Каронимика

Peredel> а мне еще со школьных времен понравилось и запомнилось название "Автроил" и в доинтернетное время думал что это такое старославянское имя как примерно Афанасий Алфер и тп. Но потом все прояснилось

Ну, еще вспомните про "12 апостолов" и "3 святителя". Вот уж аглицкие друзья головы поломали, соображая - как эти русские ажно 15 кораблей строят Вот так и надо называть, чтоб запутать вероятного противника.

Alex71> Ну, еще вспомните про "12 апостолов" и "3 святителя". Вот уж аглицкие друзья головы поломали, соображая - как эти русские ажно 15 кораблей строят Вот так и надо называть, чтоб запутать вероятного противника.

ну тут разная история названий ... "Автроил" как и "Ретвизан" трофейные ... И у англичан с французами такое тоже было в ходу

WWWW> А звания "генерал" в СССР и РФ нет.

Справедливости ради нужно заметить, что в СССР термины "генералы" и "адмиралы" вполне официально использовались в качестве обозначения категорий воинских званий. См., например, Закон СССР от 12.10.1967 "О всеобщей воинской обязанности":

Статья 8
Военнослужащие и военнообязанные подразделяются на солдат, матросов, сержантов, старшин я офицерский состав.
Офицерский состав Вооруженных Сил СССР подразделяется на:
младший офицерский состав (от младшего лейтенанта до капитана включительно и им равные);
старший офицерский состав (от майора до полковника включительно и им равные);
высший офицерский состав (генералы, адмиралы и маршалы).
<...>

Статья 9. Каждому военнослужащему и военнообязанному присваивается соответствующее воинское звание. Воинские звания устанавливаются Президиумом Верховного Совета СССР. Порядок присвоения воинских званий рядовых (матросов), ефрейторов (старших матросов), сержантов и старшин определяется Министром обороны СССР. Воинские звания младшего и старшего офицерского состава присваиваются в порядке, устанавливаемом Советом Министров СССР.
Воинские звания высшего офицерского состава присваиваются:
генералов (до генералов армии включительно) и адмиралов - Советом Министров СССР;
маршалов родов войск, адмиралов флота, главных маршалов родов войск, адмиралов флота Советского Союза, маршалов Советского Союза, Генералиссимуса Советского Союза - Президиумом Верховного Совета СССР.
<...>

Так что в известном смысле всякий генерал-лейтенант являлся генералом, а всякий контр-адмирал - адмиралом.

R.v.N.> "Адмирал Флота Советского Союза Имярек" - это издевательство над русским языком.

С т. зрения обывателя - справедливое замечания. Но с т. зрения правильности написания - увы, таково официальное звание. Именно "Адмирал флота Советского Союза". Ни больше, ни меньше.
Если сократить до "просто адмирала" или "адмирала флота" - это на две ступени или ступень ниже. Всё равно, что "капитан" или "старший лейтенант" вместо "майора".

ссылка

R.v.N.> Должно быть "Адмирал Имярек", "Генерал Имярек" и т.п. А название корабля "Адмирал Флота Советского Союза Имярек" - это издевательство над русским языком.

Насчёт длинности названий кораблей с Вами можно согласиться.

Но издевательства над языком здесь нет.
Уверен, Вы различаете звания, которые были в СССР.
И разницу между Адмирал Флота и Адмирал Флота Советского Союза можете понять, хотя бы звёздочки сосчитав

sam7> И разницу между Адмирал Флота и Адмирал Флота Советского Союза можете понять, хотя бы звёздочки сосчитав

Сейчас Адмирал флота - одна большая звезда.
Но последним был Масорин.
Почему звание не присваивается главкома - непонятно.

WWWW> Сейчас Адмирал флота - одна большая звезда.
У разных званий - разные звёзды.

Но я согласен, что многоэтажные названия кораблей - это плохо.

С.О.Макаров - известный человек, не один корабль его именем назван.
Но.
Был вице-адмиралом - назвали крейсер Адмирал Макаров.

Это нормально.
Но, уважая подвиг, нельзя корабль называть

Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов

Ну, например, Герой России Цыденжапов

Всё равно длинно, но хоть так...

sam7> Но, уважая подвиг, нельзя корабль называть
sam7> Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов
sam7> Ну, например, Герой России Цыденжапов
sam7> Всё равно длинно, но хоть так...
Согласен.
Только лучше по имеющейся традиции назвать "Алдар Цыденжапов".
Именные корабли обычно так и называли, без упоминания наград и регалий.

sam7> Ну, например, Герой России Цыденжапов

"Алдар". Хорошее же имя.

VAS63> Только лучше по имеющейся традиции назвать "Алдар Цыденжапов".
VAS63> Именные корабли обычно так и называли, без упоминания наград и регалий.

Нельзя под одну гребёнку, увы.

Это название Ильич все поймут.
В Вашем варианте совсем теряется, как в названиях судов ММФ.
Но их тогда было много, а кораблей сейчас мало, нужно выделять.
Но не так, как сейчас делают ( да и раньше, с многоэтажными съездами).

Три слова - это точно максимум.

sam7> Три слова - это точно максимум.

А почему нельзя просто Алдар Цыденжапов? Иван Рогов и другие ведь можно? Кто сейчас навскидку скажет, кто такой Иван Рогов? Или Митрофан Москаленко?
К стати, корабль Сергей Преминин есть? И почему нет?
Как вариант, если нужно подчеркнуть принадлежность к флоту - Матрос Преминин, Матрос Цыденжапов, Старшина Вилков и так далее вверх.

Snake> Кто сейчас навскидку скажет, кто такой Иван Рогов? Или Митрофан Москаленко?
Да-а, теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа. Нет того энтузиазма... ©
Рогов - известный политработник, в т.ч. ЧВС ЧФ.
Москаленко - начальник тыла КБФ.

VAS63> Да-а, теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа. Нет того энтузиазма... ©
VAS63> Рогов - известный политработник, в т.ч. ЧВС ЧФ.
VAS63> Москаленко - начальник тыла КБФ.

Наизусть учил или в Вики посмотрел? Или служил вместе?

Snake> Наизусть учил или в Вики посмотрел? Или служил вместе?
Я знал, что ты это спросишь!
Ну я всё-таки не так стар, чтобы с ними служить 😂
Как-то давно стало интересно, кто это такие и поинтересовался.

sam7>> Три слова - это точно максимум.
Snake> А почему нельзя просто

Можно, не утверждаю, как надо.

Минимум - одно слово , максимум - три.
И выделить до узнаваемости, слишком мало кораблей.

VAS63> Я знал, что ты это спросишь!
VAS63> Ну я всё-таки не так стар, чтобы с ними служить 😂
VAS63> Как-то давно стало интересно, кто это такие и поинтересовался.

Об этом и речь. И я поинтересовался. Как и про Кулакова, например, и некоторых других.

WWWW> А Чапаев он просто Василий.

Маршала как и генерала он получить не успел.
Ладно у амеров тоже бардак.
Морской волк. Коннектикут и президент Джимми Картер

WWWW> Посмотрел.
WWWW> Маршал Тимошенко
WWWW> А Чапаев он просто Василий.

Ну, Чапаев и маршалом не был
Но, какого чёрта он вообще появился в серии 1134А. Я ещё понимаю (хоть и с трудом), что пр.68К так назвали при Сталине, но в 70-е???

Snake> А почему нельзя просто Алдар Цыденжапов? Иван Рогов и другие ведь можно? Кто сейчас навскидку скажет, кто такой Иван Рогов? Или Митрофан Москаленко?
Snake> К стати, корабль Сергей Преминин есть? И почему нет?
Snake> Как вариант, если нужно подчеркнуть принадлежность к флоту - Матрос Преминин, Матрос Цыденжапов, Старшина Вилков и так далее вверх.

Есть в России принцип такой - "срать мы хотели на ваши традиции"
Как только появляется что-то похожее на систему в названиях необходимо влезть и немедленно устранить
"Мытищи" и что-мля? - "Удомля" как бы намекают
"Буевлянин" придает дополнительный шарм
Как матросы будут это все с матерком называть лучше и вспоминать

По Алдару все вообще просто - "Алдар" хорошо, но непонятно кто это
"Алдар Цыденжапов" - уже понятно лучше, но язык сломаешь.
Ясно что из национальных меньшинств (в РФ это важно), но кто к чему не очень уверенно выглядит.
Тогда накатим сверху Героя России и имя-монстрик готов.
"Имени 70-летия ВЧК-КГБ" на этом фоне вполне прилично смотрится.

Есть множество систем и здоровье флотской организации как раз и определяется стабильностью схемы названий.
Можно иметь тауны, бэтлы, трайблы и адмиралов
Можно иметь штаты и lastname моряков

Это вообще не важно, что за система в деталях
Важно до начала программы определиться и потом следовать шаблону.
В любых условиях, кто бы там чего не хотел.
Фактически есть только одно исключение - трофеи с их первоначальными именами.
"Автроилы" и прочие "Ретвизаны"

В РФ здоровье так себе - поэтому система тоже так себе

PS Американцы тоже кстати посыпались - USS Brooke не хотят делать так как он был белый конфедерат ))

apple17> "Автроилы" и прочие "Ретвизаны"
Захваченный у шведов в 1789 году гребной фрегат «Аф Тролле» («Af Trolle», поименован в честь Георга Германа (или Хенрика) из Тролле) ©

Sevastopol2019> Но имхо - наименование этих кораблей как старых БДК проекта Носорог - имхо ошибка. Они должны были нести громкие славные имена.
Не соглашусь.Вижу в присвоении этих имен дань безвременно ушедшим Носорогам.Неожиданный и приятный ход Главкомата.Продлят серию-глядишь и Александр Николаев снова вернется ))))

Блиц> Не соглашусь.Вижу в присвоении этих имен дань безвременно ушедшим Носорогам.Неожиданный и приятный ход Главкомата.Продлят серию-глядишь и Александр Николаев снова вернется ))))

Не надо мелочиться. Начальников Главпура и тыла хватит на очень большую серию.