Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

D.M.> Мне вот интересно, Вы сами читаете что пишите.

Я читаю, что пишет Камрад РПМ-80.

D.M.> "Не читал..., но "...концептуально лучше!" Чем лучше? Чем, чем..., чем Полимент!

Представьте себе! Да. Заслон концептуально лучше Полимента и перспективнее.
Полимент сделан на проверенных технических решениях. Что позволяет вполне строить 22350. (upd: и Полимент нельзя внедрить на проект 2038х).
А Заслон - это будущее.
Он уже отправил на "пенсию", мягко говоря, спорное решение стрелять ЗУР из под СОЦ Фуркэ на корветах в типе Сообразительный.

Как говорится: "И это только начало ..."(ц)

Лентяй> Кстати, резануло глаз - товарищ довольно возрастной для капитан-лейтенанта. Я ничего плохого сказать не хочу в данном случае и ни на что не намекаю, просто интересно...

И что?
Вы у нас имеете "способности" определять возраст людей по "фотографии", а не по "паспорту"?

И, обратите внимание, этот каплей был отобран на эту должность, наверняка, из немалого числа "претендентов".

Кораблик головной, РЛК новейший. И именно этот кап-лей "отобрался" на эту должность.
ЭТО об очень многом говорит.

D.M.> Чем лучше?
Концептуально?
Как минимум возможностью практической установки на корабли с меньшим ВИ, заявленной модульностью и интеграцией почти всех средств непосредственно в "башенку" что снижает ЭПР корабля.
Это все за 10 секунд на вскидку и без чтения КД.

Да, за "миниатюризацию" пришлось заплатить кое чем, да интеграция на корабли с существенно большим ВИ = работа ИБМК с новыми ЗУР и типами целей потребует времени и денег, тут могут и с АА скооперироваться, у них есть нужные наработки - сильно время и госденьги сэкономит (но это уже не по моему бывшему окладу вопрос).
Суть же в том, что реальных альтернатив доводке МФРЛК я не вижу. Зеро. ПозитивоСигмаПанцирь от Климова это не альтернатива, а техническая деградация и (уже в среднесрочной перспективе) путь в никуда.
Комплекс надо (и будут) дорабатывать. Как по причине указанной выше так и потому, что деньги уже потрачены.
Если же его похоронить сейчас, то его неизбежно придется делать заново уже лет через 10-15.
Только хер кто возьмется за такие деньги - АА памятуя "незабвенную" историю с финансированием Р-П точно нет, ну или за ценник в разы больший.
Климову на все это похер - он обычный шизофренник, а мне за людей обидно ибо я хорошо представляю сколько труда в него уже вложено (безотносительно всем известного мутного прошлого некоторых товарищей).

РПМ-80> Комплекс надо (и будут) дорабатывать. Как по причине указанной выше так и потому, что деньги уже потрачены.

Только вот зачем было половину всех новых многоцелевых кораблей ближней зоны превращать в испытательные стенды? Да ещё и за такие бабки?А если война?

РПМ-80> Если же его похоронить сейчас, то его неизбежно придется делать заново уже лет через 10-15.

Теперь-то конечно выбора нет, он уже воткнут на несколько корпусов и на другие задел изготовлен и оплачен.
Вот только снова вопрос - а зачем это было делать ТАК?

И да, почему за это никого не посадили? Хотя, ещё может быть посадят...

РПМ-80> Только хер кто возьмется за такие деньги - АА памятуя "незабвенную" историю с финансированием Р-П точно нет, ну или за ценник в разы больший.

Да, и сколько же это денег?
В разы больший, это от 10 миллиардов в минимуме. Чёто Вы заливаете, гражданин.
Да, к Вам тоже вопрос - назовите доведённую до ума без косяков заслоновскую ОКР. МИГ только если и всё и то они там наворотили дел.
А по морской тематике тупо ноль.
Если это нормальный и правильный поход, то Liv444.1 порядочный офицер.

РПМ-80> Суть же в том, что реальных альтернатив доводке МФРЛК я не вижу.

Это вообще не обсуждаемо. Что бы там ни "свистели" проплаченные Х-перды.

РПМ-80> ПозитивоСигмаПанцирь от Климова это не альтернатива, а техническая деградация и (уже в среднесрочной перспективе) путь в никуда.

Применительно к корвету уровня 2038х - однозначно и необсуждаемо.

А вот применительно к кораблям меньшего чем корвет в 2 кт ВИ - совсем наоборот. Или для заложенных в Керчи УДК.

Мало того, пока, связки Позитив-Сигма-Панцирь не существует "в природе". До нее еще нужно дожить.

РПМ-80> Если же его похоронить сейчас, то его неизбежно придется делать заново уже лет через 10-15.

Если похоронить эту тему сейчас, то максимум, что ОСК сможет строить для ВМФ по БНК - это 22350.

Вместе с этой темой можно будет смело хоронить темы полноценных 22350М и 23560. Равно, как и океанский корвет 20386.

Кого такой гнилой вариант устраивает? Дальше своего носа не видим?

Лентяй> Только вот зачем было половину всех новых многоцелевых кораблей ближней зоны превращать в испытательные стенды? Да ещё и за такие бабки?А если война?
Все в мире так делают.
Точнее никто в мире не делает как-либо иначе, в случае разработки чего-то нового.
Ибо доводка любого комплекса сопоставимой технической сложности это по факту бесконечный "процесс".
Иджис уже 50 лет "испытательный стенд", причем не только в США.
И во вред это не пошло, ни системе ни США.
Лентяй> Теперь-то конечно выбора нет, он уже воткнут на несколько корпусов и на другие задел изготовлен и оплачен.
Лентяй> Вот только снова вопрос - а зачем это было делать ТАК?
Потому что втыкать больше нечего.
И почему бы не "воткнуть" современный и работоспособный комплекс.
Я вижу у МФРЛК лишь один серьезный и реально неискореннимый недостаток - цена.
Все остальное практически решается в ходе доводки.
Лентяй> В разы больший, это от 10 миллиардов в минимуме. Чёто Вы заливаете, гражданин.
АА и за десять вряд-ли не возьмется, памятуя историю с финансированием Р-П.
Лентяй> Да, к Вам тоже вопрос - назовите доведённую до ума без косяков заслоновскую ОКР. МИГ только если и всё и то они там наворотили дел.
Лентяй> А по морской тематике тупо ноль.
Лентяй> Если это нормальный и правильный поход, то Liv444.1 порядочный офицер.
Все когда-то начинают.
Если руководствоваться иным принципом, то армия до сих пор ездила бы на французских танках и летала на французских самолетах.

DA234LN>> Называлась дата 25.12.2020 не знаю где Выслышали про 29.12.2020
Curious> Впрочем, чего гадать, узнаем скоро.
Очередная дата подъёма флага на "Гремящем" - понедельник 28 декабря.
Короче, ждём...

liv444.1> ВМФ изначально для корветов проекта 20380 заказал версию Редута на 8 стрельбовых каналов без РПК

Откуда это?
Вот не помню, что АлексНави говорил об этом.
Помню, что писал о том, что период обновления с Фурке слишком большой, из-за этого цель теряется.

xab> Откуда это?

Совершенно официально, от офицера корвет "Сообразительный" в камеру объектива ТК "Звезда", хотя об этом и до этого неоднократно говорилось, хотя уже вполне забылось.
Ну, не на слуху сейчас "Сообразительный".
Сейчас в тренде другие типы корветов.

xab> Вот не помню, что АлексНави говорил об этом.

А он то здесь при чем? Это не его железо.
Мало того, он с ним боролся.
И сравнивать 8 стрельбовых корветовских Редута с 4 стрельбовыми Панциря ему было не с руки.

xab> Помню, что писал о том, что период обновления с Фурке слишком большой, из-за этого цель теряется.

Да, была в свое время у Фуркэ проблема со срывом сопровождения цели.
Так говорили. Но ... НЯП, эта проблема уже давно в прошлом.

xab>> Откуда это?
liv444.1> Совершенно официально, от офицера корвет "Сообразительный" в камеру объектива ТК "Звезда", хотя об этом и до этого неоднократно говорилось, хотя уже вполне забылось.

Вот убей не помню.
И что он сказал?

xab> Вот убей не помню.
xab> И что он сказал?

Что корветовский Редут одновременно может обстреливать 8 целей.
Но, не сказал сколькими ракетами можно одну цель обстреливать.

liv444.1> Что корветовский Редут одновременно может обстреливать 8 целей.
liv444.1> Но, не сказал сколькими ракетами можно одну цель обстреливать.

А про отсутствие коррекции?

xab> А про отсутствие коррекции?

Ни словом, ни намёком.
Тем не менее, речь была про "Сообразительный". И после удачной стрельбы, видео которой и предваряло его коротенькое интервью прямо на борту Сообразительного.

xab>> А про отсутствие коррекции?
liv444.1> Ни словом, ни намёком.

Так откуда это пошло про отсутствие коррекции?

xab> Так откуда это пошло про отсутствие коррекции?

От того, что у Редута на Сообразительном нет собственного РЛК.
И наличие Фуркэ никого не должно обманывать.
Фуркэ принадлежность БИУС Сигма.
Фуркэ работает на 10см длины волны.
А у 9М96 приёмник команд работает на 3см длины волны.
Так было изначально.

Но ... Как оно сейчас никто не скажет из посвящённых. Плохонькая фоточка очень интересного изделия без комментария была.
И совершенно недавно ув. Дедушка Митрич это изделие в двух вариантах разработки А-А вновь поминал.
И ракета на недавних стрельба Гремящего приходила в ТВ сверху.

Я понимаю так, ... Это все неспроста.

liv444.1> Но ... Как оно сейчас никто не скажет из посвящённых. Плохонькая фоточка очень интересного изделия без комментария была.
liv444.1> И совершенно недавно ув. Дедушка Митрич это изделие в двух вариантах разработки А-А вновь поминал.
liv444.1> И ракета на недавних стрельба Гремящего приходила в ТВ сверху.

На госторгах 05.2017 г. была такая инфа:

Наименование и описание объекта закупки
1. Объект закупки: комплекс работ по доработке РЛС 5П-27М на заказе пр. 20380 Балтийского флота (далее – Работы).
1.1. Назначение и цели выполнения Работ: Повышение эксплуатационных характеристик РЛС: надежности, сбоеустойчивости, стойкости к внешним воздействующим факторам в диапазоне заданных температур.
Замена существующего антенного поста (АП), в котором используются составные части (СЧ) с устаревшими электрорадиоизделиями (ЭРИ), на доработанный АП, в котором используются унифицированные СЧ более поздней разработки из состава РЛС 5П-27.
1.2. Основание для выполнения Работ: постановление Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 г. № 1480-58 «О государственном оборонном заказе на 2017 год и плановый период 2018 и 2019 годов».

2. Функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (в том числе максимальные и (или) минимальные значения характеристик работы:
2.1. Технические требования к РЛС 5П-27М с доработанным АП.
2.1.1. ТТХ РЛС 5П-27М с доработанным АП должны иметь характеристики, улучшенные по сравнению с характеристиками РЛС 5П-27М:
№ п/п Наименование характеристики Размер улучшения в отношении характеристик действующего РЛС 5П-27М
1. Дальность обнаружения цели с эффективной площадью рассеивания 1 м2, летящей на высоте 5-8 км увеличение не менее, чем на 20 %
2. Разрешающая способность по углу места, град. увеличение не менее, чем на 20 %
3. Средняя наработка на отказ увеличение не менее, чем на 20 % (в действующем РЛС 5П-27М 800 ч)

• В обеспечение выполнения Работ Исполнитель дооснащает АП следующими блоками:
- блоки, формирующие горизонтальные диаграммы направленности (ДНА),5ПМ4АФ20 (УВАИ.464624.083) – 10 шт.;
- укороченные блоки, формирующие горизонтальные ДНА, 5ПМ4АФ20А (УВАИ.464624.083-1) – 2 шт.
- усилитель мощности (ВУМ-4)5П4АЯ01Б (УВАИ.468714.049-02) –
48 шт.;
- приемо-передающий модуль 5П3АБ01А (УВАИ.434856.004-1) –
24 шт.;
- цифровой приемный модуль 5П3ПН03 (УВАИ.467522.024) – 24 шт.;
- вертикальный делитель мощности зондирующих импульсов (ЗИ) и ПС5ПМ4АФ02(УВАИ.468513.146)–2 шт.;
- делитель сигнала опорного напряжения 5ПМ3АФ05(УВАИ.467343.135) - 1шт.;
- усилитель мощности (УМЗИ) 5П4АЯ02А (УВАИ.468714.048-01)-
1 шт.;
- вертикальный делитель первого гетеродина 5ПМ4АФ03 (УВАИ.468513.147)–1шт.;
- делитель сигнала второго гетеродина5ПМ4АФ10(УВАИ.467343.136)-1шт.;
- цифровой сумматор 5П3АФ09 (УВАИ.468524.008) -1 шт.;
- антенна КРЗ 5ПМ4АЕ01 (УВАИ.468576.024) -1 шт.;
- устройство охлаждения ВУМ1(УВАИ.632151.021) -3 шт.;
- устройство охлаждения ВУМ2(УВАИ.632151.022) -3 шт.;
- формирователь сигналов гетеродинов и передатчика (ФСГП) 5П4ГБ01 (УВАИ.468173.008-1) -1 шт.;
- цифровой синтезатор сигналов 1Р3ПН05(УВАИ.468171.007) -1 шт.;
- субблок (трансивер) 5П3КП01А (УВАИ.468347.014-01) -1 шт.;
- субблок питания ФСГП 1Р3БН02А (УВАИ.436737.001-01)-1 шт.;
- блок обработки сигналов (БОС) 5П4ИИ01 (УВАИ.466535.018-01) –
1шт.;
-преобразователь кода азимута 5П3ИВ01(УВАИ.468533.027) -1 шт.;
- групповой выпрямитель 5ПМ4БН01А (УВАИ.436648.001-01) -1 шт.;
- субблок питания 5ПМ3БН07А(УВАИ.436727.003-01) -1 шт.;
- субблок питания БОС5ПМ3БН06(УВАИ.436247.002) -1 шт.;
- колонка контактная 1Р4ФТ02(ТУИС.468556.001-01) -1 шт.;
- сверхвысокочастотное (СВЧ) вращающееся сочленение 5ПМ4ВВ01 (МВИА.467375.001) -
1 шт.;
- металлоконструкция антенного приемного устройства (АПУ) (УВАИ.301241.337) -1 шт.
- ОПУ(опорно-поворотное устройство) 5ПМ7ФО01 (УВАИ.303432.022)-1 шт.;
- контейнер системы воздухоподготовки (СВП) (УВАИ.632151.026) -
1 шт.;
- основание АПУ (фундамент) (УВАИ.301224.403) – 1 шт.;
- радиопрозрачное укрытие (РПУ) (УВАИ.305135.069) – 1 шт.

Обеспечение 1-го и 2-го этапов типовых испытаний Исполнитель
выполняет своими силами.
При проведении 3-го этапа типовых испытаний на корабле БФ испытания должны быть обеспечены следующими силами и средствами (в том
числе и ГСМ для этих целей):
- самолетами типа Су-27, Су-24;
- ракетой-мишенью типа РМ-15 или аналогичной;
- надводной целью типа корвет пр. 20380 или аналогичный по
водоизмещению.
Примечания.
1. Типы, количество и продолжительность указанного обеспечения должны быть согласованы в программе и методиках типовых испытаний.
2. Указанные силы выделяются Балтийским флотом в соответствии с Планом обеспечения испытаний новых образцов вооружения, военной
техники и проведения экспериментальных работ в Военно-Морском Флоте на 2018 год (далее – План) по заявке Исполнителя, поданной не менее, чем за 60 суток до планируемого Исполнителем срока проведения 3-го этапа типовых испытаний.
3. Исполнителем должны быть поданы предложения в План в адрес представителя Заказчика (НИЦ РЭВ и ФИР) не позднее 30 сентября 2017 г.

СРОК ЗАВЕРШЕНИЯ РАБОТЫ: до 10 ноября 2018 года.

Наверное, что-то сделали ?

Oniks> На госторгах 05.2017 г. была такая инфа:
Oniks> Наименование и описание объекта закупки
Oniks> 1. Объект закупки: комплекс работ по доработке РЛС 5П-27М на заказе пр. 20380 Балтийского флота (далее – Работы).

Помню эту инфо.
Наверняка, это закупка относится к собственно Фуркэ, в результате которой она перестала "глючить" и рвать сопровождение цели.

Oniks> Наверное, что-то сделали ?

А вот все что касается наличия РПК ... тайна сия великая есть.
Но таки есть "косвенные", что и этот вопрос решается.

Oniks> На госторгах...

Всегда поражался, сколько инфы утекает с этого "источника".

Вованыч> Всегда поражался, сколько инфы утекает с этого "источника".

С 2018 года все прикрыли, осталась одна чепуха.

Вованыч>> Всегда поражался, сколько инфы утекает с этого "источника".
Oniks> С 2018 года все прикрыли, осталась одна чепуха.
В секрете полишенеля, на днях выложу новый приказ. Нам только его конкретные пункты дали. Под роспись. В итоге я по факту расписавшись в нём, и сейчас с Вами общаясь совершаю должностное преступление , раскрываю гос. тайну и намерен совершить переворот.

...
РПМ-80> Как минимум возможностью практической установки на корабли с меньшим ВИ, заявленной модульностью и интеграцией почти всех средств непосредственно в "башенку" что снижает ЭПР корабля.
Восхитительно! Причём здесь ЭПР, кого оно интересует? Если ИБМК будет светить в активе как новогодняя ёлка. В 2500 тонн с трудом воткнули! Какое меньшее водоизмещение. Какое масштабирование!?
РПМ-80> Это все за 10 секунд на вскидку и без чтения КД.
Да..., не густо надумали...
РПМ-80> Да, за "миниатюризацию" пришлось заплатить кое чем, да интеграция на корабли с существенно большим ВИ = работа ИБМК с новыми ЗУР и типами целей потребует времени и денег, тут могут и с АА скооперироваться, у них есть нужные наработки - сильно время и госденьги сэкономит (но это уже не по моему бывшему окладу вопрос).
О! Ключевое слово прозвучало. "Дайте денюх!" А А-А оно надо? Кооперироваться? У них своё изделие есть.
РПМ-80> Суть же в том, что реальных альтернатив доводке МФРЛК я не вижу. Зеро. ПозитивоСигмаПанцирь от Климова это не альтернатива, а техническая деградация и (уже в среднесрочной перспективе) путь в никуда.
Это путь предполагавшийся изначально базовым ТТЗ на 20380 (только вместо Панциря - Кортик). Надеюсь при грядущем ремонте головного 20380 Панцирь займёт место Кортика-М.
РПМ-80> Комплекс надо (и будут) дорабатывать. Как по причине указанной выше так и потому, что деньги уже потрачены.
Что!? Опять!? "Дайте денюх"
РПМ-80> Если же его похоронить сейчас, то его неизбежно придется делать заново уже лет через 10-15.
РПМ-80> Только хер кто возьмется за такие деньги - АА памятуя "незабвенную" историю с финансированием Р-П точно нет, ну или за ценник в разы больший.
То есть доводить Заслон не будут!? Вот так раз! А так пели!

D.M.> О! Ключевое слово прозвучало. "Дайте денюх!"

Это и была цель пилорамы. В основном.
Если не приплетать сюда американское прошлое Горбунова с одной стороны, и явный выхлоп для "партнёров", от того, что ВСЕ строящиеся для ВМФ корветы будут ограниченно боеспособны как минимум много лет, если не весь срок службы.

D.M.> ... Если ИБМК будет светить в активе как новогодняя ёлка. В 2500 тонн с трудом воткнули! Какое меньшее водоизмещение. Какое масштабирование!?

ИБМК будет "светить в активе как новогодняя елка" наравне с "башнями" иджиса, паамс и прочими.
Но "впихнули" же.
Например, в проект 22160. Там даже "места" в надстройке просматриваются.
Например, для 22350М, 23560.


D.M.> Да..., не густо надумали...

Я бы даже для "АФСС Кузнецов" вместо "полотен" Марс-Пассата", будь моя воля, сильно настаивал.

D.M.> О! Ключевое слово прозвучало. "Дайте денюх!" А А-А оно надо? Кооперироваться? У них своё изделие есть.

Ключевое слово: Нужен перспективный РЛК, который масштабированием можно ставить боевой корабль практически любого ВИ.
Это необходимо, как минимум потому, что кораблей много не будет, и на каждый новый проект делать новый РЛК - все "бабло" ОКРы будут сжирать.
И персонал для "разнотипицы" готовить не получится, да и спецов нормальных не будет.

D.M.> Это путь предполагавшийся изначально базовым ТТЗ на 20380 (только вместо Панциря - Кортик). Надеюсь при грядущем ремонте головного 20380 Панцирь займёт место Кортика-М.

ВМФ передумал внедрять его на 20380. Стали внедрять Редут.
И со Стерегущим ничего такого не случится.
Смысла уже нет. А значит денег никто не даст.

D.M.> Что!? Опять!? "Дайте денюх"

А вот под развитие Редут-Заслона давать будут.
Конкретно сейчас, на "становление" этой темы, Да уже потрачено немало и предстоит еще.
А впоследствии мы будем только пожинать Результат сегодняшних вложений на протяжении десятилетий.
Иджис Вам в помощь в понимании этого.
Только нужно сразу сделать "Хорошо".
В отличии от того Иджиса.

И кстати, вспомните, что Иджис вырос из РЛК для которых строились несколько кораблей: какой-то опытовый корабль, Энтерпрайз, Лонг Бич, - и уж только потом Тика.

Вот мне даже интересно, сколько это в американьских деньгах в сумме и в пересчете на сегодняшние российские рубли с учетом инфляции доллара за эти 70-50 лет?

Российского годового бюджета хватит? Или надо целых 2-3 годовых бюджета?

D.M.> То есть доводить Заслон не будут!? Вот так раз! А так пели!

Вот зачем Вы так передергиваете? Вам это очень не солидно делать. Честное слово.

D.M.> Восхитительно! Причём здесь ЭПР, кого оно интересует? Если ИБМК будет светить в активе как новогодняя ёлка. В 2500 тонн с трудом воткнули! Какое меньшее водоизмещение. Какое масштабирование!?
Светить это видимо прерогатива исключительно ИБМК? Это как-то отменяет тот факт, что меньший ЭПР корабля лучше чем больший?
Меньшее чем у 22350. При этом учитывая стоимость МФРЛК лично я не вижу особого практического смысла пихать его на корабли меньшего ВИ чем корвет/СКР. Хотя разработчиком заявлена и такая возможность. А вот с установкой на корабли с большим ВИ - никаких нерешаемых проблем нет. Все Ваши придирки - демагогия.

D.M.> О! Ключевое слово прозвучало. "Дайте денюх!" А А-А оно надо? Кооперироваться? У них своё изделие есть.
Я знаю на какое изделие вы намекаете.
В комплексе оно не испытывалось.
И не стоит про это тут писать.
Про "доводку" же схожих ЗРК на протяжении десятилетий я писал уже выше - это абсолютно нормальный процесс во всем мире.
И небесплатный - везде.
Добровольно может и не станут в АА к заслоновцам вообще не очень дышат. Но если нагнут - скооперируются. Для 22350М это будет лучшим вариантом (но это исключительно мое личное имхо).

D.M.> Это путь предполагавшийся изначально базовым ТТЗ на 20380 (только вместо Панциря - Кортик).
В конце 90х-начале 00х. Так себе техническая перспектива для кораблей которым до 50х годов служить, не находите?

РПМ-80> В конце 90х-начале 00х. Так себе техническая перспектива для кораблей которым до 50х годов служить, не находите?

Перспектива проходить без ПВО вообще намного лучше, не так ли? Особенно учитывая то, сколько абсолютно не необходимых расходов на заслоновские поделки уже понесено, и ещё будет понесено.

Что мешало построить ОДИН корабль с таким комплексом, и на этом ОДНОМ корабле довести его до боеспособного состояния?