[image]

Что новенького про американцев на Луне

 
1 178 179 180 181 182 191

Hal

опытный

roker2019> Изображения на картинках лро под сомнением пока не полученно независимых подтверждений!
Так как ты не способен обосновать эти свои измышления, не способен сказать что вообще такое "независимые подтверждения", от кого они независимые, как ты будешь определять независимость, то ничем кроме горячечного бреда всё это мычание про независимые проверки считать нельзя.
Или у тебя есть хоть одна независимая проверка хоть одной своей фантазии про аферу? :D

roker2019> а государство лживое
А есть государства не лживые? :lol:
Или ты сам в жизни не солгал? :D
   77.077.0
+
-
edit
 

kfmn

новичок

roker2019> Кароче берёшь картиночку с LRO, немного делаешь ей размытие в фоторедакторе... и о чудо получаем будто бы снимок индийской станции, который доселе никто не видывал :D

Не получится так, хе-хе. Освещение под разными углами. Тёмные детали на одном снимке — светлые на другом. Но не все — негатив тоже не поможет.
   77.077.0

aФон

аксакал
★★
roker2019>> Кароче берёшь картиночку с LRO, немного делаешь ей размытие в фоторедакторе... и о чудо получаем будто бы снимок индийской станции, который доселе никто не видывал :D
kfmn> Не получится так, хе-хе. Освещение под разными углами. Тёмные детали на одном снимке — светлые на другом. Но не все — негатив тоже не поможет.

Берешь два разных снимка ЛРО и вперед
   68.068.0
UA kfmn #22.06.2020 16:20  @Носитель Информации#21.06.2020 23:19
+
-
edit
 

kfmn

новичок

Н.И.> Проблема в том, что никаким поиском не ищутся источники этого изображения, кроме книги Егорова. Все снимки Чандраян, которые удалось найти, имеют много меньшую детализацию.

Вот сайт с данными Chandrayaan-1. Indian Space Science Data Centre

Регистрируетесь и скачиваете любое фото.
   77.077.0

kfmn

новичок

aФон> Берешь два разных снимка ЛРО и вперед

Так это что же делается, уже и китайцы никуда не летали? А не запарились бы они гигабайты снимков фотошопить таким способом? :D
   77.077.0

aФон

аксакал
★★
aФон>> Берешь два разных снимка ЛРО и впередkfmn> Так это что же делается, уже и китайцы никуда не летали? А не запарились бы они гигабайты снимков фотошопить таким способом? :D

На китайских снимках никаких следов не видно, об этом было Вами же ранее сказано
Снимки с обоих аппаратов, LRO и Чанъэ-2, давно выложены в сеть в свободный доступ (Чанъэ — в 2017 или 2018 году). Например, вот ссылка на кадр Чанъэ-2 (осторожно, объём почти 1 ГБ), на котором место высадки Аполлона-16 с разрешением 7 м/пкс. Вот предпросмотр этого кадра:



Место высадки находится между двумя белыми кратерами у левого края снимка (южный побольше, от него на северо-северо-восток второй поменьше), они где-то на четверть от верхнего края.

Но рассмотреть там следы, конечно, нельзя. Посадочный модуль только видно. На кадрах LRO тропинки видны, но там разрешение гораздо лучше, т.к. LRO опускался до 20 км (Чанъэ — 100 км) и телескоп у него больше.
> Что новенького про американцев на Луне [kfmn#21.06.20 16:59]
 



Но у автора книги на китайских снимках чудесным образом дорисованы следы...

Виталий Егоров опубликовал в своей книге ряд снимков мест посадки "Аполлон", сделанных китайским и индийским аппаратами. Об одном из них рассказано здесь: Впервые опубликованы китайские снимки мест посадок «Аполлонов» на Луне - Газета.Ru | Новости

Но в самой книге опубликованы и более детальные снимки:

> Что новенького про американцев на Луне [Носитель Информации#21.06.20 13:39]
 
   68.068.0
+
-
edit
 

roker2019

опытный

aФон>> Берешь два разных снимка ЛРО и вперед
kfmn> Так это что же делается, уже и китайцы никуда не летали? А не запарились бы они гигабайты снимков фотошопить таким способом? :D

Картинка китайцев - это чиста для теста Роршаха. Каждый видит то что хочет увидеть :D
   77.077.0
RU White Cat #22.06.2020 16:56  @roker2019#22.06.2020 16:50
+
-
edit
 

White Cat

опытный

aФон>>> Берешь два разных снимка ЛРО и вперед
kfmn>> Так это что же делается, уже и китайцы никуда не летали? А не запарились бы они гигабайты снимков фотошопить таким способом? :D
roker2019> Картинка китайцев - это чиста для теста Роршаха. Каждый видит то что хочет увидеть :D

Картинку китайцев надо сравнивать с фотографиям с ЛРО. И тогда безо всякого Роршаха будет видно, что все, и ЛМ, и ЛРВ на месте. Только по китайской картинке, согласен, судить трудно. Но картинку ЛРО она подтверждает.
   77.077.0
DE aФон #22.06.2020 17:02  @White Cat#22.06.2020 16:56
+
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
W.C.> Картинку китайцев надо сравнивать с фотографиям с ЛРО. И тогда безо всякого Роршаха будет видно, что все, и ЛМ, и ЛРВ на месте. Только по китайской картинке, согласен, судить трудно. Но картинку ЛРО она подтверждает.

А почему не подписано третье черное пятнышко (то что повыше), оно ничем не отличается от двух подписанных, почему бы его не подписать, как-нибудь?

   68.068.0
RU White Cat #22.06.2020 17:25  @aФон#22.06.2020 17:02
+
-
edit
 

White Cat

опытный

aФон> А почему не подписано третье черное пятнышко (то что повыше), оно ничем не отличается от двух подписанных, почему бы его не подписать, как-нибудь?

А третье пятнышко тоже на своем месте, а не подписано оно потому, что это неназванный кратер.
   77.077.0
DE aФон #22.06.2020 17:30  @White Cat#22.06.2020 17:25
+
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
W.C.> А третье пятнышко тоже на своем месте, а не подписано оно потому, что это неназванный кратер.

В том и беда, пока нет снимков от независимой стороны, на которых было бы видно, что подписанные пятнышки - это не такой-же кратер, как неназванный, всё подвисает.
Это я говорю чисто теоретически, чтобы соблюсти все критерии истинности.
   68.068.0
RU White Cat #22.06.2020 17:42  @aФон#22.06.2020 17:30
+
-
edit
 

White Cat

опытный

W.C.>> А третье пятнышко тоже на своем месте, а не подписано оно потому, что это неназванный кратер.
aФон> В том и беда, пока нет снимков от независимой стороны, на которых было бы видно, что подписанные пятнышки - это не такой-же кратер, как неназванный, всё подвисает.

Ну, так соблюдай критерии истинности. Вы все опровергутаны требуете какой-то независимой экспертизы. А вот если ее нет. Вот есть фотография человека, а он уже умер, другой фотографии нет и не будет. Вот и соблюдай, делай экспертизу на подлинность. Никто из вас ведь так и не удосужился сделать экспертизу снимков ЛРО, вы сразу завопили "подделка", "независимую экспертизу". Нет "независимой стороны" и критерием истинности она никогда не будет.
   77.077.0
GB aФон #22.06.2020 21:58  @White Cat#22.06.2020 17:42
+
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
W.C.> Ну, так соблюдай критерии истинности. Вы все опровергутаны требуете какой-то независимой экспертизы. А вот если ее нет..... Никто из вас ведь так и не удосужился сделать экспертизу снимков ЛРО, вы сразу завопили "подделка", "независимую экспертизу". Нет "независимой стороны" и критерием истинности она никогда не будет.

Не бузите. Тех снимков, что имеются, ЛРО, индийский, китайский достаточно, чтобы решить по крайней мере один вопрос, сидит там посадочная ступень или не сидит.

Достаточно посмотреть снимки индусов и китайцев под другим углом освещения, если там сидит ступень, то черное пятнышко будет менять размеры, как и на снимках ЛРО.
Если же таких снимков нет, то есть пятнышки - это тоже кратеры, тогда имеем все основания сомневаться в снимках ЛРО.
   68.068.0
RU Tangaroa #22.06.2020 22:07  @roker2019#22.06.2020 12:04
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

roker2019> Руководствуемся здравым смыслом. Американцы с полным основанием подозреваемы во лжи

Конспиролухи с полным основанием подозреваемы в отсутствии здравого смысла.
   68.968.9
RU Tangaroa #22.06.2020 22:08  @roker2019#22.06.2020 15:49
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Taler>> А можно примеры?
roker2019> На, умойся:
roker2019> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...

А что на этой картинке изображено, расскажи.
   68.968.9
+
-
edit
 

Tangaroa

опытный

W.C.>> А третье пятнышко тоже на своем месте, а не подписано оно потому, что это неназванный кратер.
aФон> В том и беда, пока нет снимков от независимой стороны,

В том-то и беда, что как только такие снимки появятся, ты будешь первым, кто заверещит "да они же продались, да их же купили".
   68.968.9
ES Носитель Информации #23.06.2020 00:23  @kfmn#22.06.2020 15:50
+
-
edit
 
Н.И.>> А что с индийскими? На индийском снимке Аполлона-14 видны те же тропинки следов, что и на снимке с LRO. Проблема в том, что никаким поиском не ищутся источники этого изображения, кроме книги Егорова. Все снимки Чандраян, которые удалось найти, имеют много меньшую детализацию.
kfmn> Не знаю, индийские я не искал. Официальный сайт китайцев с их снимками нашёл пару лет назад.

Добрый вечер! Спасибо за Вашу ссылку на изображение. Действительно, на этом снимке есть что-то очень отдалённо похожее. По крайней мере, чёрные точки есть. Но, к сожалению, это далеко от того качества изображения, которое показано в книге Виталия Егорова. Небольшие кратеры потеряли всякую различимость:



Вымучить что-то большее коррекцией изображения так же не вышло.
Возможно, я что-то делаю не так?
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU DennyTX #23.06.2020 09:04  @roker2019#22.06.2020 15:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DennyTX

втянувшийся

roker2019> На, умойся:
roker2019> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...

Слушай, зассанка, ты хоть в курсе, что Пауэл говорил, показываю эту пробирку?
Он не говорит что то типа - "это мы нашли в Ираке", он говорил то то вроде - "Вот такого количества хватит для серьезных неприятностей".
Где ложь, я тебя спрашиваю?
Впрочем, можешь не отвечать, по твоему поводу суду уже давно все ясно.
Говорил же тебе Taler умнее ты не становишься.
Так что, милашка, обоср**ся ты опять...
Странно не знать этого находясь якобы в Финляндии. :D
Да что это я, это все твои девичьи мечты о Хельсинки, а так ты из своего Мухосранска не выбирался, похоже, дальше чем за 200 км ;) Жертва, блин, пропаганды ;) Иди за поправки голосуй.
Иначе бы ты знал, что на самом деле говорил Колин Пауэлл в ООН. ;)
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 23.06.2020 в 09:11
RU spam_test #23.06.2020 09:12  @DennyTX#23.06.2020 09:04
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


DennyTX> Где ложь, я тебя спрашиваю?
Как бы то ни было больно в ролкеру, ложь в этом случае присутствует. И она сгенерирована российской пропагандой. Ну и да, кого можно явно можно ловить на подтасовках, так это СССР.
   79.0.3945.13179.0.3945.131

3-62

аксакал


DennyTX> Иди за поправки голосуй.

Не из за занудства, а только точности для...
Предстоящее нам действо не является голосованием. Это опрос.
Так, сперва "ЕдРо вас всех снова жахнуло". А потом интересуется - "ну как, вам понравилось?"
Можете высказать свои впечатления.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

Taler

опытный

roker2019> Ну охереть, сначала сам подменил государство правительством а потом давай спрашивать каким органом лжет правительство :D
Да ну что ты, я-то ничего не подменял, я просто пытался уточнить - вдруг ты ошибся, с тобой это постоянно происходит. :) Но нет так нет, хочешь государство вместо правительства - пусть будет, только не плачь и не визжи. Суть от этого не меняется и вопрос все равно остается.

roker2019> Государство США лжёт не одним каким-то правительством. Оно лжёт президентами, правительствами, сенаторами, губернаторами, кем только не лжёт. На протяжение всего 20 и 21 века. Раньше тоже, наверняка, лгало, но в это я не вдавался.

А НАСой-то оно лжет или нет? :)

Taler>> А можно примеры?
roker2019> На, умойся:
roker2019> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...

И что это? Вижу фотографию Колина Пауэлла с пробиркой в руках. Можно, пожалуйста, настоящий пример?

Taler>> А можно обоснования экстраполяции этих примеров на NASA, которое и запустило LRO?
roker2019> Кто девушку платит, тот её и танцует.

И вот эту детсадовскую максиму ты пытаешься выдать за обоснования экстраполяции? :) Ну, в детском саду, наверное, это бы прокатило. Но ты-то здесь, а не в детском саду. Поэтому еще раз спрошу - а можно ознакомиться с НАСТОЯЩИМИ основаниями экстраполяции?

Впрочем, если ты так веришь в экстраполяцию методом "кто девушку платит, тот ее и танцует", рассмотрим в этом ключе, например, космический полет Ю.А.Гагарина? Напоминаю, если ты не в курсе, что эту девушку "платило", безо всякого сомнения, советское правительство (или государство, если тебе так угодно), оно же ее, если следовать твоей логике, и "танцевало". Ну, а насчет лживости советского правительства (или "государства", раз тебе так понятнее) нет, кажется, никаких сомнений. Приведем несколько примеров:

Сообщение ТАСС от 3 сентября 1983 года:


"Как уже сообщалось, в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года самолет неустановленной принадлежности грубо нарушил советскую государственную границу и глубоко вторгся в воздушное пространство Советского Союза. Самолет-нарушитель отклонился от существующей международной трассы в сторону территории Советского Союза до 500 км и более двух часов находился над полуостровом Камчатка, районом Охотского моря и над островом Сахалин. В нарушение международных правил самолет летел без аэронавигационных огней, на радиосигналы советских диспетчерских служб не реагировал и сам никаких попыток установить такую связь не предпринимал. Естественно, что во время нахождения неизвестного самолета-нарушителя в воздушном пространстве СССР были подняты советские самолеты ПВО, которые неоднократно пытались установить с ним контакты с помощью общепринятых сигналов и вывести его на ближайший аэродром на территории Советского Союза. Однако самолет-нарушитель все это игнорировал. Над островом Сахалин по курсу его движения советским самолетом были даны предупредительные выстрелы трассирующими снарядами. Вскоре после этого самолет-нарушитель вышел за пределы советского воздушного пространства и продолжал полет в сторону Японского моря. Примерно десять минут он находился в зоне наблюдения радиолокационных средств, после чего наблюдение за ним было потеряно. Теперь в США и некоторых других странах поднята шумиха вокруг исчезновения южнокорейского самолета, совершавшего полет из Нью-Йорка в Сеул. Обращает на себя внимание то, что уже в первом сообщении об этом делалась ссылка на Центральное разведывательное управление США. Дальнейшие сведения, исходящие из Соединенных Штатов, дают все больше оснований считать, что маршрут и характер полета не были случайными. Показательно, что сейчас, задним числом, американская сторона не только официально признает факт нарушения этим самолетом советского воздушного пространства, но и приводит данные, из которых видно, что соответствующие американские службы самым внимательным образом следили за полетом на всем его протяжении. Спрашивается, если речь шла об обычном полете гражданского самолета, за которым велось непрерывное наблюдение, то почему же с американской стороны не было предпринято никаких мер по прекращению грубого нарушения воздушного пространства СССР и возвращению самолета на международную трассу? Почему американские власти, которые теперь прибегают к разного рода грязным инсинуациям в отношении СССР, не попытались установить связь с советской стороной и дать необходимые данные об этом полете? Ни того, ни другого сделано не было, хотя времени для этого было более чем достаточно. Уместно напомнить, что преднамеренные нарушения американскими самолетами государственных границ Советского Союза, в том числе и на Дальнем Востоке, далеко не единичны. По этому поводу правительству США неоднократно заявлялись протесты. В свете этих фактов вторжение в воздушное пространство указанного самолета нельзя расценить иначе, как заранее спланированную акцию. Расчет делался, очевидно, на то, что под прикрытием гражданских самолетов можно беспрепятственно осуществлять специальные разведывательные цели. Более того, есть основания полагать, что те, кто организовал эту провокацию, сознательно шли на дальнейшее обострение международной обстановки, стремясь опорочить Советский Союз, посеять чувство враждебности к нему, бросить тень на советскую миролюбивую политику. Об этом говорит и беспардонное, клеветническое заявление по адресу Советского Союза, с которым тотчас же выступил президент США Рейган. ТАСС уполномочен заявить, что в руководящих кругах Советского Союза выражают сожаление в связи с человеческими жертвами и вместе с тем решительно осуждают тех, кто сознательно или в результате преступного пренебрежения допустил гибель людей, а теперь пытается использовать происшедшее в нечистоплотных целях".

Типичный случай так называемого вранья, впоследствии признанного вполне официально.

Сообщение ТАСС 21 апреля 1978 года:

"В ночь с 20 на 21 апреля с. г. самолёт неизвестной принадлежности со стороны Баренцева моря нарушил воздушное пространство СССР в районе северо-восточнее Мурманска и, продолжая полёт в южном направлении, глубоко вошёл на территорию СССР.
…Поднятые навстречу самолёту-нарушителю истребители ПВО страны в ночных условиях эволюциями самолёта и бортовыми огнями неоднократно подавали ему команды следовать за ними для посадки на близлежащем аэродроме, однако самолёт эти команды не воспринял и совершил посадку на озере в районе города Кемь Карельской АССР лишь через два часа после вхождения в воздушное пространство Советского Союза.
После посадки было установлено, что самолёт-нарушитель «Боинг-707» принадлежит южно-корейской авиационной компании.
Советскими компетентными органами проводится расследование нарушения воздушного пространства Советского Союза."


Сообщение ТАСС 30 апреля 1978 года:

"…В ходе расследования было установлено, что инцидент с южнокорейским самолётом произошёл в результате невыполнения экипажем международных правил полётов и неподчинения требованиям советских истребителей ПВО следовать за ними для посадки на аэродром.
Командир экипажа и штурман … подтвердили, что понимали команды советских самолётов, однако этим командам не подчинились. Признавая свою вину перед советским законом, командир корабля и штурман письменно обратились в Президиум Верховного Совета СССР с просьбой о помиловании."


Типичный случай так называемого вранья, впоследствии вполне официально признанного.


Официальная нота Правительства СССР от 26 ноября 1939 года:

26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнём. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела». Нота была составлена в умеренных выражениях и требовала отвода финских войск на 20—25 км от границы во избежание повторения инцидентов. Тем временем финские пограничники спешно провели расследование инцидента, тем более что пограничные посты были свидетелями обстрела. Ответной нотой финны заявили, что обстрел был зафиксирован финскими постами, выстрелы были произведены с советской стороны, по наблюдениям и оценкам финнов с расстояния около 1,5—2 км на юго-восток от места падения снарядов, что на границе у финнов есть только пограничные войска и нет орудий, тем более дальнобойных, но что Хельсинки готов приступить к переговорам об обоюдном отводе войск и начать совместное расследование инцидента. Ответная нота СССР гласила: «отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск, повлекшего за собой жертвы, не может быть объяснено иначе, как желанием ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела. <…> Отказ правительства Финляндии отвести войска, совершившие злодейский обстрел советских войск, и требование об одновременном отводе финских и советских войск, исходящие формально из принципа равенства сторон, изобличают враждебное желание правительства Финляндии держать Ленинград под угрозой»

Типичный случай так называемого вранья, впоследствии так официально и не признанного.

14 февраля 1946 года на Нюрнбергском процессе заместитель главного советского обвинителя предъявляет обвинение по "Катынскому делу", основанное на результатах расследования "комиссии Н.Н.Бурденко".

Типичный случай так называемого вранья, впоследствии официально признанного.

Ну, и так далее и тому подобное. Применяем простейшую экстраполяцию методом "кто девушку платит" и получаем, что сообщение ТАСС от 12 апреля 1961 года также было частично или полностью лживым - ведь, как мы с тобой только что убедительно доказали, "государство СССР" было насквозь лживо, и лгало всеми своими органами, включая ТАСС. Тем более, нельзя не учитывать, что в СССР космическими пусками занималось с ног до головы секретное Министерство Обороны, в отличии от насквозь гражданского и ни разу не засекреченного NASA. То есть, в данном случае, не нужно даже пытаться доказывать, что девушку танцует именно тот, кто платит - потому что Министерство Обороны в любом случае "танцует" государство.

Итак, что делать будем? Ю.А.Гагарин в космос не летал? Или летал, но не в космос? Или в космос, но не Гагарин. Или летал, но не первый? Или вообще нет никакого космоса? Нельзя же верить заявлениям насквозь лживого государства, в самом-то деле...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 23.06.2020 в 12:17
+
-
edit
 

Mikeware

опытный

Taler> Сообщение ТАСС 21 апреля 1978 года:
Taler> ""Как уже сообщалось, в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года самолет ......
Taler> Сообщение ТАСС 30 апреля 1978 года:
Taler> "…В ходе расследования было установлено, что инцидент с южнокорейским самолётом ...

ээээ????? у ТАСС машина времени? :-)
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

Taler

опытный

Taler>> Сообщение ТАСС 21 апреля 1978 года:
Taler>> ""Как уже сообщалось, в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года самолет ......
Taler>> Сообщение ТАСС 30 апреля 1978 года:
Taler>> "…В ходе расследования было установлено, что инцидент с южнокорейским самолётом ...
Mikeware> ээээ????? у ТАСС машина времени? :-)

Да случайно продублировал предыдущую цитату. Уже поправил.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

roker2019

опытный

Taler> Итак, что делать будем?

Резюмируем, защита аполлоноверия в обязательном порядке скатывается к антисоветчине и русофобии.
Талер - антисоветчик и русофоб. Очень примечательно как аполлоноверцы входят в экстаз, расчехляются и льют помоями на свою Родину.

А по делу, посмотрим на то какие фоточки зелёный кот опубликовал в книге. И какие блин пятна роршаха оказывается изображены на китайской фотке на самом деле. Очередной раз защитнички аполониев вынуждены врать и фальсифицировать :eek:
   77.077.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Taler

опытный

Taler>> Итак, что делать будем?
roker2019> Резюмируем, защита аполлоноверия в обязательном порядке скатывается к антисоветчине и русофобии.
roker2019> Талер - антисоветчик и русофоб. Очень примечательно как аполлоноверцы входят в экстаз, расчехляются и льют помоями на свою Родину.
roker2019> А по делу, посмотрим на то какие фоточки зелёный кот опубликовал в книге. И какие блин пятна роршаха оказывается изображены на китайской фотке на самом деле. Очередной раз защитнички аполониев вынуждены врать и фальсифицировать :eek:

Я рад, что ты сам сознаешься, что твоя попытка аргументации ad nominem не является аргументацией "по делу". Плохо, что ты от нее не воздерживаешься.

А теперь по делу: у тебя есть какие-то СУЩЕСТВЕННЫЕ претензии к тому, что изображено на "китайской фотке"? Там изображено что-то не то, что должно быть изображено? На ней видны какие-то признаки фальсификации? Если да, то что именно мы должны были бы там увидеть и почему именно? И какие именно признаки фальсификации ты там обнаружил, и почему именно ты счел их таковыми? И в чем именно заключается "вранье и фальсификация" "защитничков аполлониев"? О чем именно, где и когда они "наврали" и что именно, когда и как они "сфальсифицировали"? С подробностями, пожалуйста.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
1 178 179 180 181 182 191

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru