Эффективность реальных экранопланов – миф?

EG54> А инженеру уходить от конкретного вопроса о аэродинамическом качестве не к лицу. Это к лицу лирику.
Так вы не вопросы задаете, а лозунги несете. Качество - не единственный параметр, о чем сами же и говорили.
Еще для ну очень упертых: ПРАКТИКА есть критерий истины. А она пока показывает, что самолеты берут больше и летают дальше на том же топливе.

EG54> Нужна политическая воля и ЭП полетит
Разбазарить кучу миллиардов, чтобы потешить вооружение...
Эдак мы опять страны просрем.

LtRum> Еще раз - ваш лозунг - вам и доказывать.

Ну вот и вы и ответили. Это и есть все аргументы противников ЭП.
А ЭП в России производятся,и пилоты на них готовятся. И исследования тоже проводятся.

LtRum> Разбазарить кучу миллиардов, чтобы потешить вооружение...
LtRum> Эдак мы опять страны просрем.

Сколько стоят яхты воров в законе. Сколько стоит жадность хозяина норильского -никеля? Всего то советскую бочку с горючкой надо было вовремя заменить.
Тут не жалко. А на ЭП жалко.

LtRum>> Еще раз - ваш лозунг - вам и доказывать.
EG54> Ну вот и вы и ответили. Это и есть все аргументы противников ЭП.
Это нормальный общечеловеческий подход уж много тысячелетий. Альтернативного придерживаются сторонники плоской земли и прочей чуши.
Научитесь уже банальной логике.

EG54> А ЭП в России производятся,и пилоты на них готовятся. И исследования тоже проводятся.
В исчезающе малых количествах.

EG54>> А так ка у нас есть загоризонтные радиорадары, то что им мешает быть и на ЭП, д
s.t.> ваш уровень знаний.

Свой уровень не скрываю, поэтому пользуюсь вашими.
О загоризонтных страхах речь вел не я. Я лишь предложил творчески воспользоваться вашими(не лично вашими) знаниями.

LtRum>> Разбазарить кучу миллиардов, чтобы потешить вооружение...
LtRum>> Эдак мы опять страны просрем.
EG54> Сколько стоят яхты воров в законе. Сколько стоит жадность хозяина норильского -никеля? Всего то советскую бочку с горючкой надо было вовремя заменить.
А говорите, что противники давят на эмоции...
Это не повод тратить еще и на ваши фантазии.

EG54> Тут не жалко. А на ЭП жалко.
Нет, не жалко.
Жалко, что у нас вот таких как вы большинство - поэтому мы и в дерьме и сидим, потому, что "сердцем выбираем", а не мозгами.

LtRum> Жалко, что у нас вот таких как вы большинство - поэтому мы и в дерьме и сидим, потому, что "сердцем выбираем", а не мозгами.


Прогресс двигают те кто имеет мозги и горячее сердце. Как в видео. Таким умным с горячим сердцем и был Алексеев.

Почти семьдесят лет прошло от оригинального устройства до современных волновых велосипедов. Кто тормозит прогресс мне понятно. Те кто всё знает.

EG54> Назовите гидросамолет, который реально может взлететь при волне 2.5 метра.

ShinMaywa US-1, заявлена мореходность до 3 метров. Надо думать, что и шестимоторные гидросамолеты не хуже будут.

EG54> А так ка у нас есть загоризонтные радиорадары, то что им мешает быть и на ЭП, для повышения безопасности полетов.

Расскажите,
а) на какой высоте экраноплану типа Орленка надо пройти над "казанкой", чтобы ее не потопить?
б) за сколько метров до парусной яхты с высотой мачты 10м Орленок должен начать набор высоты?
3) не выскажут ли владельцы и пассажиры Queen Mary II претензий, если экраноплан типа Орленка перелетит судно на высоте 15 метров?

EG54>> Назовите гидросамолет, который реально может взлететь при волне 2.5 метра.
fone> ShinMaywa US-1, заявлена мореходность до 3 метров. Надо думать, что и шестимоторные гидросамолеты не хуже будут.
Вообще смешной вопрос: мореходность ЭП ничуть не отличается от мореходности соразмерного гидросамолета. Почему может быть иначе?

В.Б.> Почему может быть иначе?
ЭП делались по другим нормам прочности, так что вполне может быть. Взамен, ЭП тяжелее. Ну и конечно, весело шлепнуться на 200км час на волнение.

EG54>Это и есть все аргументы противников ЭП.

Это ложь. Вы все аргументы игнорируете и забалтываете.

EG54>>Это и есть все аргументы противников ЭП.
Zenitchik> Это ложь. Вы все аргументы игнорируете и забалтываете.

тему пора в Мальмстрём - она созрела, да и клиент готов.

Spinch> тему пора в Мальмстрём - она созрела, да и клиент готов.

Ну, да.
Народу флудить хочется, а в Пилить якорь не хотят, умаляет достоинство.
Так вот и появляются темы сплошного флуда - эта и авианосец для России, два сапога пара.
Даже Банев на такой флуд прилетел.

Spinch> тему пора в Мальмстрём - она созрела, да и клиент готов.

Согласен.

EG54> Свой уровень не скрываю,

Последний крик утопающего сторонника ЭП.

Для любителей войнушки.
Ракетный залп Луня практически равен ракетному залпу(Москитов) эсминца "Сарыч". Экипаж Луня 10 человек. Экипаж "Сарыча " 344 человека. Что дешевле, для любителей стоимости?. Проект Луня в 91 году закрылся вместе с проектом СССР. Не по техническим причинам. Не его вина, что его превратили в летучего голландца.

Гражданский сектор. Фирму Алексеева выкупил бизнесмен с армянской фамилией и производит сейчас малые экранопланы. Одни рушат, другие сберегают. Те, кто сберегает мне больше нравятся.

EG54>> Свой уровень не скрываю,
EG54> Последний крик утопающего сторонника ЭП.
EG54> Для любителей войнушки.
EG54> Ракетный залп Луня практически равен ракетному залпу(Москитов) эсминца "Сарыч". Экипаж Луня 10 человек. Экипаж "Сарыча " 344 человека. Что дешевле, для любителей стоимости?.
ЭМ пр.956 кроме залпа ПКР может еще обеспечить подавление опорного пункта при высадке десанта с помощью 2 АУ АК-130, имеет 2 ЗРК СД и не самое плохое вооружение ПЛО.
Так это это ваша очередная попытка манипуляции и вранья.

EG54> Гражданский сектор. Фирму Алексеева выкупил бизнесмен с армянской фамилией и производит сейчас малые экранопланы. Одни рушат, другие сберегают. Те, кто сберегает мне больше нравятся.

И вот так всегда - вместо фактов выдается вранье и манипуляции.
АО «ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева» входит в АО «Научно-производственное предприятие «Радар ммс» и разрабатывает не столько экранопланы, а большей частью вообще скоростные суда. Учите уже матчасть!

EG54>>> Свой уровень не скрываю,
EG54>> Последний крик утопающего сторонника ЭП.
EG54>> Для любителей войнушки.
EG54>> Ракетный залп Луня практически равен ракетному залпу(Москитов) эсминца "Сарыч". Экипаж Луня 10 человек. Экипаж "Сарыча " 344 человека.
LtRum> ЭМ пр.956 кроме залпа ПКР может еще обеспечить подавление опорного пункта при высадке десанта с помощью 2 АУ АК-130, имеет 2 ЗРК СД и не самое плохое вооружение ПЛО.

Лунь предназначен для борьбы с кораблями, желательно очень большими. Места для ЗРК, которые тоже можно поставить как на Сарыче, вполне достаточно. А против ПЛ ему ПРОСТО не нужно что-то противопоставлять. Он в воздухе, а там ПЛ не ходят. Это преимущество, а не недостаток. И с минами тоже бороться не нужно. И рвать боновые заграждения тоже не нужно, если уж приспичит на вражеский берег.

На учениях на ТОФе на приз Главкома, корабль подобный Сарычу сбил ракеты( с разных направлений) пущенные с НК, Берега, самолета, правда с перерасходом ракет. Если ЗРК на нем столь эффективное, то такому ЗРК и на Луне работа найдется. Просто нужно поставить, пусть и в меньшем количестве. "Маленькая" артиллерия на Луне тоже есть. Луню не стоит штурмовать берег. Не его задача.

LtRum> Так это это ваша очередная попытка манипуляции и вранья.

Почему вы инженеры на форуме столь эмоциональны? Мне казалось, что у вас должен быть холодный ум. Железо от эмоций лучше не становиться.




LtRum> АО «ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева» входит в АО «Научно-производственное предприятие «Радар ммс» и разрабатывает не столько экранопланы, а большей частью вообще скоростные суда. Учите уже матчасть!

Остатки от Алексеевского наследия большие. Я их всех объединяю под общим названием Алексеевских.
Такой остаток выпускает Аквалайды и имеет в своем ВЛАДЕНИИ опытную Алексеевскую базу, где проводятся испытания. Если бы не этот бизнесмен, то и испытательной базы бы не стало. Там испытывают не только ЭП.

Благодаря вам, я из простого сторонника ЭП стал активным сторонником (люблю необычные изобретения). Вы справоцировали мое любопытство и желание полистать литературу. Теперь -убежденный сторонник ЭП. Спасибо.

LtRum>> Так это это ваша очередная попытка манипуляции и вранья.
EG54> Почему вы инженеры на форуме столь эмоциональны? Мне казалось,
После этого все встало на свои места
"Почему ВЫ ИНЖЕНЕРЫ на форуме..."
Человек без инженерного образования "стал из просто сторонника ярым сторонником" просто по тому, что не способен понять доводы оппонентов...
Я даже не удержался
Убрал тебя из "игнорируемых"
Какой тут мальстрем, настоящий детский сад

LtRum>> ЭМ пр.956 кроме залпа ПКР может еще обеспечить подавление опорного пункта при высадке десанта с помощью 2 АУ АК-130, имеет 2 ЗРК СД и не самое плохое вооружение ПЛО.
EG54> Лунь предназначен для борьбы с кораблями, желательно очень большими. Места для ЗРК, которые тоже можно поставить как на Сарыче, вполне достаточно.
Это просто какой-то.
Вы, что слепой? Нет там места под Ураган. Даже не КМ места под Ураган нет.

EG54>А против ПЛ ему ПРОСТО не нужно что-то противопоставлять. Он в воздухе, а там ПЛ не ходят. Это преимущество, а не недостаток. И с минами тоже бороться не нужно. И рвать боновые заграждения тоже не нужно, если уж приспичит на вражеский берег.
Зато ВМФ - нужно. Поэтому ЭМ можно отправить, а ЭКР - нет.
Поэтому на ЭМ людей там больше.

EG54> На учениях на ТОФе на приз Главкома, корабль подобный Сарычу сбил ракеты( с разных направлений) пущенные с НК, Берега, самолета, правда с перерасходом ракет. Если ЗРК на нем столь эффективное, то такому ЗРК и на Луне работа найдется. Просто нужно поставить, пусть и в меньшем количестве.
Нужно быть ну очень дураком, чтобы не понимать, что места под ЗРК там нет. Ни под какой, тем более, под Ураган.

EG54>"Маленькая" артиллерия на Луне тоже есть. Луню не стоит штурмовать берег. Не его задача.
Поэтому он и меньше ЭМ, что НЕ ВЫПОЛНЯЕТ такие же задачи.
Неужели это элементарное соображение не доходит?

LtRum>> Так это это ваша очередная попытка манипуляции и вранья.
EG54> Почему вы инженеры на форуме столь эмоциональны? Мне казалось, что у вас должен быть холодный ум. Железо от эмоций лучше не становиться.
Это не эмоции, а констатация фактов, что вы врете и пытаетесь манипулировать.
И да, нас ИНЖЕНЕРОВ, достали такие как вы тупые, безграмотные нахальные и самоуверенные типы, которые не способны понять в общем-то элементарные вещи.

LtRum>> АО «ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева» входит в АО «Научно-производственное предприятие «Радар ммс» и разрабатывает не столько экранопланы, а большей частью вообще скоростные суда. Учите уже матчасть!
EG54> Остатки от Алексеевского наследия большие. Я их всех объединяю под общим названием Алексеевских.
Не врите!
В отличие от вас, я там был и знаю, что другого наследия нет.

EG54> Такой остаток выпускает Аквалайды и имеет в своем ВЛАДЕНИИ опытную Алексеевскую базу, где проводятся испытания. Если бы не этот бизнесмен, то и испытательной базы бы не стало. Там испытывают не только ЭП.

Очередная чушь.
Опытная база в г.Чкаловске принадлежит ЦКБ по СПК им. Алексеева. Я тоже там был, кстати.

EG54> Благодаря вам, я из простого сторонника ЭП стал активным сторонником (люблю необычные изобретения).
Вам осталось еще примкнуть к обществу плоской земли.

sam7> Так вот и появляются темы сплошного флуда - эта и авианосец для России, два сапога пара.
sam7> Даже Банев на такой флуд прилетел.
Знаете, я всю свою молодость выписывал ТМ. Многое из того, что размещалось на обложках в 70-х, можно отнести в "Творческий Мальстрём": непременный ЭКИП, дирижабли для трелевки леса из Сибири, поезд с реактивными двигателями АИ-25 от Як-40, пассажирский трубопроводный пневмотранспорт, экранопланы, дамба через Берингов Пролив, летающие тарелки на двигателях непонятной этиологии, подводные атомные супертанкеры, "тросовый лифт в космос", пассажирские ракетопланы с рамповым стартом, короче, Захарченко был увлекающийся романтик, безусловно....
40-50 лет прошло, а технический романтизм в мозгах сохранился без изменений, не смотря на то, что "а воз и ныне там". Еще через 50 лет то же самое обсуждать будут. А кое-что даже будут перманентно пытаться воплотить, типа дутого, во всех отношениях, ЭКИПа или экранопланов.

LtRum> Вам осталось еще примкнуть к обществу плоской земли.
вряд ли, он ракеты запускает.
Поэтому его повело в фоменкоиды. Говорит, улуса Джучи не было.

LtRum> Сегодня - F-15, F-16, F-18, Cу-30/35; AIM-120, Р-77, 10 м и выше.

Я вас не спрашивал перечислять звезд фильмов и прочую демагогию. Я просил свидетельство и описание. У меня в посте все более чем понятно написано, Если вы понимаете о чем речь.


LtRum> А смысл в этом?
LtRum> Чем это лучше авиации?
LtRum> Ничем.

Самолет не таскает буровые. А вертолет не обладает дальность с внешней подвеской.

LtRum>> Сегодня - F-15, F-16, F-18, Cу-30/35; AIM-120, Р-77, 10 м и выше.
101> Я вас не спрашивал перечислять звезд фильмов и прочую демагогию. Я просил свидетельство и описание. У меня в посте все более чем понятно написано, Если вы понимаете о чем речь.
Свидетельство я вам уже приводил. Аж еще прошлого века.
А демонстративное игнорирование аргументов собеседника это уже просто некрасиво.

LtRum>> Чем это лучше авиации?
LtRum>> Ничем.
101> Самолет не таскает буровые. А вертолет не обладает дальность с внешней подвеской.
ЭКР тоже не таскает буровые. и не сможет таскать никогда.

LtRum> Свидетельство я вам уже приводил. Аж еще прошлого века.

Извините, но это не свидетельства.
Свидетельство это попытка наших ВКС завалить ПКР в полигонных условиях Средством, Для Этого созданного. Не с первого раза.
В условиях помех и хоть какого-то прикрытия все будет совсем по другому.
Но Вы продолжайте верить.


LtRum> ЭКР тоже не таскает буровые. и не сможет таскать никогда.

Вы это себе перед сном повторяйте.

LtRum>> Свидетельство я вам уже приводил. Аж еще прошлого века.
101> Извините, но это не свидетельства.
Не извиню. Это в ваших фантазиях может быть и не свидетельствует, а в реальности это нормальная практика.

101> Свидетельство это попытка наших ВКС завалить ПКР в полигонных условиях Средством, Для Этого созданного. Не с первого раза.
Я привел успешную попытку чужих ВМС уничтожить ПКР средством для это созданным. Попытка не первая, о чем вы могли бы прочитать, если бы интересовались историей авиации.

101> В условиях помех и хоть какого-то прикрытия все будет совсем по другому.
101> Но Вы продолжайте верить.
Помехи, прикрытие все это существует в реальности для любых типов целей.
Но это не мешает авиации успешно поражать эти цели.
Но вы можете верить в неуязвимость экранопланов.
К слову о прочности корпуса - скажите, а стальной корпус корабля прочнее корпуса экраноплана из алюминия?

LtRum>> ЭКР тоже не таскает буровые. и не сможет таскать никогда.
101> Вы это себе перед сном повторяйте.
Т.е. по существу возразить нечего. ЧТД.