. км. В 1994 г. в КНР началось строительство Иртыш-Карамайского канала длиной в 300 км. Он забирает 20% стока или 1,5-2 куб. км. воды, а в перспективе 4 куб.км. Его мощность оценивается до 5 куб. км. Вода уводится также и в оз. Улюнгур.
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ссылку, пожалуйста.
ahs> Хороший вопрос, а самому слабо?
50 кубических километров - это сток ВСЕГО Голубого Нила в Судане, в месте его слияния с Нилом.
В районе плотины годовой сток в районе 20 кубических километров.
В результате заполнение плотины начато год назад, в 2019г. Планируемый срок заполнения водохранилища - 2023г, всего - 4 года.

ahs> Плохо жил, значит, не в курсе проблемы с китайцами
Слишком хорошо в курсе проблем с китайцами. А ты о проблемах с казахами ничерта не знаешь.

ahs> Весь объем воды в Иртыше 33,5 куб. км. Черный Иртыш, т.е. Иртыш до оз. Зайсан, формирует треть водостока.

Иртыш — Википедия

Ирты́ш (каз. Ертіс, кит. 额尔齐斯河 — É'ěrqísī hé, хант. Тангат ) — река в Китае (Синьцзян-Уйгурский автономный район), Казахстане и России (Омская и Тюменская области), левый, главный приток Оби. Длина Иртыша составляет 4248 км, что превышает длину самой Оби на 598 км (она 3650 км). Иртыш вместе с Обью — самый протяжённый водоток в России, второй по протяжённости в Азии и шестой в мире (5410 км). Годовой сток равен 94,6 км³. Иртыш — самая длинная река-приток в мире (на втором месте — Миссури). Площадь бассейна — 1643 тыс. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Ирты́ш (каз. Ертіс, кит. 额尔齐斯河 — É'ěrqísī hé, хант. Тангат [2]) — река в Китае (Синьцзян-Уйгурский автономный район), Казахстане и России (Омская и Тюменская области), левый, главный приток Оби[3]. Длина Иртыша составляет 4248 км, что превышает длину самой Оби на 598 км (она 3650 км). Иртыш вместе с Обью — самый протяжённый водоток в России, второй по протяжённости в Азии и шестой в мире (5410 км). Годовой сток равен 94,6 км³.

В принципе, уже этого достаточно, чтобы понять, что процитированный тобой отрывок - ЛПП.
Но давайте посмотрим дальше.

Река Иртыш

Река Иртыш в Омске. Ирты́ш - река в Китае, Казахстане и России, левый, главный, приток Оби1. Длина Иртыша составляет 4248 км, что превышает длину самой Оби. Иртыш вместе с Обью — самый протяжённый //  sibakva.ru
 

Средний расход у Усть-Каменогорска 628 м³/с, Семея около 960 м³/с, Омска 917 м³/с, Тобольска 2150 м³/с, в устье около 3000 м³/с, годовой сток около 95 км³.

Пересчитаем:
Годовой сток Иртыша в Усть-Каменогорске - 19,8 км3 у Семипалатинска - 30 кубических километров.
Начинаем шевелить чем-то между ушами: если сток на участке от Усть-Каменогорска до Семипалатинска вырос в полтора раза, то видимо и на участке от Зайсана до Усть-Каменогорска он должен расти как минимум не меньше, а по факту - больше, поскольку в Зайсан и Иртыш после него стекается куча речек с гор, суммарный сток которых в разы больше Черного Иртыша.
И, соответственно, проблемы с Иртышем это не проблемы регуляции Китаем стока Черного Иртыша, а проблемы вот этих вот стоков, которые его должны питать.
И которые стали намного меньше.
Сокращение стока Черного Иртыша в общем балансе вод региона не существенно.
   76.076.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru