[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 49 50 51 52 53 114
RU riven-mage #05.10.2020 15:47  @Полл#05.10.2020 15:04
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Полл> Очень популярное решение сегодня. Но на практике в боевых условиях еще не опробованное.
Стоит предположить худшее (что решение работает) и разрабатывать ЗРК исходя из этого, не дожидаясь результатов апробации.

Полл> Количество подготавливаемых к запуску ракет в УВП так же ограниченно, как и на наклонной пусковой
Фишка всеракурсности в том, что весь БК можно влупить в произвольном секторе, это перераспределяемый БК. В УВП Штиля на 11356Р 24 ракеты, чтобы обеспечить аналогичную "всеракурсность" Панцирями, нужно на каждый БМ иметь столько. Для 4 БМ на корабль выйдет вчетверо больше ракет, и необходимость перезарядки из СХП.

Всеракурсный и секторный ЗРК дополняют друг друга. Дальность в свете современных ПКР-ных реалий дело второе, главное - возможность перераспределить БК между секторами по обстановке.

Полл> А к "Штилю" надо ставить ЗРК самообороны и ЗАК последнего рубежа.
Конечно.
Только для начала подрихтовать Штиль. Орехи - это никуда не годится.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 05.10.2020 в 15:53
RU Полл #05.10.2020 15:55  @riven-mage#05.10.2020 15:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Очень популярное решение сегодня. Но на практике в боевых условиях еще не опробованное.
riven-mage> Стоит предположить худшее (что решение работает) и разрабатывать ЗРК исходя из этого, не дожидаясь результатов апробации.
А можно разрабатывать РЭБ, которая будет глушить этот даталинк.

riven-mage> Фишка всеракурсности в том, что весь БК можно влупить в произвольном секторе, это перераспределяемый БК. В УВП Штиля на 11356Р 24 ракеты, чтобы обеспечить аналогичную "всеракурсность" Панцирями, нужно на каждый БМ иметь столько.
БК одного БМ - 32 ракеты. Это без учета малогабаритных ЗУР, тех на место одной ЗУРки входит 4 штуки.
А еще БМы поворачиваются, и если угрожаемый сектор смогут обстреливать 2 БМ - это удвоение ЗУРок в нем.

Полл>> А к "Штилю" надо ставить ЗРК самообороны и ЗАК последнего рубежа.
riven-mage> Конечно.
Так в таком случае и 4 БМ ЗРАКа будут легче, меньше и дешевле, чем ЗРК КО плюс ЗРК СО и ЗАК.
   79.079.0
RU riven-mage #05.10.2020 16:35  @Полл#05.10.2020 15:55
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Полл> А можно разрабатывать РЭБ, которая будет глушить этот даталинк.
Можно, но не вместо.
Поздно обнаружили начали глушить, или среди ракет есть наводящиеся на помеху, или... случаи разные бывают ©

Полл> БК одного БМ - 32 ракеты. Это без учета малогабаритных ЗУР, тех на место одной ЗУРки входит 4 штуки.
Полл> Так в таком случае и 4 БМ ЗРАКа будут легче, меньше и дешевле, чем ЗРК КО плюс ЗРК СО и ЗАК.
Давай считать.
Берем условный 22350 нью эдишен, стандартный П-Р и Панцири вместо Палашей. В секторе каждого Панциря можно влупить 32+32(9М96) = 64 ракеты.
Теперь только Панцири. На место Редута можно поставить один БМ+СХП. Два - вряд ли. Еще и пушка мешает, и сектора перекрываются лишь частично.
Значит, никаких 64 ракет.

С увеличением количества ракет в УВП эффект только растет. На 22350М говорят про 96 ячеек ЗРК, четырьмя БМ не обойтись никак, надо больше. Начинаем переплачивать за лишние ССЦ.

Сочетание двух типов ЗРК дает синергетический эффект.
   78.078.0
RU Полл #05.10.2020 16:52  @riven-mage#05.10.2020 16:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
riven-mage> Можно, но не вместо. Поздно обнаружили начали глушить, или среди ракет есть наводящиеся на помеху, или... случаи разные бывают ©
Я о том, что вместо ЗРК огроменной дальности действия можно найти и другие подходы к решению задачи. :)

riven-mage> Теперь только Панцири. На место Редута можно поставить один БМ+СХП. Два - вряд ли. Еще и пушка мешает, и сектора перекрываются лишь частично.
Не правильный подход.
Если мы проектируем корабль под вооружение, то смотреть надо не на место - объем, а на массу. И в таком разе на место "Редута" на 22350 встают 3 БМ ЗРАКа. К примеру, 1 на крыше мостика, как АП "Кинжала" на 1155, и 2 линейно-возвышенно на отдельной надстройке за носовой АУ. Сбоку от которой встанут УКСК. Прошу прощения, у меня фантазия включилась. :)
И тогда у нас на борт сможет работать 4 БМ, вперед 3, по корме - 2.

riven-mage> С увеличением количества ракет в УВП эффект только растет.
С увеличением ракет в УВП растет вопрос: а мы их отстрелять успеем? "Панцирь-С" в Сирии при отражении массированных ударов КР успевает сделать 2 полных залпа по 4 ЗУР в среднем.
Соответственно, пучки ТПК на "арктическом" "Панцире" - парадно-декоративные, военного смысла не имеющие.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 05.10.2020 в 17:17
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> С увеличением ракет в УВП растет вопрос: а мы их отстрелять успеем? "Панцирь-С" в Сирии при отражении массированных ударов КР успевает сделать 2 полных залпа по 4 ЗУР в среднем.
1) Бук-М3 вроде шестиканальный, интересно, сложно ли "Штиль" таким сделать с современным подсвечником?
2) Если посчитать Штиль + 2 Палаша без СХП но с "соснами", получим "в одну сторону" аж 7 каналов с закрытием "мертвой зоны".
Навскидку (ппп) сопоставимо по цене и массе с 2 БМ "Панциря", но возможности повыше получаются.

В том числе, не считая канальности, по скорости сбиваемых целей (втрое), высоте (в два), дальности (почти в два).
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Навскидку (ппп) сопоставимо по цене и массе с 2 БМ "Панциря", но возможности повыше получаются.
По массе предлагаемый тобой вариант будет примерно раза в полтора-два тяжелее, по цене - нужно смотреть, что там будет с ценой новых АП, о которых вы мечтаете.

keleg> В том числе, не считая канальности, по скорости сбиваемых целей (втрое), высоте (в два), дальности (почти в два).
Это как это ты подобные цифры получил?
   79.079.0
RU cbvtbpzknf #05.10.2020 17:31  @Полл#05.10.2020 15:55
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Полл> БК одного БМ - 32 ракеты. Это без учета малогабаритных ЗУР, тех на место одной ЗУРки входит 4 штуки.

Вот смотрю на рисунок и похоже что туда, в СХП, еще 2 барабана может встать влегкую...Это возможно?
Прикреплённые файлы:
 
   2020
RU Полл #05.10.2020 17:36  @cbvtbpzknf#05.10.2020 17:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
cbvtbpzknf> Вот смотрю на рисунок и похоже что туда, в СХП, еще 2 барабана может встать влегкую...Это возможно?
В новом СХП - да.
   79.079.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> В том числе, не считая канальности, по скорости сбиваемых целей (втрое), высоте (в два), дальности (почти в два).
Полл> Это как это ты подобные цифры получил?
Посмотрел на характеристики 9М317М на Бук-3

Возможности по уничтожению воздушных целей
  • максимальная дальность поражения, км: а) аэродинамических целей 100; б) тактических баллистических ракет до 40;
  • максимальная высота поражения, км: а) аэродинамических целей .30; б) баллистических целей 25;


Там же
"способен поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 15 м до 35 км"


Кстати о баллистических ракетах - "Панцирь" такое не могет, а у китайцев вроде уже есть такие противокорабельные.
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> "способен поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 15 м до 35 км"
Панцирь-СМ по максимальной скорости целей в ТЗ - 2000 м/с.

keleg> Кстати о баллистических ракетах - "Панцирь" такое не могет,
Могет. :) И уже сбивал в боевых условиях.
   79.079.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> "способен поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 15 м до 35 км"
Полл> Панцирь-СМ по максимальной скорости целей в ТЗ - 2000 м/с.
На сайте - 1000 м/с. Занижают? Но "Бук" все равно больше.
И, учитывая дальность, стрельбовые каналы сработают больше раз.
Получается довольно серьезно, уже можно бы и посчитать.
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> На сайте - 1000 м/с. Занижают? Но "Бук" все равно больше.
На каком сайте?

keleg> И, учитывая дальность, стрельбовые каналы сработают больше раз.
По СП дальность в любом случае будет лимитироваться радиогоризонтом и обстановкой.
А максимальная скорость на траектории на начальном участке у "Панциря-СМ" будет больше.

keleg> Получается довольно серьезно, уже можно бы и посчитать.
Было бы "серьезно", не стали бы на "Викинг" тулить ЗУРки от С-300В.
   79.079.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> На сайте - 1000 м/с. Занижают? Но "Бук" все равно больше.
Полл> На каком сайте?
Я смотрел на сайте КБП для Панциря-МЕ. Но там, похоже, вообще "от фонаря" цифры т.к. дальность 20 км а не 40.

ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - Панцирь-МЕ

КБП, Конструкторское бюро приборостроения, ОАО "КБП", ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» //  www.kbptula.ru
 

keleg>> Получается довольно серьезно, уже можно бы и посчитать.
Полл> Было бы "серьезно", не стали бы на "Викинг" тулить ЗУРки от С-300В.
Просто более универсальное и дальнобойное решение - именно в роли ПРО.
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Я смотрел на сайте КБП для Панциря-МЕ.
"Панцирь-МЕ" и "Панцирь-СМ" - это разные "Панцири".

keleg> Просто более универсальное и дальнобойное решение.
Потому что менее универсальное и дальнобойное решение оказывается не нужным.
   79.079.0
+
+3
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
riven-mage>> УВП дает бОльшее количество боеготовых ракет, в сочетании с решетками - дает всеракурсность.
Полл> Количество подготавливаемых к запуску ракет в УВП так же ограниченно, как и на наклонной пусковой
Совершенно не также. Обычно - не порядок больше. Поэтому темп пуска из УВП не более 1-2 сек.
   2020
+
+3
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
riven-mage>> С увеличением количества ракет в УВП эффект только растет.
Полл> С увеличением ракет в УВП растет вопрос: а мы их отстрелять успеем?
Как показывают расчеты - именно боезапас является ограничением.

Полл>"Панцирь-С" в Сирии при отражении массированных ударов КР успевает сделать 2 полных залпа по 4 ЗУР в среднем.
Эта проблема - из-за одного эшелона ПВО. При много эшелонной системе, это не так.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Как показывают расчеты - именно боезапас является ограничением.
А что показывает практика?

LtRum> Эта проблема - из-за одного эшелона ПВО. При много эшелонной системе, это не так.
Многоэшелонная система ПВО по выскакивающим из-за радиогоризонта или маски местности средствам поражения сможет работать на нескольких рубежах?
   79.079.0
+
+4
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Как показывают расчеты - именно боезапас является ограничением.
Полл> А что показывает практика?
"патронов маловато, но больше не унесешь" ©.

LtRum>> Эта проблема - из-за одного эшелона ПВО. При много эшелонной системе, это не так.
Полл> Многоэшелонная система ПВО по выскакивающим из-за радиогоризонта или маски местности средствам поражения сможет работать на нескольких рубежах?
Может.

ЗЫ. Когда-то у нас также увлеклись похожим заблуждением. Получился контур ПВО 1155. Но потом решили, что это неверно.
   2020
MD Serg Ivanov #07.10.2020 11:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Путин поздравил военных и ученых с успешным пуском "Циркона"

Работа над гиперзвуковой системой "Циркон" и этап ее успешных испытаний - большое событие в жизни всей России, заявил Владимир Путин. Оснащение армии и флота системами вооружения, у которых нет аналогов в мире, надолго обеспечивает обороноспособность, подчеркнул президент РФ //  rg.ru
 
"Вчера в 7 часов 15 минут из акватории Белого моря фрегатом "Адмирал флота Советского Союза Горшков" в рамках летных испытаний впервые выполнена стрельба гиперзвуковой крылатой ракетой "Циркон" по морской цели, расположенной в Баренцевом море", - доложил Герасимов. "Задачи пуска выполнены. Стрельба признана успешной. Зафиксировано прямое попадание ракеты в цель", - сказал он.
Дальность полета составила 450 километров, максимальная высота - 28 километров. Время полета - четыре с половиной минуты. "Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 Махов", - отметил начальник Генштаба.

После завершения государственных испытаний комплекс поступит на подводные лодки и надводные корабли.
 

В своем послании Федеральному собранию в феврале 2019 года президент РФ Владимир Путин уточнил, что ракета "Циркон" способна развивать скорость около 9 Махов и сможет поражать как надводные, так и наземные цели на расстоянии более 1 тыс. км.

Для запуска ракет "Циркон", как и для крылатых ракет "Калибр" и "Оникс", используется универсальный корабельный стрельбовый комплекс 3С-14. Такими пусковыми установками в частности оснащены фрегаты проекта 22350, корветы проекта 20380.
 

Минобороны опубликовало видео пуска гиперзвуковой ракеты "Циркон"

В результате была поражена морская мишень на дальности 450 км в Баренцевом море //  tass.ru
 
Прикреплённые файлы:
цирк1.JPG (скачать) [1277x776, 110 кБ]
 
цирк2.JPG (скачать) [1278x774, 108 кБ]
 
цирк3.JPG (скачать) [1275x768, 84 кБ]
 
цирк4.JPG (скачать) [1920x1080, 154 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 11:31
MD Serg Ivanov #07.10.2020 11:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Чего-то отстреливается с головы..
Должно быть ракета единая для подводного и надводного старта. А гиперзвуковой керамический обтекатель ГСН - штука хрупкая. На северах лёд плавает.
Прикреплённые файлы:
цирк5.PNG (скачать) [1920x1080, 463 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 14:32
RU АлекSandr Stopol #07.10.2020 11:51  @Serg Ivanov#07.10.2020 11:39
+
+1
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

S.I.> Чего-то отстреливается с головы..

Визуально показалось, что Циркон по корпусу толще, чем Калибр и/или Оникс, плюс угол подъема после запуска РД намного выше...
   
MD Serg Ivanov #07.10.2020 13:35  @АлекSandr Stopol#07.10.2020 11:51
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

А.S.> Визуально показалось, что Циркон по корпусу толще, чем Калибр и/или Оникс, плюс угол подъема после запуска РД намного выше...
Тот же хрен, но с прибором? ;)
Это было бы правильно.
«Не следует множить сущее без необходимости».
Прикреплённые файлы:
ИскЦир.jpg (скачать) [1600x1184, 136 кБ]
 
2ИскЦир.jpg (скачать) [1551x881, 89 кБ]
 
УВП.jpg (скачать) [1580x1129, 173 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 14:21
RU riven-mage #07.10.2020 14:31  @Serg Ivanov#07.10.2020 13:35
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

S.I.> Чего-то отстреливается с головы..

А.S.>> Визуально показалось, что Циркон по корпусу толще, чем Калибр и/или Оникс, плюс угол подъема после запуска РД намного выше...
S.I.> Тот же хрен, но с прибором? ;)

Визуально не отличается от пуска Оникса.
   78.078.0
RU Gradient #07.10.2020 14:38  @Serg Ivanov#07.10.2020 11:39
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

S.I.> Чего-то отстреливается с головы..
S.I.> Должно быть ракета единая для подводного и надводного старта. А гиперзвуковой керамический обтекатель ГСН - штука хрупкая. На северах лёд плавает.

Нанокерамический же. Простой керамический на 3М55

Применение БРК «Бастион» на учении сил Северного флота в Арктике
Впервые в ходе тактического учения тактической группы Северного флота, несущей боевое дежурство на острове Котельный, был применен береговой ракетный комплекс «Бастион» Расчёт БРК успешно выполнил стрельбу сверхзвуковой противокорабельной крылатой ракетой «Оникс» по морской мишени, находившейся на расстоянии свыше 60 километров в море Лаптевых, чем подтвердил свою готовность эффективно нести боевое дежурство в Арктике и выполнять задачи по охране островной зоны и морского побережья России.
   77
MD Serg Ivanov #07.10.2020 14:45  @riven-mage#07.10.2020 14:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Тот же хрен, но с прибором? ;)
riven-mage> Визуально не отличается от пуска Оникса.
riven-mage> Пуски и поражение крылатыми ракетами комплексов «Калибр» и «Бастион» объектов террористов в Сирии - YouTube
Но толще. И конус с половины длины впереди - как у Искандера. Гиперзвук, однако, не хухры-мухры.. Несущий корпус без крыльев.
   52.052.0
1 49 50 51 52 53 114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru