[image]

Околострелковый флейм 2019

ругается на старую тему, что велика
Теги:армия
 
RU Полл #15.12.2020 08:49  @AGRESSOR#15.12.2020 08:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Я имел в виду с лазерным приёмником в заднице - для обеспечения "лазерной тропы". Чтобы такой импульс бил прямо в оптику и разгонял давлением на нее снаряд с такими перегрузками.
В системе, судя по названию, все же не снаряд, а малокалиберная ракета.
Как вариант для снаряда закрыть оптику на время разгона поддоном - ведущим устройством, которое улетит от снаряда метров через 200-500 после выхода из ствола.
   82.082.0
RU AGRESSOR #15.12.2020 08:52  @DustyFox#15.12.2020 08:37
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠☠
DustyFox> Самое прикольное, что нечто подобное, на уровне слухов, но оформленных в некие конкретные рамки, вроде реактивной с наведением пули для стрелковки и малокалиберных пушек, доходило даже до меня, срочника, еще в середине 80-х!

Угу. У нас в ОДОН в начале 90-х один прапор был краповый, так смачно "фанеру пробивал", что ходил очень живучий слух, что какое-то КБ ему экспериментально титановые кости в костяшках поставило. Многие верили; особенно те, кому он "фанеру пробил". Я думаю, реактивные самонаводящиеся пули для стрелковки в 80-х в том же секретном КБ производили.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU DustyFox #15.12.2020 08:54  @AGRESSOR#15.12.2020 08:52
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
AGRESSOR> ... Многие верили; особенно те, кому он "фанеру пробил". Я думаю, реактивные самонаводящиеся пули для стрелковки в 80-х в том же секретном КБ производили.

Вот и мне не верилось, но поди ж ты - сказку таки делают былью! :D
ПС Мож где и костяшки в серию запустили? :F
   83.083.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

AGRESSOR>> Назови хоть один вариант оптической системы, стартующей с такими перегрузками (десятки тысяч G).
Полл> Все управляемые артиллерийские снаряды с лазерной полуактивной системой наведения, к примеру - наш "Краснополь".

У него датчик в голове, а не в ж... и нагар от пороха ему по барабану.
   77
RU AGRESSOR #15.12.2020 08:59  @Полл#15.12.2020 08:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠☠
Полл> В системе, судя по названию, все же не снаряд, а малокалиберная ракета.

Речь шла про "Фломастер" - винтовку калибра от 12,7 до 14 мм. С обычным пороховым разгоном пули, а не ракетой.

Полл> Как вариант для снаряда закрыть оптику на время разгона поддоном

Я все ждал, кто ж это предложит. Паш, никакой поддон не обеспечит изоляции от пороховых газов. Они при самой плотной компрессии снаряда в стволе, с любыми материалами оболочки или поясков, умудряются прорваться вперед и обогнать снаряд. И какие вообще ты собираешься городить поддоны в таком калибре? Из чего?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> У него датчик в голове, а не в ж... и нагар от пороха ему по барабану.
 


Вот тут как раз хорошо видно, как закрыть оптику поддоном от воздействия газов.
   82.082.0
RU AGRESSOR #15.12.2020 09:06  @DustyFox#15.12.2020 08:54
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠☠
DustyFox> Вот и мне не верилось, но поди ж ты - сказку таки делают былью!

Ну, еще не сделали. И это точно никак не уровень 80-х годов.

Я допускаю, что могли быть какие-то опытно-конструкторские работы по некой стабилизации снаряла реактивными струями для малокалиберной артиллерии, чтобы чутка спрямить ее баллистическую траекторию. Для стрелковки такие работы вести смысла нет - сначала надо из среднестатистического солдата суметь выжать максимум КПД по использованию автомата Калашникова, дабы было от чего и зачем плясать в светлое будущее. Какой смысл городить дорогущие НИОКР, если автомат стреляет куда точнее солдата?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Полл #15.12.2020 09:08  @AGRESSOR#15.12.2020 08:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Речь шла про "Фломастер" - винтовку калибра от 12,7 до 14 мм. С обычным пороховым разгоном пули, а не ракетой.
Да, речь шла о "Фломастере" - реактивном снайперском комплексе:

«Фломастер» получит дистанционное наведение

Тульское конструкторское бюро приборостроения имени Шипунова опубликовало заявку на разработку привода дистанционного наведения для перспективной реактивной снайперской винтовки, известной под шифром «Фломастер». //  www.popmech.ru
 

AGRESSOR> Я все ждал, кто ж это предложит. Паш, никакой поддон не обеспечит изоляции от пороховых газов.
Иван, рисунок снаряда с отделяемым поддоном БМ8 выше. Поддон закроет отсек с оптикой снизу герметично, пофиг на прорыв газов мимо него.

Вот фото БМ8. Видишь под снарядом полость в поддоне? Представь, что она полностью герметична, и в нее выходит оптика на донце снаряда.
   82.082.0

xab

аксакал

xab>> Раньше это называлось шрапнель.
AGRESSOR> Просто для красивых прожектов нужны новые словеса.

Ну так я именно об этом.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> У него датчик в голове, а не в ж... и нагар от пороха ему по барабану.
Полл> https://...
Полл> Вот тут как раз хорошо видно, как закрыть оптику поддоном от воздействия газов.

Часы с кукушкой - для пули слишком сложно и будет очень дорого.
   77
RU spam_test #15.12.2020 09:25  @AGRESSOR#15.12.2020 08:59
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> Паш, никакой поддон не обеспечит изоляции от пороховых газов.
Однако нагар вовсе необязательно зачернит окно до непроницаемости. Можешь полюбоваться на ТУР
 





запускаются с умеренными перегрузками, но все же из танковой пушки, со всеми последствиями в виде нагара.
   87.0.4280.10787.0.4280.107
RU mico_03 #15.12.2020 09:33  @spam_test#15.12.2020 09:25
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

s.t.> Однако нагар вовсе необязательно зачернит окно до непроницаемости. Можешь полюбоваться на ТУР
s.t.> https://...
s.t.> https://...
s.t.> запускаются с умеренными перегрузками, но все же из танковой пушки, со всеми последствиями в виде нагара.

Именно.
   77
RU Полл #15.12.2020 09:34  @spam_test#15.12.2020 09:25
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> Паш, никакой поддон не обеспечит изоляции от пороховых газов.
s.t.> Однако нагар вовсе необязательно зачернит окно до непроницаемости. Можешь полюбоваться на ТУР

 

   82.082.0
RU AGRESSOR #15.12.2020 11:18  @Полл#15.12.2020 09:08
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠☠
Полл> Вот фото БМ8. Видишь под снарядом полость в поддоне? Представь, что она полностью герметична, и в нее выходит оптика на донце снаряда.

Ты серьезно думаешь, получится отмасштабировать БОПС вниз до 12,7 мм, т.е. в десять раз где-то? Поддончик будет толщиной в человеческий волос - из какого анобтаниума он будет сделан, дабы держать трение, или сколько ты еще хочешь оторвать от и без того крохотного диаметра обьектива лазерного приёмника? Сколько останется на оправу для фиксации линзы? Что ты будешь нагружать давлением от поддона: линзу, обод оправы, боковые конические стенки, поясок?
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
DustyFox> Я правильно понял, что речь идет о пуле с наведением на траектории, или гоню?
Нет, это микро-панцирь для пуска с плеча или станка, в ссылке выше расписано, но похоже ссылки так никто и не стал читать...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Полл #15.12.2020 13:28  @AGRESSOR#15.12.2020 11:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Ты серьезно думаешь, получится отмасштабировать БОПС вниз до 12,7 мм, т.е.
Я думаю, "Фломастер" - дальнейшая работа в направлении миниатюризации ПТУР, продолжение развития "Булата":
 


Большая ракета - "Корнет", малая - "Булат".
   82.082.0
RU spam_test #15.12.2020 13:50  @AGRESSOR#15.12.2020 11:18
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> из какого анобтаниума
При уменьшении диаметра площадь падает квадратично. И усилия на элементы соответственно падает тоже квадратично. Так что в малых калибрах прочность нужна меньшая, чем в больших.
   87.0.4280.10787.0.4280.107
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
AGRESSOR>> Ты серьезно думаешь, получится отмасштабировать БОПС вниз до 12,7 мм, т.е.
Полл> Я думаю, "Фломастер" - дальнейшая работа в направлении миниатюризации ПТУР, продолжение развития "Булата"

findpatent.ru

Connection timed out after 15001 milliseconds // findpatent.ru
 

управляемая пуля - патент РФ 2496089 -

Изобретение относится к области ракетной техники и может быть использовано в малогабаритных ракетных комплексах и в управляемых пулях. Управляемая пуля выполнена по двухступенчатой бикалиберной схеме. Пуля содержит балансировочный груз, стабилизирующие элементы, аэродинамические органы управления, блок привода органов управления и систему управления по лучу. Система управления по лучу включает фотоприемник, размещенный на маршевой ступени, и бортовую аппаратуру. В качестве балансировочного груза выступает боевая часть кинетического действия, которая выполнена в виде бронебойного стержня. //  Дальше — www.freepatent.ru
 

управляемая пуля - патент РФ 2538881 - Шипунов Аркадий Георгиевич ,Савенков Юрий Александрович ,Кузнецов Владимир Маркович ,Рындин Максим Владимирович ,Хрипунов Лев Александрович ,Колотилин Александр Владимирович ,Тимофеев Константин Владимирович ,Забелин Павел Николаевич ,Дикшев Алексей Игоревич

Изобретение относится к области вооружения, в частности к управляемым пулям. Управляемая пуля содержит балансировочный груз, стабилизирующие элементы, аэродинамические органы управления, блок привода органов управления и систему управления по лучу, включающую фотоприемник и бортовую аппаратуру. В качестве балансировочного груза выступает боевая часть кинетического действия. Боевая часть выполнена в виде бронебойного стержня. Стабилизирующие элементы выполнены в виде двух консолей и расположены в плоскости, проходящей через продольную ось управляемой пули. //  Дальше — www.freepatent.ru
 

Весьма интересная концепция от КБП (Управляемая пуля)

Весьма интересная концепция от КБП ( концепция идеального оружия ), так называемая управляемая пуля, на самом деле речь про многоцелевой носимый ракетный комплекс кинетического действия. Предназначен для борьбы с БПЛА, бронетехникой, вертолетами, штурмовиками, в общем со всем. Что-то… //  andrei-bt.livejournal.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.>
Сама концепция от Шипунова с группой товарищей:

КОНЦЕПЦИЯ ИДЕАЛЬНОГО ОРУЖИЯ

Блог о современных и перспективных танках. Армата, Т-95, Молот, Объект 299, Оплот //  btvtinfo.blogspot.com
 

КОНЦЕПЦИЯ ИДЕАЛЬНОГО ОРУЖИЯ
А.Г. Шипунов , А.В. Игнатов, В.М. Кузнецов, Н.В. Гудков, М.В. Рындин,
В.П. Танаев, А.И. Дикшев

Отмечено, что идеальное оружие должно совмещать в себе преимущества
стрелково-пушечного и управляемого вооружения при одновременном нивелировании их
недостатков и в то же время идеальное оружие должно быть носимым, то есть обладать малой массой и габаритами, и поражать все типы целей в ближней тактической зоне, как наземные, так и воздушные, а также обеспечивать недосягаемость стрелка для ответного огня противника.
   82.082.0
RU AGRESSOR #16.12.2020 23:32  @Полл#16.12.2020 17:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠☠
t.>>
Полл> Сама концепция от Шипунова с группой товарищей:

Хм. Ну, надо же! Оружие должно быть хорошим. И не должно быть плохим.
Если бы я был Шипуновым, наверное, сам бы догадался.
   77
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Национальная оборона / Вооружения / Российской армии нужны новые пистолеты

  №11 ноябрь 2020 Концерн ВКО «Алмаз – Антей» досрочно исполнил обязательства по поставкам ЗРС С-400 в 2020 году Анатолий ДАРИН Принятие на вооружение Советской Армии в 1951 г. сразу двух пистолетов: самозарядного пистолета Макарова (ПМ) и автоматического пистолета Стечкина (АПС) – было инициировано опытными боевыми офицерами, участниками Великой Отечественной войны, но уже в то время всех смущал слабый патрон ПМ 9х18 мм. За 74 года, прошедших после окончания Великой Отечественной войны, Советская и Российская армии так и не получили на вооружение достойный боевой армейский (военно-полевой) пистолет, не уступающий по своим техническим и баллистическим параметрам знаменитым длинноствольным пистолетам Mauser C96 или Р08 Parabellum, позволявшим вести эффективный огонь на дальности до 200 метров. //  Дальше — oborona.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>>>
Полл>> Сама концепция от Шипунова с группой товарищей:
AGRESSOR> Хм. Ну, надо же! Оружие должно быть хорошим. И не должно быть плохим.
AGRESSOR> Если бы я был Шипуновым, наверное, сам бы догадался.
Это штука, если выгорит, сделает реальным идею носимой "пехотной пушки" для солдата, возможности БЧ данной УР это по сути стрельба БПС из 30-50-мм пушки, при многократно меньших массогабаритах всего необходимого, включая СУО, со всеми вытекающими последствиями.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

zaitcev

старожил

t.> Национальная оборона / Вооружения / Российской армии нужны новые пистолеты

ДБ ДБ ДБ

"Советская и Российская армии так и не получили на вооружение достойный боевой армейский (военно-полевой) пистолет, не уступающий по своим техническим и баллистическим параметрам знаменитым длинноствольным пистолетам Mauser C96 или Р08 Parabellum"

Что означает "достойный"? Как можно из пистолета стрелять на 200 м если офицер не Джерри Микулек?

"Однако излишние отклонения «спортивных» рукояток коммерческих пистолетов не приветствуются у мощных армейских моделей.

В подтверждение этому в 2017 г. в ВС США взамен Beretta M9 приняли на вооружение пистолет SIG Sauer M17/18, у которого угол отклонения рукояти от вертикали составляет 14 градусов."

Этот друг вообще не понимает по каким критериям американская армия провела конкурс MHS. Там во главу угла была поставлена модульность!

Желающие получить супер-пистолет тянули эту бодягу годами, пока на полались на глаза генералу отвечающему за все закупки в армии. Он собрал это чмо и сказал: "Пистолет - это наименее летальная боевая система, которую мы имеем. Поетому, тратить на эти закупки больше, чем на закупки танков НЕДОПУСТИМО. Если это будет продолжаться, я вас всех разжалую, а вашим преемникам прикажу пойти в Кабелу, купить 100,000 Глоков, и покончить с этим делом!"

После чего полковники по закупкам сменили подштанники, и выбрали SIG, так как во-первых, он модульный, а во-вторых СИГ Сауэр предложил контракт не на пистолеты, а на всю систему вооружения, включая патроны. И ВСЁ! Об угле наклона рукоятки там речь и близко не заходила!!!

Немного выше он фапал на Люгер (который только последние неучи называют "Парабелум" в латинском скрипте), а у него наклон рукояти как у ПЛ-14. Но как мы скоро увидим, внутренняя соразмерность автору вообще чужда.

"К сожалению, небольшое расстояние между затыльником рукоятки и центральной осью канала ствола приводит к уменьшению поверхности с упорными насечками на задней части кожуха затвора, поэтому передергивание затвора в стрессовых условиях самообороны, особенно в перчатках, затруднительно. Для облегчения ручного управления затвором добавлены насечки на передней части кожуха ствола."

Боже мой. У ПЛ-14 на тыльном срезе затвора такие же "уши", как у H&K VP9. А он их даже не заметил! Видимо судит по фото.

"Увеличенные усилие спуска и длина хода у пистолета сделаны специально для предотвращения случайного нажатия на спусковой крючок. Поэтому совершенно нелепым и даже вредным является дополнительный внешний плоский рычажок предохранителя, который делает пистолет неработоспособным даже с патроном в патроннике, потому что стрелок в стрессовой ситуации забудет выключить этот предохранитель, а человек в перчатках просто не сможет или не успеет его выключить когда в него стреляют. "

Это справедливо, но таковы требования армии. Что чрезвычайно смешно, американские военные настояли на том, чтобы СИГ добавил ручной предохранитель в P320 в процессе трансформации в M17. Но об это автор только вспомнил через 100500 параграфов.

"К недостаткам пистолетов ПЛ-14(15) следует также отнести двухрядный магазин с выходом патронов (к затвору) в один ряд, так как это уменьшает боезапас на три патрона и снижает надежность подачи патронов при запылении. Российские пистолеты СПС и ГШ-18 (боезапас – 18 патронов с выходом в два ряда) лишены такого недостатка."

Автору по-видимому неизвестно, что "Грач" изначально был сконструирован с двухрядным выходом патронов из магазина, а 2018 г. был переделан на однорядный выход. В пистолетах современного изготовления есть 3 канавки-рампы: левая и правая используется со старыми магазинами с двухрядным выходом, а средняя - с новыми, с однорядным выходом. Вот интересно, почему?

"Базовая модель SIG Sauer P320 является модульной, позволяющей владельцу комплектовать пистолет не только стволом и затвором под разные типы боеприпасов (.357SIG, .40SW, .45ACP), но и рукоятками разной длины."

Опять он не в курсе, что под .45 ACP нужна своя рукоять и свои магазины. Общая рукоять только у 9mm Luger и .40 S&W.

"В конструкции пистолета отсутствует нелепая для легкого однорукого оружия планка Пикатинни."

Вот это всё, что нужно знать о его взглядах и квалификации. Кто сейчас стрелят из пистолета с одной руки и какова связь между этим и планками? Современная армия воюет ночью как днём! Здесь нелепо только одно - воззрения аффтара!

"Специалисты высоко ценят бескурковую схему ГШ-18 со сцеплением затвора поворотом ствола."

Специалисты пробовали прицепить к ГШ-18 глушитель?

"Наши бескорыстные «друзья» – американские специалисты, пишут, что некоторые оригинальные решения ГШ-18 использованы в модификациях пистолетов фирмы Glock."

Как вы думаете, о чём это он? А? Во всей статье нет больше ни слова - кто пишет, что пишет (я подозреваю, что это о Glock 46 с запиранием поворотом ствола, но аффтар не потруднился раскрыть свою мысль).

"Технические требования на новое оружие пора задавать вдвое выше зарубежных образцов, не ориентируясь на современную американскую моду. Действительно, посмотрите на пистолеты М17 и М18 (выше по тексту), принятые сейчас на вооружение в США – это оружие не подходит для воюющей армии."

А зачем тогда был разговор о наклоне рукоятки у СИГа?

Что касаетса темы PDW, то тут тысяча буржуинов бились, да только сами разбились. Кроме M1 Carbine, CZ Scorpion, и FN P90 так ничего и не придумали. Только доказали гениальность конструкции АКС-74У.

В общем плачю я, мужики.
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
zaitcev> В общем плачю я, мужики.
Ну вот, а я думал позабавить...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #19.12.2020 16:13  @zaitcev#19.12.2020 06:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


zaitcev> ДБ ДБ ДБ
а зачем понадобилось беретту менять?
   87.0.4280.10787.0.4280.107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru