[image]

Межпланетный ядерный буксир Нуклон

 
1 24 25 26 27 28 37
+
-
edit
 
Xan> Оно обратимо. Если плохо поглощает, то и плохо излучает.
Xan> Иначе можно было бы сделать вечный двигатель.
что-то я позабыл, наверно.. Но это ж не демоны максвелла..
Но в принципе пусть, снимаю возражение )

Xan> Длинный роликовый подшипник.
Xan> Внутренняя ось неподвижна, внутри теплоноситель холодного конца тепловой машины.
Xan> По ней снаружи катятся ролики, которые переносят тепло на ленту.
Xan> Лента — как внешняя ось подшипника.
Xan> Лента из металлической ткани.
Xan> Надо ли это дело смазать жидкостью для лучшего контакта — вопрос.
Xan> Наверное, надо. Будет и как смазка и для неприлипания в вакууме.
Xan> Картинка.
Xan> Два зелёных вала крутят ленту. Внутри у них ничего нет.
всё равно неработоспособно.
1) в промежутке ролики будут улетать
2) вакуумное слипание, то есть, нужна твердая смазка, а она будет распыляться.
3) площадь контакта мизер, эффективность никакая..
4) валам опять же нужны моторы, работающие в вакууме со всеми вытекающими, или сальники.
Всё это куча движущихся (быстро! и непрерывно!) частей, которые снашиваются..

А в противовес - просто трубка, к которой на всю длину напаян жестяной экран.
   68.068.0
+
-
edit
 

Xan

координатор

Bredonosec> 1) в промежутке ролики будут улетать

У роликов есть обойма, которая держит их за торцы

Bredonosec> 2) вакуумное слипание, то есть, нужна твердая смазка, а она будет распыляться.

Вакуумное масло, которое в вакуумных насосах. Оно испаряется крайне слабо.
Или то масло, которое планировали в капельном.

Bredonosec> 3) площадь контакта мизер, эффективность никакая..

Не-а.
Интуиция говорит, что будет хорошо передаваться.
Ну, можно было бы в математику удариться, но лень.

Bredonosec> 4) валам опять же нужны моторы, работающие в вакууме со всеми вытекающими, или сальники.

Зачем сальники?
Смазка может быть нелетучая.
Да и моторов в вакууме много работает.

Bredonosec> Всё это куча движущихся (быстро! и непрерывно!) частей, которые снашиваются..

Не так драматично! :D

Bredonosec> А в противовес - просто трубка, к которой на всю длину напаян жестяной экран.

Трубка тонкая и много километров. А пуля дырочку найдёт!
Вообще-то, надо смотреть на охладители на МКС.
Но скорее всего, они слишком тяжёлые, раз пытались изобрести капельное.
   77
+
-
edit
 

haleev

опытный

А если ловить капли масла двумя движущимися лентами?
Два кольца рядом, скорость их вращения примерно соответствует скорости полёта капель. Капли прилетают плюс-минус в щель между кольцами, прилипают к лентам и дальше уже с лент валиками-роликами в отдельном объёме счищаются. Края у ленты сделать фторопластовыми чтобы к ним ничего не прилипало и не растекалось.
   88.088.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> 1) в промежутке ролики будут улетать
Xan> У роликов есть обойма, которая держит их за торцы
площадь трения скольжения.

Xan> Вакуумное масло, которое в вакуумных насосах. Оно испаряется крайне слабо.
Xan> Или то масло, которое планировали в капельном.
Ок, испарение мало, но разбрызгивание - высоко.
Как всегда бывает около смазанных соединений.

Bredonosec>> 3) площадь контакта мизер, эффективность никакая..
Xan> Не-а.
Xan> Интуиция говорит, что будет хорошо передаваться.
Xan> Ну, можно было бы в математику удариться, но лень.
если в масле - то площадь контакта еще куда ни шло, но просто так...

Bredonosec>> 4) валам опять же нужны моторы, работающие в вакууме со всеми вытекающими, или сальники.
Xan> Зачем сальники?
Xan> Смазка может быть нелетучая.
поскольку внутри давление, а снаружи нету. Надо чем-то держать его.

Xan> Да и моторов в вакууме много работает.
но изредка, по чуточке.. А не непрерывно и годами.

Bredonosec>> А в противовес - просто трубка, к которой на всю длину напаян жестяной экран.
Xan> Трубка тонкая и много километров. А пуля дырочку найдёт!
Откуда километры? Допустим, по 15 трубок (5 на панель) на крыло, три или четыре крыла, длиной сколько там получается, допустим, 10 метров. 150 х 3 или 4 = 450 или 600м
А тонкая - это площадь проекции мала. Хренпопадешь.
Попадать в лист жестянки- да сколько угодно, он от этого не перестанет излучать.
вот рисую, если непонятно
Прикреплённые файлы:
Untitled-1.jpg (скачать) [1083x631, 37 кБ]
 
 
   68.068.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Интуиция говорит, что будет хорошо передаваться.

Обманывает, подлая! :)
"Развитые поверхности теплообмена" - это ж не просто так. Через маленькую полоску большую тепловую мощность не пропихнуть :( Особенно голой теплопроводностью, тем более при наличии барьера (стыка разнородных веществ), а не просто слоя вещества.
Или даже если пропихнуть эти сотни киловатт тепла - сотни, Карл! - чудом удастся (что, впрочем, едва ли), то температурное сопротивление, к-е очень велико, потребует перепада температур в сотни градусов для обеспечения нужных теплопотоков.
Обидно, но - ...
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
haleev> А если ловить капли масла двумя движущимися лентами?

А смысл? Это ничем принципиально не лучше воронки. Скорее - хуже.

А главная проблема капельника НЯП не столько даже в улавливании капель на другом конце.
   51.051.0
+
-
edit
 

Xan

координатор

Bredonosec> Откуда километры?

Ну, надо брать конкретные цифирьки и аккуратно считать.
Я не помню, что там с капельным обещали. Мощность, температура, вес, размеры.
   77
+
-
edit
 
Xan> Ну, надо брать конкретные цифирьки и аккуратно считать.
если по такой структуре, как рисовали в презенташке, то не выходит по порядку цифр, как понимаю

Xan> Я не помню, что там с капельным обещали. Мощность, температура, вес, размеры.
я вообще не вижу причин цепляться за капли.
Там чисто фундаментальная засада: как ты будешь всасывать из вакуума прилетевшее масло?
Для любого сосательного насоса тебе нужно противодавление с другой стороны. А его нет. Вообще.
   68.068.0

haleev

опытный

haleev>> А если ловить капли масла двумя движущимися лентами?
Fakir> А смысл? Это ничем принципиально не лучше воронки. Скорее - хуже.
скорость капель относительно ленты ниже чем относительно воронки.
Брызги, которые могут образовываться при падении капли на ленту будут лететь в сторону движения ленты.
Так как лента делает оборот снаружи, то она в общем-то может быть холоднее, чем падающие на неё капли. Соответственно жидкость на ленте будет иметь бОльшую вязкость и больший коэффициент поверхностного натяжения.
   88.088.0
RU haleev #07.05.2021 17:52  @Bredonosec#07.05.2021 17:45
+
-
edit
 

haleev

опытный

Bredonosec> я вообще не вижу причин цепляться за капли.
Bredonosec> Там чисто фундаментальная засада: как ты будешь всасывать из вакуума прилетевшее масло?
Bredonosec> Для любого сосательного насоса тебе нужно противодавление с другой стороны. А его нет. Вообще.
нууу... можно исхитриться и пшикать капли отдельными порциями. а с другой стороны ловить эту порцию закрывающейся черпалкой (причём крышка движется синхронно с порцией и не касается капель... Остапа понесло), Черпалка закрывается, плющит содержимое и выдавливает в трубочку. :D :D
   88.088.0
RU капитан-123 #07.05.2021 21:34
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

В майской "НиТ" статья как раз про это буксир.
   88.088.0
EE Татарин #08.05.2021 00:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
А может, нужно ввести в то же самое масло магнитные частицы и плеваться в космос не просто маслом, а магнитной жидкостью?

И собирать её, уже остывшую, на магнит? куда она от магнита денется?

Магнитные силы там, конечно, крохотные... но много ли надо, если капля летит в направлении магнита и нужно её лишь чуток довернуть?
   90.0.4430.9390.0.4430.93
DE Fakir #08.05.2021 00:23  @Татарин#08.05.2021 00:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А чем это будет лучше электростатики? Минусы вижу (в первую очередь - проблему гомогенности, обеспечения всегда и во всех каплях - маленьких, очень маленьких! - некоего количества магнетита), плюсов - как-то не очень.
   51.051.0
LT Bredonosec #08.05.2021 00:24  @Татарин#08.05.2021 00:05
+
-
edit
 
Татарин> И собирать её, уже остывшую, на магнит? куда она от магнита денется?
Татарин> Магнитные силы там, конечно, крохотные... но много ли надо, если капля летит в направлении магнита и нужно её лишь чуток довернуть?
ну вот плюхнулась она на магнит. А дальше?
С магнита собирать чем? Она ж там и будет скапливаться ровным слоем вокруг.
Причем, с гораздо бОльшей силой, потому что обратно квадрату расстояния.
   88.088.0
EE Татарин #08.05.2021 00:47  @Bredonosec#08.05.2021 00:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> И собирать её, уже остывшую, на магнит? куда она от магнита денется?
Татарин>> Магнитные силы там, конечно, крохотные... но много ли надо, если капля летит в направлении магнита и нужно её лишь чуток довернуть?
Bredonosec> ну вот плюхнулась она на магнит. А дальше?
Bredonosec> С магнита собирать чем? Она ж там и будет скапливаться ровным слоем вокруг.
Bredonosec> Причем, с гораздо бОльшей силой, потому что обратно квадрату расстояния.
Точно так же, как и с простого, не-магнитного коллектора: загребай и запихивай (центробежными силами). Магнитное поле опять же делает это сильно удобнее ("сопли" масла вытягиваются вдоль силовых линий, маслу выгодно кучковаться теперь не только из-за поверхностного натяжения, изотропно).
   90.0.4430.9390.0.4430.93
EE Татарин #08.05.2021 00:51  @Fakir#08.05.2021 00:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> А чем это будет лучше электростатики? Минусы вижу (в первую очередь - проблему гомогенности, обеспечения всегда и во всех каплях - маленьких, очень маленьких! - некоего количества магнетита), плюсов - как-то не очень.
Тем, что заряды пофигу, свет пофигу, энергии на заряд не тратит (а магнит может быть постоянным или сверхпроводящим).

Что касается гомогенности - так типично магнитная жидкость это коллоид, она хорошо гомогенна. А магнитная жидкость, которая гоняется, да ещё и перемешивается магнитными силами гомоегнной и останется.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
DE Fakir #08.05.2021 01:06  @Татарин#08.05.2021 00:51
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Тем, что заряды пофигу, свет пофигу, энергии на заряд не тратит

Заряды будут что так, что эдак - капля совершенно неизбежно будет их приобретать. По-моему, это уже обсуждали. И с этим по-любэ надо что-то делать.
А магнитное поле всяко слабее, да...

Татарин> Что касается гомогенности - так типично магнитная жидкость это коллоид, она хорошо гомогенна. А магнитная жидкость, которая гоняется, да ещё и перемешивается магнитными силами гомоегнной и останется.

Так ведь её еще с вакуумным маслом перемешать надо. И чтобы это было нечто гомогенное, и устойчиво гомогенное, а не эмульсия.
Заменить полностью масло магнитным коллоидом? Так как у него с давлением насыщенных паров? Чтой-та сомневаюсь...
И даже гомогенная смесь не факт что обеспечит не-потери на испарение в вакуум...

Не, боюсь, что мы сильно ограничены в выборе носителя для капельника :(
   51.051.0
LT Bredonosec #08.05.2021 01:21  @Татарин#08.05.2021 00:47
+
-
edit
 
Татарин> Точно так же, как и с простого, не-магнитного коллектора: загребай и запихивай (центробежными силами).
мысль, да.

Магнитное поле опять же делает это сильно удобнее ("сопли" масла вытягиваются вдоль силовых линий, маслу выгодно кучковаться теперь не только из-за поверхностного натяжения, изотропно).
Но если маслу выгоднее кучковаться около магнита, то центробежный коллектор будет испытывать весьма значительное сопротивление: магнитная жидкость будет создавать противодавление.
Этот магнит действительно нужен?
   88.088.0
EE Татарин #08.05.2021 02:03  @Fakir#08.05.2021 01:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Ну так а что заряды? С теми зарядами, что приобретаются под светом мы тоже работать можем. Дадим и электрическое напряжение. Нам же больше не нужно обеспечивать заряд на каждой капле. С незаряженными будем работать магнитным полем.

Fakir> Так ведь её еще с вакуумным маслом перемешать надо. И чтобы это было нечто гомогенное, и устойчиво гомогенное, а не эмульсия.
Это и называется магнитной жидкостью.

Fakir> Заменить полностью масло магнитным коллоидом? Так как у него с давлением насыщенных паров? Чтой-та сомневаюсь...
В смысле? так мы на основе вакуумного масла и будем готовить коллоид.
Что такое магнитная жидкость? Наночастицы магнитного материала (часто - в один домен), покрытые ПАВ и замешаные в любой не-агрессивной, совместимой жидкости.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
EE Татарин #08.05.2021 02:05  @Bredonosec#08.05.2021 01:21
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> Этот магнит действительно нужен?
Утверждается, что потери поставили крест на идее: микросопла не обеспечивают должной надёжности ламинарного истечения, соотвественно, некоторые капли приобретают ненужные тангенциальные скорости и промахиваются мимо коллектора.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
US messer #08.05.2021 03:48  @Bredonosec#05.05.2021 12:41
+
-
edit
 

messer

опытный

Bredonosec> не пойму, зачем они от решетки вернулись к сферам. Словом, почему вернулись к очевидно плохому решению - непонятно.

Там где-то прозвучало, что рабочим телом в турбине будет разогретый инертный газ. В "земных" паровых турбинах, пар после ротора турбины расширяется в сопле Лаваля, например, охлаждается и конденсируется. Чем больше перепад давлений и температур до и после ротора, тем выше КПД турбины. Другими словами, как я понимаю, за турбиной должен быть значительный охлаждённый объем, чтобы газ мог перейти в жидкое состояние. Точки росы газов - Справочник химика 21 Шары вполне подходят.

Речь не шла об оказе от радиаторов. Просто, академик показал вариант системы, который по его мнению является более защищённым от микрометеоритов. Кроме того, "трубчатые радиаторы" должны быть выполнены из лёгкого материала с высокой теплопроводностью, прочностью и долговечностью (титановые и алюминиевые сплавы). Контуры охлаждения в "радиаторах" для надёжности, наверное, прийдётся дублировать. Это очень сложно и добавляет вес.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
CA suyundun #08.05.2021 05:15  @Bredonosec#07.05.2021 17:45
+
-
edit
 

suyundun

опытный

Bredonosec> Там чисто фундаментальная засада: как ты будешь всасывать из вакуума прилетевшее масло?
Электростатикой думаю можно. Зарядил перед вылетом и вуаля.А идея с металлической лентой мне нравится. :) Площадь может быть огромная. И можно свернуть и утромбовать в ограниченый объём ГО. Но вращающихся деталей много. Боюсь пока 15 лет без ТО не выйдет. :(
А как быстро масло испаряется?
   88.088.0

Xan

координатор

messer> Там где-то прозвучало, что рабочим телом в турбине будет разогретый инертный газ.

Чем больше молекулярный вес газа, тем меньше его скорость и меньше скорость вращения турбины. И меньше механические напряжения в ней.
С другой стороны, газ должен быть совместим с реактором — не жрать нейтроны, как свинья.
Гелий и неон для нейтронов хороши.
Аргон жрёт, примерно, как водород в воде — удовлетворительно.
Криптон и ксенон очень прожорливые, в десятки раз от водорода.
С другой стороны, газа в реакторе находится мало, гораздо меньше, чем воды в обычном реакторе. Наверное, можно и пренебречь потерями нейтронов.
И использовать ксенон.

messer> В "земных" паровых турбинах, пар после ротора турбины расширяется в сопле Лаваля

Новости науки!!! :D
А ничё, что в реальности всё немножко наоборот?!

messer> , например, охлаждается и конденсируется.

Слово "например" здесь зачем? Для красоты?

messer> Чем больше перепад давлений и температур до и после ротора, тем выше КПД турбины.

КПД тепловой машины проходят в школе.

Условия задачи такие:
Есть реактор с неограниченной мощностью;
Есть тепловая машина (турбина) с ограниченной температурой на входе;
Есть холодильник = излучатель тепла с ограниченной площадью.
Вопрос: при какой температуре холодильника получится максимальная полезная мощность?
Опускаю арифметику.
Ответ: при температуре холодильника равной 3/4 от нагревателя.

Самолётные турбины, вроде, работают при 700 цельсиях = 1000 кельвинах.
Значит холодильник должен иметь температуру 750 кельвинов = 470 цельсиев.
Всякие алюминии и пластики сразу исключаются. Как и органические жидкости.

Если реактор даёт мегаватт, то надо сбросить 750 киловатт.

N = S * 5.74e-8 * T4

S = N / (5.74e-8 * T4) = 750000 / 5.74e-8 * 7504 = 41.3 м2

Это, грубо, квадрат 5*5 метров (с излучением в две стороны).
Если это сплошной лист железа толщиной сантиметр, то он будет весить всего две тонны.
Можно сделать примитивный радиатор "трубки + рёбра".
Никаких хитрых и тяжёлых конструкций с масляными капельками.

Всё очень сильно упирается в рабочую температуру тепловой машины.
Есть здесь разработчики турбин?
   77
Это сообщение редактировалось 08.05.2021 в 07:14

messer

опытный

Xan> А ничё, что в реальности всё немножко наоборот?!

Академик ещё показал "Принципиальную схему..." И насколько она "реальная". Как вы думаете?
Прикреплённые файлы:
Capture8.JPG (скачать) [978x742, 98 кБ]
 
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93

Xan

координатор

Xan>> А ничё, что в реальности всё немножко наоборот?!
messer> Академик ещё показал "Принципиальную схему..." И насколько она "реальная". Как вы думаете?

Что-то я никак не могу найти сопло Лаваля после турбины...

Может, не в той вселенной ищу?
   77
1 24 25 26 27 28 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru