C-300

liv444.1> И расскажите, как Патриоту вписать в "построчное сканирование сектора:
liv444.1> г) точное сопровождение - 8 целей;
liv444.1> д) сопровождение - 8 ракет;
liv444.1> е) наведение на 8 целей 8 ракет.
А вот интересно, слоты допоиска-сопровождения в ячейках 2 на 2 или 4 на 4, как писалось выше, расставляются по некоей закономерности, или в случайном порядке?
Бо если по закономерности - это отличный вариант ставить помехи увода: Просто давать станцией импульс, аналогичной зондирующему формы, с расчетом на некоторую дальность (задержку) в этот самый слот. Пусть пэтриот "видит" "отсвет" от цели после зондирующего импульса в некую ячейку, и пусть туда направляет ракету. Главное, что там уже никого не будет..

Gasilov> Можно синтезировать ДН типа Игла, Весло, Лопата. Но вот расфокусировать луч в фар со всеми вытекающими
собсно, полностью сфокусированный с минимальной, определяемой апертурой, дна - это игла.
Остальные - частично расфокусированные.

liv444.1> Спецы Локаторщики говорят, что сектор по азимуту в 120 градусов (± 60 градусов) - это предел.
так даже и смысла нет:
по банаьной геометрии апертура падает в 2 раза, соответственно. ширина дна растет вдвое, энергетика луча на единицу облучаемой поверхности падает во столько же, короче, вероятность обнаружения...

liv444.1> Уже после 90 градусов (± 45 градусов), т.е. ближе к краям секторов сканирования наблюдается ухудшение КУ ФАР антен.
1/корень из 2 - это уже 0,71, уже делим чуть не в полтора раза.. конечно ухудшение..

Bredonosec> А вот интересно, слоты допоиска-сопровождения в ячейках 2 на 2 или 4 на 4, как писалось выше, расставляются по некоей закономерности, или в случайном порядке?

Честно говоря не очень понял сути, но постараюсь как ... сообразил.

С-300П нет смысла по ЦУ вести программный "допоиск".
Поскольку ЦУ очень точное.

"Захват" ЗУР на ТУ происходит формированием сектора захвата ракет антеннами К1,К2,К3,К4.
Т.е. стартовавшая ракета "склоняется после старта в нужную сторону и влетает в сформированный сектор "захвата и берется на ТУ.
Три первые из которых в остальное время - антенны АКП.
А четвертая "играет" ту же роль, что и маленькая круглая антенна слева внизу у Патриота.

Программный сектор "допоиска" по ЦУ необходимая "вещь" для корабельного С-300Ф "Форт".
Поскольку корабль имеет практически 6 степеней свободы.

liv444.1> С-300П нет смысла по ЦУ вести программный "допоиск".
liv444.1> Поскольку ЦУ очень точное.
liv444.1> "Захват" ЗУР на ТУ происходит формированием сектора захвата ракет антеннами К1,К2,К3,К4.
не совсем понимаю обозначений.. это разнонаправленные зеркала?
Или сектора одного зеркала, образующие разномодулированные лучи, позволяющие, как на ILS одним облучением (одним импульсом) сразу дать отклонение от направления или отсутствие его?

я собсно про сам принцип сопровождения. В идеале (для неподвижной цели) - это импульс в точку пространства, где цель была. Для подвижной, как понимаю, облучать надо эту точку и соседние, чтоб отлавливать перемещение. Исключение для баллистической - там можно просчитать траекторию и излучать в текущую расчетную точку орбиты просто для успокоения души..

Но предложение-вопрос было собсно не о числе облучаемых ячеек, а о закономерности выделения слотов для него у патриота и иже с ним.

liv444.1>> "Захват" ЗУР на ТУ происходит формированием сектора захвата ракет антеннами К1,К2,К3,К4.
Bredonosec> не совсем понимаю обозначений.. это разнонаправленные зеркала?

Четко видно антенны К1,К2,К3,К4.




Bredonosec> Но предложение-вопрос было собсно не о числе облучаемых ячеек, а о закономерности выделения слотов для него у патриота и иже с ним.

Слоты Стрельбового канала (целевой и ракетнЫЕ, для Патриота - ракетныЙ) назначаются на Первоочередные по Угрозе цели.
Из Стребовых каналов (а соответственно их целевых и ракетных каналов) в зависимости от степени угрозы, строится "Очередь" целей на Обстрел.

Bredonosec> я собсно про сам принцип сопровождения ...

Я в свое время много писал о принципе сопровождения целей многоканальными системами с ФАР.
Не для Вас.
Объяснять это вновь, боюсь, упахаюсь.

В основе всего формирование Прогноза нахождения уже сопровождаемой цели в точке вычсисленной при предыдущем цикле сканирования сектора.

Вот запрос "Прогноз" от моего ника по сайту - Прогноз

Первое, более-менее подходящее сообщение:

Точность определения координат, влияет только на Прогноз по которому Цель, при следующем сканировании, определяется, как уже сопровождаемая, а НЕ вновь обнаруженная.

По точности определения координат и построенному, на основании этого Прогноза, при последующем сканировании происходит сравнение Прогноза с новыми Фактическими данными.

Если прогноз совпадает с новыми фактическими данными, то Цель - уже Сопровождаемая.
Если нет то - вновь обнаруженная.

 

liv444.1>>> "Захват" ЗУР на ТУ происходит формированием сектора захвата ракет антеннами К1,К2,К3,К4.
liv444.1> Четко видно антенны К1,К2,К3,К4.
ага, мелкие по краям, так?
То есть, сопровождение выполняется за счет 4 лучей этих антенн?
А логика работы как на ILS?


Или как-то иначе?


liv444.1> Слоты Стрельбового канала (целевой и ракетнЫЕ, для Патриота - ракетныЙ) назначаются на Первоочередные по Угрозе цели.
не, я о другом.
Вот имеем МФ антенну патриота.
У неё есть сектор.
Она как и решетки на ЛА, одновременно вынуждена и сканировать сектор построчно, и выделять слоты на сопровождение целей.
Вопрос собсно состоял в том, как эти слоты выделяются?
В начале цикла обзора сектора? Равномерно по всему циклу? В конце? Как-то случайно?

liv444.1> В основе всего формирование Прогноза нахождения уже сопровождаемой цели в точке вычсисленной при предыдущем цикле сканирования сектора.
liv444.1> Если прогноз совпадает с новыми фактическими данными, то Цель - уже Сопровождаемая.
угу... то есть, отдльного слота даже не выделяется в принципе, просто идет сканирование построчно, без изысков, а понятие сопровождения чисто программное по вычислению траекторий обнаруживаемых с той же частотой?
Но тогда... с ростом мощности эвм понятие числа сопровождаемых целей становится умозрительным, бо мощи должно хватать на сопровождение хоть сотен целей одновременно..
А цель не имеет признаков взятия себя на сопровождение, что ранее выражалось в росте частоты зондирующих импульсов в свою сторону..

Bredonosec> ага, мелкие по краям, так?
Да.

Bredonosec> То есть, сопровождение выполняется за счет 4 лучей этих антенн?

За счет формирования этими антеннами сектора "захвата", влетевшая после старта и склонения ЗУР, берется на сопровождение.
В остальное время 4-антенна принимает с ЗУР информацию по каналу КРО, а остальные в штатном режиме являются антеннами АКП.

Bredonosec> А логика работы как на ILS?

4-антенна, если бы у С-300ПС был такой же режим, как и у Патриота на участке самонаведения, подошла бы вполне.
Но у С-300ПС для ракет 5В55Р есть вполне нормальный "подсвет".

Bredonosec> угу... то есть, отдльного слота даже не выделяется в принципе, просто идет сканирование построчно, без изысков, а понятие сопровождения чисто программное по вычислению траекторий обнаруживаемых с той же частотой?

Как это не выделяется? - Обязательно!
Это для Обзора достаточно Одиночного импульса/пакета импульсов.

А "точному сопровождению" нужно строить ПРОГНОЗ, здесь одним импульсом/пакетом не обойдешься.
И при следующем сканировании сектора - тоже самое. И дальше - равнозначно.

Поэтому один канал точного сопровождения - "длинный" тайм-слот. Для ракеты - покороче.
Ракета о себе сама все знает.
А вот цель - нужно попотеть, чтобы ее параметры для формирования Прогноза собрать.

liv444.1> За счет формирования этими антеннами сектора "захвата", влетевшая после старта и склонения ЗУР, берется на сопровождение.
ээ.. в смысле, это 4 формально "моновибратора", которые вчетвером формируют мини-фар с усилением в несколько дБ, то есть, некий широкий сектор? А после приема сигнала ракеты в этом секторе передают управление ею основному полотну? Или я не понял?

liv444.1> В остальное время 4-антенна принимает с ЗУР информацию по каналу КРО, а остальные в штатном режиме являются антеннами АКП.
как пел Буйнов, "но я бамбук!" - в смысле, ничего из этих обозначений не понимаю)))


Bredonosec>> А логика работы как на ILS?
liv444.1> 4-антенна, если бы у С-300ПС был такой же режим, как и у Патриота на участке самонаведения, подошла бы вполне.
liv444.1> Но у С-300ПС для ракет 5В55Р есть вполне нормальный "подсвет".
не.. или я не так спрашиваю, или мы на разных языках говорим ))
мне чисто технически интересно, если сопровождение таки использует отдельный от сканирования слот облучения, то как оно происходит
- или это сканируется мелкий сектор в х на х ячеек вокруг предполагаемого (ожидаемого) места расположения цели
- или "моноимпульсно" несколькими антеннами (или частями одного зеркала) даются 2 частично перекрывающихся луча с разной модуляцией, и далее после смесителя выдается чистый сигнал отклонения, по силе пропорциональный величине углового отклонения от прогнозируемого направления (словом, как на ИЛС)
- или как-то еще.

>А "точному сопровождению" нужно строить ПРОГНОЗ
то есть, прогноз выполняется в рамках одного слота? Не в рамках нескольких облучений по 3 или скольки-то там точкам, а в рамках одного?
я думал, один слот - это больше для накопления сигнала для отстройки от случайных шумов...

Bredonosec> мне чисто технически интересно, если сопровождение таки использует отдельный от сканирования слот облучения, то как оно происходит

Цель измеряется несколько раз. Допустим 3 раза.
В результате, мы определяем параметры ее полета, и можем сделать ПРОГНОЗ, где она окажется через 1 сек.

При следующем сканировании, через 1 сек., в вычисленной точке мы должны обнаружить ее снова, если наш ПРОГНОЗ был верный. Снова определяем ее параметры. и строим ПРОГНОЗ о том где она окажется при следующем сканировании.
Ну и так далее.

>>А "точному сопровождению" нужно строить ПРОГНОЗ
Bredonosec> то есть, прогноз выполняется в рамках одного слота?

Одного целевого слота для одной цкли.

Bredonosec> Не в рамках нескольких облучений по 3 или скольки-то там точкам, а в рамках одного?

По трем точкам (например) в временных рамках одного слота.

Bredonosec> я думал, один слот - это больше для накопления сигнала для отстройки от случайных шумов...

А это само сабой.
Для этого у Патриота есть система СДЦ.
А у С-300П импульсно-доплеровская система обработки отраженного от цели сигнала.

liv444.1> ...

А где в РПН находятся деполяризатор и приемные волноводы
основного полотна???
Передающая линза видна, а начало приемного тракта нет.

Gasilov> Передающая линза видна, а начало приемного тракта нет.

Это приемо-передающая "линза".
Под ней находится Система приемо-передающих рупоров.

Вы вполне себе видели такие на Антенном посту С-200. Только у С-200 "непрерывный" сигнал от "вкл" до "Выкл."
У С-300П - тоже самое, только в одном месте конструктивно исполнено. Ну и импульсный сигнал.

Только, предлагаю, дальше эту тему не развивать.

liv444.1> Только, предлагаю, дальше эту тему не развивать.

Я немного нашёл в pdf с-300в в открытых источниках. "Работа "на просвет" осуществлялась от рупорного излучателя передающего устройства, который подключался к приемному устройству в режиме приема отраженного сигнала." Т.е. хитрый рупор и для прд канала и для прм канала и постоянное переключение прм/прд трактов. Хватит деталей. И так уже за язык тя......

Не в курсе почему 9с19 дополнен 9с32 в с-300в? Помимо обзор-3 еще и Имбирь? Могу только предположить... для работы по ТБР.

Gasilov> Не в курсе почему 9с19 дополнен 9с32 в с-300в?

9С19 "Имбирь" - это РЛС "программного обзора" - это БЦ в секторах на ракетоопасных направлениях обнаруживать и ЦУ по БЦ на МСНР на обстрел выдавать.

Просто "круговой обзор" (9С15 "Обзор-3") с такой задачей не справится.

Gasilov> ... хитрый рупор и для прд канала и для прм канала и постоянное переключение прм/прд трактов. Хватит деталей ...

Он действительно Хитрый.
Но лично Вам он Прекрасно знаком, как "двухсотчику".

Я же говорю, что С-300П был создан с С-200 - в рамках единого Замысла.
С-300П это плоть от плоти С-200.
Только на современной элементной базе, ТТ, вычислительных мощностей и ФАР в антенных системах.

intoxicated> Однако про С-300В возникает вопрос - почему понадобилось устанавливать специализированную РЛС подсветки на ПУ если еще есть так называемая Многофункциональная Станция Наведения Ракет

Чтобы не заморачивать ее всякими Глупостями.

Другой способ сканирования сектора у МСНР С-300В, нежели у РПН С-300П.

Именно потому другой, что разные задачи решают ВПВО и ПВО СВ. И решают их по-разному.

Этого достаточно. Примите это как оно есть.

Ефремов Вениамин Павлович ничем не дурнее был чем Бункин Борис Васильевич. И наоборот.

Просто они по единому ТТЗ от 1966 года, каждый, делали комплексы для своей ПВО.
Бункин Б.В. - для ВПВО.
Ефремов В.П - для ПВО СВ.
Вот и вся "загадка".

intoxicated>> Однако про С-300В возникает вопрос - почему понадобилось устанавливать специализированную РЛС подсветки на ПУ если еще есть так называемая Многофункциональная Станция Наведения Ракет
liv444.1> Чтобы не заморачивать ее всякими Глупостями.
Ну понятно что обзорники заняты поиска и трассового сопровождения. Однако радиолокатор которого назвали "МФРЛС наведения ракет" наведением вовсе не занимается ??
liv444.1> Именно потому другой, что разные задачи решают ВПВО и ПВО СВ. И решают их по-разному.
Задачи практически одни и те же.

intoxicated> Однако про С-300В возникает вопрос - почему понадобилось устанавливать специализированную РЛС подсветки на ПУ если еще есть так называемая Многофункциональная Станция Наведения Ракет - которая однако на самом деле ЗУР не наводит
Наводит на самом деле
Вплоть до последних секунд полета. Когда... тыква превращается в стильную карету.

intoxicated> ... Однако радиолокатор которого назвали "МФРЛС наведения ракет" наведением вовсе не занимается ??

Бульте внимательны, у С-300В есть МСНР, что расшифровывается: МНОГОКАНАЛЬНАЯ станция НАВЕДЕНИЯ ракет.
А "подсвет" это не наведение.
"Подсвет" - это ЦУ для ПОЛУАКТИВНОЙ радиолокационной ГСН.

На тупую МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ разводят Лохов и Папуасов.

Если хотите, то РПН многофункциональная РЛС. Много функций она выполняет, но ...

Идиотов.нет совмещать Обзорные и Стрельбовые функции на одном полотне ФАРы.

liv444.1>> Именно потому другой, что разные задачи решают ВПВО и ПВО СВ. И решают их по-разному.
intoxicated> Задачи практически одни и те же.

Попытайтесь это втереть ПВОшникам из ПВО СВ, тому же камраду Zenitchik, и я посмотрю, что он с Вами сделает за ...
"Предложение" иметь в ПВО СВ комплексы С-400, С-300П, "Панцирь-с", вместо С-300В4, Бук-М3, Тор-М2 и т.д.

Откопать себе окоп по-глубже, я бы Вам посоветовал заранее, и замаскироваться получше.

intoxicated> Задачи практически одни и те же.

ну дык штатная прицепная рлс у П-шки это нво для работы по алсм и томагавкам, у в-шки проектная цель бб першинг2, отсюда и специслизация. баланс времени при работе по бр очень жёский, отсюдова и вынос подсвета на пу. впринципе полуактив предполагает наличие автопилота на ракете, то есть подсвет-подсветом а ракета летит куда скажет мснр.

бают что элементная база 300к если не идентичная то сильно унифицированная, просто специслизация по режимам работы и привела к разному облику систем. я не удивлюсь если при доработке напильником 9с32 сможет пулять 48е ракеты. другое дело что нафига козе баян если дивизиону В шки с 2-4мя батареями и обзором можно просто придать "батарею"/дивизион пс/пм для противосамолётных задач. на кп системы наверняка это предусмотрено.

то что у нас пытаются панцырь пртдать как зрк средней дальности, а противосамолётную чесотку как межвидовой зрк пво/про-ну так по волосстым лапам надо иногда бить.


на пальцах. инструменталка имбиря 175км емнис, скорость бб першинга чтото в районе 3км/сек. меньше минуты на всё про всё. на п-шке можно ещё пивка попить пока томагавк летит.

Edu> Наводит на самом деле
Edu> Вплоть до последних секунд полета. Когда... тыква превращается в стильную карету.
Согласно открытых данных ЗУР летят сначала инерциально, потом радиокорекция производит РЛС подсвета (которая на ПУ). Упоминается что МСНР не управляет ЗУР.