[image]

Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
1 88 89 90 91 92 104

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Кстати, трассеры помогают повысить процент попаданий?
Помогают.
Указывают всем цель, во-первых, во-вторых, так же показывают всем примерно нужное упреждение.
ИМХО, самый надежный способ обнаружения малых БЛА - по звуку. Но, естественно, дальность такого способа мала и требуется постоянный мониторинг условий, чтобы понимать, где и что слышишь с достаточной точностью для ЦУ.
Носителями микрофонов как раз БЛА и должны быть. С групповым или роевым режимом.
Идентификация целей потребует оптики. Но БЛА с оптикой уже на поле боя востребованы, поэтому интегрировать их в эту систему освещения обстановки только на благо всем пойдет.
Сопровождение с необходимой точностью для перехвата "на слух" обеспечить не получится, потребуется лидар.

Способ сбития - прямое кинетическое поражение БЛА-перехватчиком вроде DroneBullet:

Естественно, без всех этих маркетинговых красивостей. Просто "чугуниевый" квадрик малого времени полета, взлетающий по ЦУ от системы БЛА освещения обстановки, вместе с БЛА - носителем лидара, и после захвата цели лидаром - наводящийся на нее в лоб.

Итого в системе потребуются БЛА - носители микрофонов, БЛА - носители оптики для идентификации целей, БЛА - носители лидаров для выработки целеуказания по целям оружейного качества, БЛА-перехватчики.
Попутно система может выполнять функции оптических БЛА-разведчиков тактического уровня, траекторных измерений - разведки позиций противника.

Но это придется делать именно систему. С автономной АСУ, с полноценным групповым режимом применения БЛА, с автоматическим стартом БЛА, желательно - с автоматической посадкой и межполетным обслуживанием. С оптимизацией БЛА для задач системы. С поиском места под аппаратуру системы на штатной технике, а для операторов системы - в штатах частей.
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2020 в 02:57
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Naib>> Без целеуказания работает только сплошная водяная завеса
Gasilov> Или взвесь графитовой пыли...

И сколько в ней затухание в ИК на одном метре?
   77
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Или взвесь графитовой пыли...
m.0.> И сколько в ней затухание в ИК на одном метре?

Взвесь пыли может вызвать замыкание в электродвигателях.

Как вариант альтернативного использования дронов (с вв или без) для обороны, аналог аэростатных заграждений. Либо поднимается щит в шахматке и определенной глубины, на пути атакующих ЛА, либо купол. Затратно но уже возможно. Причем висеть им долго не обязательно. Подняли-опустили.
   
Это сообщение редактировалось 16.11.2020 в 07:24

Naib

аксакал

m.0.> И сколько в ней затухание в ИК на одном метре?

В воде?
На метр так вообще абсолютное. Вода очень сильно поглощает в ИК. Кстати, вот интересно, как тепловизоры работают в плотном тумане?
   86.0.4240.19386.0.4240.193
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> ... самый надежный способ обнаружения малых БЛА - по звуку...

В условиях полигона - может быть, в реальном бою - сильно сомневаюсь.
Повторюсь: лет десять назад спросил одного спеца во время показушных учений в части перспектив звука в АР, ответ: "Х... не страдаю!" И это стало понятно - когда по соседнему квадрату дали пару залпов 122 мм, то какие уж тут звуковые измерения. Конечно это на земле, но полагаю нечто будет и в воздухе.

Полл> Носителями микрофонов как раз БЛА и должны быть. С групповым или роевым режимом.

Рой микрофонов в пределе, ужас.

Полл> Идентификация целей потребует оптики. Но БЛА с оптикой уже на поле боя востребованы, поэтому интегрировать их в эту систему освещения обстановки только на благо всем пойдет.
Полл> Сопровождение с необходимой точностью для перехвата "на слух" обеспечить не получится, потребуется лидар.

Мама дорогая - из кустов появляется мини лидар на БЛА. И постоянный (до его уничтожения) подсвет чужого БЛА.

Полл> Итого в системе потребуются БЛА - носители микрофонов, БЛА - носители оптики для идентификации целей, БЛА - носители лидаров для выработки целеуказания по целям оружейного качества ...

Не, еще потребуется синхронная помехо и криптоустойчивая система передачи данных и команд в первую очередь внутри роя и на наземный НПУ.
Идентификация целей типа обнаруженных БЛА в оптике на борту своих БЛА? Слишком много вопросов возникает при этом и один из основных - раз Вы вторгаетесь в область применения средств уничтожения авиационных объектов, то пожалуйте бриться - Ваше решение в перспективе должно быть гарантированным. Конечно, сейчас никто не заморачивается этим и этого здорового песца с помощью БЛА никто еще не отстрелил, но это пока.

Полл> Попутно система может выполнять функции оптических БЛА-разведчиков тактического уровня, траекторных измерений - разведки позиций противника.

Для каких целей потребуется рой тактических разведчиков? Для условий поля боя это явно избыточно.
И причем здесь ТИ по целям на земле? Режимы ТИ это в первую очередь грядка СУВО\ПВО при работе по скоростным авиационным целям, причем самые ресурсоёмкие в БЦВМ\ЦВМ. Хотите отслеживать цели на земле? Назовите как то по другому.

Полл> Но это придется делать именно систему... желательно - с автоматической посадкой и межполетным обслуживанием...

Последнее не понятно, бо обслуживание перед повторным вылетом - стандартная форма проведения работ т\с, выполняется всегда.

Полл> ... С оптимизацией БЛА для задач системы. С поиском места под аппаратуру системы на штатной технике, а для операторов системы - в штатах частей.

Хе, любимая тема в армейской среде - оргштатные мероприятия.
Если коротко - система в реализации будет часы с кукушкой, а применение вызовет массу сложных вопросов.
   77

mico_03

аксакал

m.0.>> И сколько в ней затухание в ИК на одном метре?
Naib> В воде?

Нет конечно, полагал что речь идет о воздухе.

Naib> ... Кстати, вот интересно, как тепловизоры работают в плотном тумане?

Давятся в первую очередь по дальности. Но конкретно по полосам и др. - инфа должна быть в сети.
   77
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Gasilov>>> Или взвесь графитовой пыли...
m.0.>> И сколько в ней затухание в ИК на одном метре?
Gasilov> Взвесь пыли может вызвать замыкание в электродвигателях.

При попадании в безколлекторные шаговые двигатели (на борту для точного позиционирования применяются почти только они)? Сомневаюсь. Для силовых примерно также, бо обмотки там пропитаны.
   77
RU Мыш_и_к #16.11.2020 16:24  @кщееш#14.11.2020 21:46
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Дем>> Радар и дробовик :D Калибра так 4-го
кщееш> П**дец уткам...

В этой теме уже обсуждали опытного охотника на дронов. С "Вепрем" 12 алибра в качестве главного калибра.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

☠☠
t.b.>> необходимо их гарантированно развалить , а то долетевшие куски могут натворить дел
t.> 12,7-мм гатлинг или спарка гастов

осталось только заиметь в железе на нынешнем технологическом уровне и довести до требуемых ттх ...
   82.082.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

☠☠
t.b.>> необходимо их гарантированно развалить , а то долетевшие куски могут натворить дел

Gasilov> Мины, снаряды

давайте еще на защиту от БЛА и АСП возложим задачу стратегической ПРО... и наоборот

Gasilov> Мины, снаряды и управляемые АБ и 30мм не остановят.. с ними придется разбираться на подступах и иными средствами.

управляемые АСП и БЛА развалив конструкцию на достаточном удалении...
   82.082.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> 12,7-мм гатлинг или спарка гастов
t.b.> осталось только заиметь в железе на нынешнем технологическом уровне и довести до требуемых ттх
В железе есть серийные гатлинги 7,62-мм и 12,7-мм, а также опытный 6-мм :) а также масса различного другого опытного железа, к сожалению спецов сейчас мало, чтобвы превратить все это в отработанный серийный продукт, но тем не менее, это все уже было когда-то создано.. в конце-концов, гатлинги с электроприводом можно купить у китайцев, они их представляли на выставках, даже поляки сотворили недавно собственный 12,7-мм электрогатлинг...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

☠☠
t.> В железе есть серийные гатлинги 7,62-мм и 12,7-мм, а также опытный 6-мм :) а также масса различного другого опытного железа, к сожалению спецов сейчас мало, чтобвы превратить все это в отработанный серийный продукт, но тем не менее, это все уже было когда-то создано.. в конце-концов, гатлинги с электроприводом можно купить у китайцев, они их представляли на выставках, даже поляки сотворили недавно собственный 12,7-мм электрогатлинг...


осталось только вытащить их на полигон и пострелять по БЛА...
   82.082.0

Naib

аксакал

Я бы скорее делал скорострелку под патрон 7,62х25. Из плюсов:
1 больший боезапас за ту же массу
2 меньшая отдача и как следствие - лучшая стабилизация
3 меньшая масса всей установки и как следствие - компактность и мобильность.
4 меньше проблем со случайными попаданиями от промахнувшихся боеприпасов.

Энергии такой пули дрону тоже вполне хватит.
Дальность поражения - где-то метров до 300.
   86.0.4240.19386.0.4240.193
BG intoxicated #16.11.2020 19:29
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ГШГ-7,62, четырёхствольный авиационный пулемёт калибра 7,62 мм, разработанный Конструкторским бюро приборостроения МОП. На вооружение принят в 1979 году. В спаренном варианте пулемёты также устанавливаются на белорусский роботизированный огневой комплекс РОК «Берсерк», предназначенный для уничтожения малоразмерных беспилотных летательных аппаратов и живой силы противника на дальности до 1000 метров. Скорострельность, выстрелов/мин 3500-6000
   82.082.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> И это стало понятно - когда по соседнему квадрату дали пару залпов 122 мм, то какие уж тут звуковые измерения. Конечно это на земле, но полагаю нечто будет и в воздухе.
Фильтры известны давно. Звуковые системы траекторных измерений сейчас тащат в СВ для борьбы с обстрелами из стрелковки, снайперами.

Полл>> Носителями микрофонов как раз БЛА и должны быть. С групповым или роевым режимом.
m.0.> Рой микрофонов в пределе, ужас.
Никого же не удивляет, что на торпедах, к примеру, те самые микрофоны в качестве основного сенсора и стоят, а основная связь - проводная. Технические средства, в частности, сенсоры, должны подбираться под носитель и задачу. И, имхо, для малых и автономных БЛА оптика - далеко не лучший вариант.
Мое мнение, что основными сенсорами для БЛА из подобного роя должны быть акустика, высокочастотный радиодиапазон, химические газоанализаторы.
Лидар - это уже система наведения. Плюс средство построения карты местности.
Оптика же - в основном интерфейсное средство для упрощения взаимодействия с людьми, чтобы им проще было решить, что же рой обнаружил.

m.0.> Мама дорогая - из кустов появляется мини лидар на БЛА. И постоянный (до его уничтожения) подсвет чужого БЛА.
А какие есть еще варианты? Возврат к "Филину" - мини-РЛС на БЛА, причем молотящей просто постоянно?

m.0.> Не, еще потребуется синхронная помехо и криптоустойчивая система передачи данных и команд в первую очередь внутри роя и на наземный НПУ.
Это идет под номером ноль. :)

m.0.> Идентификация целей типа обнаруженных БЛА в оптике на борту своих БЛА? Слишком много вопросов возникает при этом и один из основных - раз Вы вторгаетесь в область применения средств уничтожения авиационных объектов, то пожалуйте бриться - Ваше решение в перспективе должно быть гарантированным. Конечно, сейчас никто не заморачивается этим и этого здорового песца с помощью БЛА никто еще не отстрелил, но это пока.
Если хитропопить, то можно назвать задачу не борьбой с авиационными объектами, а противодействие средствам поражения, типа это у нас КАЗ. :)

m.0.> Для каких целей потребуется рой тактических разведчиков? Для условий поля боя это явно избыточно.
Он, рой, у нас будет для задач борьбы с БЛА.
Но при этом сможет выполнять и другие задачи. Как сейчас нет потребности во взводных минометах, поскольку при нужде на полтора километра "карандаш" из РПГ-7 положат.
И как свидетельствует опыт развития того же РПГ-7, для которого осколочные выстрелы сперва появились не у нас - о подобном "побочном" использовании вооружения тоже нужно думать сразу.

m.0.> И причем здесь ТИ по целям на земле? Режимы ТИ это в первую очередь грядка СУВО\ПВО при работе по скоростным авиационным целям, причем самые ресурсоёмкие в БЦВМ\ЦВМ. Хотите отслеживать цели на земле? Назовите как то по другому.
"Я полезных перспектив никогда не супротив..."
Но название "контрснайперский", как сейчас подобные комплексы принято называть, мне не нравится.

Полл>> Но это придется делать именно систему... желательно - с автоматической посадкой и межполетным обслуживанием...
m.0.> Последнее не понятно, бо обслуживание перед повторным вылетом - стандартная форма проведения работ т\с, выполняется всегда.
Нет во взводе рабочих рук, способных этим заниматься. Межполетное обслуживание должно стать автоматическим.

m.0.> Если коротко - система в реализации будет часы с кукушкой, а применение вызовет массу сложных вопросов.
Совершенно верно.
Но сам по себе современный мотострелковый взвод - это те еще часы с кукушкой, просто их сложность уже привычна.
   82.082.0

tank_bd

аксакал

☠☠
Naib> Я бы скорее делал скорострелку под патрон 7,62х25. Из плюсов:
Naib> 1 больший боезапас за ту же массу
Naib> 2 меньшая отдача и как следствие - лучшая стабилизация
Naib> 3 меньшая масса всей установки и как следствие - компактность и мобильность.
Naib> 4 меньше проблем со случайными попаданиями от промахнувшихся боеприпасов.
Naib> Энергии такой пули дрону тоже вполне хватит.
Naib> Дальность поражения - где-то метров до 300.
100+ килограммовой бандурке типа harop`a ?? сомневаюсь
   82.082.0

Naib

аксакал

m.0.> Давятся в первую очередь по дальности. Но конкретно по полосам и др. - инфа должна быть в сети.

3600 см-1 - главный лапоть. Ну и ± 300 к нему Но вода в ИК - сильно мешает и в более длинной области.
   86.0.4240.19386.0.4240.193
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И это стало понятно - когда по соседнему квадрату дали пару залпов 122 мм, то какие уж тут звуковые измерения. Конечно это на земле, но полагаю нечто будет и в воздухе.
Полл> Фильтры известны давно. Звуковые системы траекторных измерений сейчас тащат в СВ для борьбы с обстрелами из стрелковки, снайперами.

Мало ли какую каку и куда тащат. Конкретно - выполняя шумовой помеховый выстрел одновременно со снайпером, можно дебильным способом его замаскировать.

Полл> ... И, имхо, для малых и автономных БЛА оптика - далеко не лучший вариант.

Без конкретики эта фраза ни о чем. Да никто и не говорил, что она айс для любой грядки.

Полл> Мое мнение, что основными сенсорами для БЛА из подобного роя должны быть акустика, высокочастотный радиодиапазон, химические газоанализаторы.

А химия здесь причем?
   77

Naib

аксакал

t.b.> 100+ килограммовой бандурке типа harop`a ?? сомневаюсь

Если засечёт с 250+ метров, то хватит. Скорострелка ведь должна иметь 6-10 тыс выстрелов/мин. Полкило свинца в секунду.

Но речь скорее о коварных дронах кщееша. Которых в отличие от харопов может быть много
   86.0.4240.19386.0.4240.193
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Naib> Но речь скорее о коварных дронах кщееша. Которых в отличие от харопов может быть много
:D Неуже ли нужно изобретать самонаводящихся с оптической ГСН снарядов калибра 30мм? В принципе,
почему и нет?
Или ЗУР с оптическояй ГСН и радиокорекции калибра 60мм , длины 70см, веса 3,3кг , БЧ ~ 0,6кг , эффективная дальность к 2км ....
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2020 в 21:20
RU Полл #16.11.2020 21:25  @intoxicated#16.11.2020 21:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Или ЗУР с оптическояй ГСН
Я так понял, приведенные мной аналоги средств поражения были пропущены.
   82.082.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Лидар - это уже система наведения. Плюс средство построения карты местности.
Полл> Оптика же - в основном интерфейсное средство для упрощения взаимодействия с людьми, чтобы им проще было решить, что же рой обнаружил.
m.0.>> Мама дорогая - из кустов появляется мини лидар на БЛА. И постоянный (до его уничтожения) подсвет чужого БЛА.

У Вас смешалось в одну кучу кони, люди.

Полл> А какие есть еще варианты? Возврат к "Филину" - мини-РЛС на БЛА, причем молотящей просто постоянно?

Появятся и более современные.

m.0.>> Не, еще потребуется синхронная помехо и криптоустойчивая система передачи данных и команд в первую очередь внутри роя и на наземный НПУ.
Полл> Это идет под номером ноль.

Это просто два нуля, которые практически без вариантов сразу сломают хребет реализации Вашей идеи. Бо только создание средств такой системы потянет несколько лет и больших денег. Очень больших + сложные научно технические вопросы. Но дерзайте.

m.0.>> Идентификация целей типа обнаруженных БЛА в оптике на борту своих БЛА? Слишком много вопросов возникает при этом и один из основных - раз Вы вторгаетесь в область применения средств уничтожения авиационных объектов, то пожалуйте бриться - Ваше решение в перспективе должно быть гарантированным. Конечно, сейчас никто не заморачивается этим и этого здорового песца с помощью БЛА никто еще не отстрелил, но это пока.
Полл> Если хитропопить, то можно назвать задачу не борьбой с авиационными объектами, а противодействие средствам поражения, типа это у нас КАЗ.

Да хоть крокодилом называйте, техническая суть не изменится. И все будет тип топ, пока средства Вашей системы не завалят по ошибке свой БЛА или не пропустят чужой БЛА. Вот тогда Вас этот пушной зверь от души будет возить мордой лица по столешнице, но возразить ничего не сможете. И Вашу систему сольют.

m.0.>> Для каких целей потребуется рой тактических разведчиков? Для условий поля боя это явно избыточно.
Полл> Он, рой, у нас будет для задач борьбы с БЛА.
Полл> Но при этом сможет выполнять и другие задачи...
Полл> ... о подобном "побочном" использовании вооружения тоже нужно думать сразу.

Нет пока возражений.

Полл> Нет во взводе рабочих рук, способных этим заниматься. Межполетное обслуживание должно стать автоматическим.

Круто. Даже у пилотируемых объектов и тех БЛА что знаю, автоматическая подготовка к повторному вылету отсутствует. Слишком сложные и разнообразные средства там размещены, а у Вас еще более навороченные. Короче - не сможете реализовать в необходимом объеме.

m.0.>> Если коротко - система в реализации будет часы с кукушкой, а применение вызовет массу сложных вопросов.
Полл> Но сам по себе современный мотострелковый взвод - это те еще часы с кукушкой, просто их сложность уже привычна.

В итоге у Вас: 1) обслуживать средства Вашей системы потребуется боец с в\о; 2) то что здесь изложено это даже не эскизное проектирование, это просто набор концепций. Поэтому в полном объеме реализовано не будет, слишком много новизны и вопросов. Но дерзайте.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Мало ли какую каку и куда тащат. Конкретно - выполняя шумовой помеховый выстрел одновременно со снайпером, можно дебильным способом его замаскировать.
Нельзя. Аппаратура траекторных измерений строит трассы нескольких очередей, выпущенных одновременно из близких мест.
Работа идет не со звуком выстрела, а со звуком летящей пули.

m.0.> А химия здесь причем?
Очень удобный способ обнаружения взрывчатки, по факту - большей части оружия. Опять же - на малой дистанции, но для малых БЛА эти дистанции вполне рабочие.

m.0.> то что здесь изложено это даже не эскизное проектирование, это просто набор концепций. Поэтому в полном объеме реализовано не будет, слишком много новизны и вопросов.
Даже полноценная проработка концепции подобной системы - это целый куст НИР. А делать эскизное проектирование можно лишь по итогам этих НИР, начиная как раз со связи.
Да, долго, дорого, сложно.
Но это хотя бы в теории сможет работать.
В отличии от неизвестно как наводимых самоходных робо-пулеметных вышек. :)
Которые смогут работать лишь в теории, да и в ней - исключительно в сферическом вакууме.
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2020 в 21:41
RU кщееш #16.11.2020 21:50  @Мыш_и_к#16.11.2020 16:24
+
-
edit
 
Дем>>> Радар и дробовик :D Калибра так 4-го
кщееш>> П**дец уткам...
М.и.к.> В этой теме уже обсуждали опытного охотника на дронов. С "Вепрем" 12 алибра в качестве главного калиб



Помню.
Года полтора назад
Или больше

Сколько лет готовить стендовика?
Допустим из много.
Выпускать их на улицу в случае обстрела?
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Полл #16.11.2020 21:55  @кщееш#16.11.2020 21:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
кщееш> Сколько лет готовить стендовика?
Стендовики - отдельная каста стрелков. "Из много" их бесполезно готовить, только ресурсы переводить.
   82.082.0
1 88 89 90 91 92 104

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru