Роботы поля боя

intoxicated> ИМХО, похоже будут два типа наземных роботов

Об этом, мечте о волшебной кнопке, речь шла всю историю Homo sapiens. Но всё равно до сих пор Вася Пупкин решает всё. А роботы только инструмент для помощи Васе.

Meskiukas> А роботы только инструмент для помощи Васе.
мне так кажется, что все это конечно здорово,но только против бармалеев в тапках

AndreySe> мне так кажется, что все это конечно здорово,но только против бармалеев в тапках
Тапочники пустят против железяки детей с канистрами взрывчатки (знаменитый ролик про подрыв "Бредли" в Ираке).

ИМХО, сейчас робототехника имеет смысл в задачах, которые гарантированно несут очень большой риск: разминирование, осмотр и досмотр, караульно-постовая служба. При этом оружие должно быть гарантированно не пригодным для использования не-роботом: нет смысла нападать на караул ради оружия (что достаточно распространенная причина таких нападений), если оружие, которым вооружен часовой, человек все равно использовать не сможет. Так же и потеря досмотровой группы, не приводящая к автоматическому росту огневой мощи противника - лишь во благо.

Meskiukas>> А роботы только инструмент для помощи Васе.
AndreySe> мне так кажется, что все это конечно здорово,но только против бармалеев в тапках
В принципе да. Ну и на поспешно занятую оборону наступать, преследовать разгромленного противника. Там где идут боевые действия низкой интенсивности.

Meskiukas> Ну и на поспешно занятую оборону наступать, преследовать разгромленного противника.
У подобных таратаек оперативная подвижность никакая. Тем более, что их комплексы управления, как правило, на ходу не могут работать.

Полл> ИМХО, сейчас робототехника имеет смысл в задачах
Ты пропустил ключевое слово "Применение" и далее по смыслу "обученным личным составом".

Полл>> ИМХО, сейчас робототехника имеет смысл в задачах
Meskiukas> Ты пропустил ключевое слово "Применение" и далее по смыслу "обученным личным составом".
Есть такое. Но применение боевых робототехнических комплексов НЕобученным личным составом - не та тема, которую я готов обсуждать...

Полл> Есть такое. Но применение боевых робототехнических комплексов НЕобученным личным составом - не та тема, которую я готов обсуждать...
А лишчный состав чаще всего НЕ обучен. Точнее обучен крайне слабо, поверхностно. И самое поганое - желанием не горит. Личный состав, он нутром чует подвох.

Полл> ИМХО, сейчас робототехника имеет смысл в задачах, которые гарантированно несут очень большой риск: разминирование, осмотр и досмотр, караульно-постовая служба.
Можно боевое охранение колонны на марше или дозор,если нет требования скрытности.
ну вот пожалуй еще идеальный пример это в фильме "Чужие",там где автоматические турели несут ту самую караульно-постовую службу в коридоре.Только мы их делаем подвижными,оснащенными большим количеством датчиков и средств наблюдения.Их ценность должна быть минимальной чтобы пожертвовать не задумываясь.За человеком только красная кнопка "активация оружия".

AndreySe> ну вот пожалуй еще идеальный пример это в фильме "Чужие",там где автоматические турели несут ту самую караульно-постовую службу в коридоре.
И чем они при этом отличаются от мин? Тем, что эти турели заметить и уничтожить проще и они под Оттавскую конвенцию не попадают?

AndreySe> Только мы их делаем подвижными, оснащенными большим количеством датчиков и средств наблюдения. Их ценность должна быть минимальной
Указываю, что у тебя логическое противоречие в этих двух предложениях.

AndreySe> За человеком только красная кнопка "активация оружия".
Это и есть основная задача караула - успеть поднять шухер до того, как умрешь. И именно принятие решения на "нажатие кнопки" - основная тяжесть караульной службы.
И если это решение будет должен принимать человек - от робототехники в этой задаче помощи ему будет мало.
То есть, с практической точки зрения, количество л/с на эти задачи существенно не сократится.

Meskiukas> А лишчный состав чаще всего НЕ обучен. Точнее обучен крайне слабо, поверхностно. И самое поганое - желанием не горит. Личный состав, он нутром чует подвох.
Ну значит именно этот негорящий желанием личный состав и должен выполнять самую опасную, грязную и вредную работу вроде стояния на постах в туннелях, полных Чужих.
"Приятного аппетита!"

Meskiukas>> А лишчный состав чаще всего НЕ обучен. Точнее обучен крайне слабо, поверхностно. И самое поганое - желанием не горит. Личный состав, он нутром чует подвох.
Полл> Ну значит именно этот негорящий желанием личный состав и должен выполнять самую опасную, грязную и вредную работу вроде стояния на постах в туннелях, полных Чужих.
Вот "Аптомиречь"! Это было, есть и будет. Именно ЭТОТ ленивый и туповатый лишчный состав и выдумывает все эти образцы WunderWaffe. Особенно эти весьма завиральные мысли терзают те тела, кому предстоит идти на службу. Ты просто повнимательнеее посмотри на форуме. Милый MIKLE его олицетворение.
Полл> "Приятного аппетита!"
И вам не хворать! Но без чудотворного сапога и зуботычины сержантской ничего не добиться.

intoxicated> Я вообще ЗА терминаторов ...

А я за простейшую тележку с высокой проходимостью, которая(молча) ездит за бойцом и возит огневое усиление (ПКМ/АГС/РПГ/"Корд" и БК) и выполняет команду "к ноге" ФСЕ! Ну, еще можно ей поуправлять как детской радиомашинкой.
Sapienti sat...

Wyvern-2> ездит за бойцом и возит огневое усиление (ПКМ/АГС/РПГ/"Корд" и БК) и выполняет команду "к ноге" ФСЕ!
А как ты это себе представляешь? Задачи управления боем это сержант или офицер. И оно не просто так, а потому, и то и другое один человек не осилит. Т.е. или стрелок, или командир.

intoxicated>> Я вообще ЗА терминаторов ...
Wyvern-2> А я за простейшую тележку с высокой проходимостью ....
Простейшая врят ли целесообразно, кстати это уже будет автотракторный тип робота .... однако!!! вполне возможно что боевые действия будут иметь несколько иной характер: разведать как можно эффективнее, быстрее и скрытно позиции и боевые единицы противника (с использованием разных БПЛА и наземных роборазведчиков) и потом накрыть их как можно быстрее и эффективнее издалека. Это кажется Капитаном Очевидности , но на самом деле возможности роботов раскрывают неведомые перспективы. До этого о самонаводящейся стреле/пуле/снаряда можно было только в сказках писать.

Полл> И чем они при этом отличаются от мин? Тем, что эти турели заметить и уничтожить проще и они под Оттавскую конвенцию не попадают?
я подумал о минах,но пулеметы лучше.Во-первых они многоразовые,мина один раз бахнула и коридор свободен,во-вторых более эффективные поскольку умеют целиться,менять цель то есть можем уничтожат цели с высокой эффективностью не зависимо от количества волн атакующих.

Полл> Указываю, что у тебя логическое противоречие в этих двух предложениях.
не,сейчас все эти камеры не стоят ничего,даже камера со встроенным софтом распознавания лиц,предметов,улыбок меньше ста баксов.Датчиков хоть завались от лидаров до ИК или еще каких и тоже все в пределах сотни.

Полл> Это и есть основная задача караула - успеть поднять шухер до того, как умрешь. И именно принятие решения на "нажатие кнопки" - основная тяжесть караульной службы.
человек слабое звено в любом карауле,он может заснуть,он может не заметить,его можно вырубить и т.д.,поэтому главное обнаружить цель,дать знать человеку и это будет вернее чем все доверить человеку,он непременно просрет или проспит.

Полл> То есть, с практической точки зрения, количество л/с на эти задачи существенно не сократится.
многозадачность,вместо целого караула из взвода,оставляем одного оператора,точнее трех посменно.
Оператору не надо ничего делать,главное не спать,на то есть средство как у дальнобойщиков.Роботы-турели сами будут нести караульную службу,в случае непоняток или нападения сообщат оператору,он нажмет кнопку открытия огня и решит местечковую проблему.

AndreySe> я подумал о минах,но пулеметы лучше. Во-первых они многоразовые, мина один раз бахнула и коридор свободен,
Для этой задачи созданы мины направленного осколочного поля, их можно хоть десяток на одном месте поставить. И многие другие мины сегодня позволяют очень близкую установку.

AndreySe> во-вторых более эффективные поскольку умеют целиться, менять цель то есть можем уничтожат цели с высокой эффективностью не зависимо от количества волн атакующих.
До эффективности "Охоты" с выпрыгивающими минами любому пулемету в задаче борьбы с живой силой очень далеко.

AndreySe> не,сейчас все эти камеры не стоят ничего,
Если эти камеры рассчитаны на использование в офисных помещениях или в ручках офисных работников внутри офисов, от силы - поездки в парк.
Как только камеры становятся хотя бы "гоупро" - их цена резко начинает расти.

AndreySe> человек слабое звено в любом карауле, он может заснуть,
Если заснет часовой в карауле - его окликнет соседний караул или разводящий. Если заснет оператор, или просто не заметит небольшое изменение в абрисе кустиков на одном из экранов, или не разберется, что технический сбой на одном из датчиков не совсем случайный, или еще сотни и тысячи способов обойти данную систему, помноженные на десятки разнообразных человеческих факторов, вплоть до шпионажа и предательства - твоя система будет сломана.

Полл> Тапочники пустят против железяки детей с канистрами взрывчатки (знаменитый ролик про подрыв "Бредли" в Ираке).

Что за ролик ?

Полл> Для этой задачи созданы мины направленного осколочного поля, их можно хоть десяток на одном месте поставить. И многие другие мины сегодня позволяют очень близкую установку.
это гиммор приличный.Так ты вывел робота в заданный сектор и обозначил ему поле для патрулирования.Потом тупо пришел и забрал с собой.А с минами тебе уже надо МСО придать саперов,которые придут поставят,а потом должны еще и снять.
Если мина сработает нужно посылать кого на проверку что там и как и возможно опять заниматься переустановкой.С роботом все гораздо проще.

Полл> До эффективности "Охоты" с выпрыгивающими минами любому пулемету в задаче борьбы с живой силой очень далеко.
проблема все та же самая,я кинул "банку",мина сработала-проход открыт.Могу не банку,могу вперед послать того же робота,все мины разрядятся об него,а он вдруг еще и бронированным окажется и все,опять проход свободен и открыт.Свободно патрулирующий пулемет обладает большей гибкость в данном случае.

Полл> Если эти камеры рассчитаны на использование в офисных помещениях или в ручках офисных работников внутри офисов, от силы - поездки в парк.
Полл> Как только камеры становятся хотя бы "гоупро" - их цена резко начинает расти.
это вообще не имеет значения,гоупро всего то триста баксов в розницу.

Полл> Если заснет часовой в карауле - его окликнет соседний караул или разводящий.

Ты меня пугаешь,ты вот сейчас серьезно?В карауле разве не был?Это в каких караулах у тебя посты пересекаются и находятся поблизости?А если нет?
Разводящий может прийти когда караул уже вырезан,а склад пустой.Да фигня полная,случаев спящих часовых полно,случаев вырезанных постов и гарнизонов масса,случаев не пришедших проверить разводящих такая же прорва.



Полл>Если заснет оператор, или просто не заметит небольшое изменение в абрисе кустиков на одном из экранов, или не разберется, что технический сбой на одном из датчиков не совсем случайный, или еще сотни и тысячи способов обойти данную систему, помноженные на десятки разнообразных человеческих факторов, вплоть до шпионажа и предательства - твоя система будет сломана.
Я же обозначил вполне четко,есть система ставится в любом автомобиле,следит чтобы водитель не заснул это раз.Во-вторых робот автономен,то есть считается он сам все обнаружил,нашел и ему нужно только разрешение на действие,это не обязательно выводить эсэмэской на экран,это может быть аларм звуковой,световой любой дабы привлечь внимание оператора.Тупо хоть по рации-робот номер 5 вызывает оператора по причине проникновения в зону,все.
Более того,судя по всему,без караула все же не обойтись.Просто вместо трех смен,это будет две смены,бодрствующая и отдыхающая.Боец из бодрствующей выделяется для наблюдением за работой роботов то есть он оператор.В случае тревоги от робота он принимает решение жать ли красную кнопку и стоит ли туда послать бодрствующую смену для усиления поста.В общем все как в карауле,только люди не рискуют жизнями на посту,не торчат там по два часа смены,а режутся в домино в уюте и тепле.

Полл>> Тапочники пустят против железяки детей с канистрами взрывчатки (знаменитый ролик про подрыв "Бредли" в Ираке).
off-topic-off> Что за ролик ?

Полл> Подрыв Бредли в Ираке — Видео | ВКонтакте

Спасибо

Полл> До эффективности "Охоты" с выпрыгивающими минами любому пулемету в задаче борьбы с живой силой очень далеко.
Но роботу требуется патрулирование, контроль периметра, территори обеспечить, и не стрелять на любой сигнал (и да, я знаю что давняя Охота и новейшая ПОМ-3 как заявляют, выделяют шаги военных, отсекая гражданских, но как оно в реале..)

Полл> Если заснет часовой в карауле ... или еще сотни и тысячи способов обойти данную систему, помноженные на десятки разнообразных человеческих факторов, вплоть до шпионажа и предательства - твоя система будет сломана.

В любой технической системе с участием человека он представляет собой самое слабое звено. Аксиома.