[image]

Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы 2020

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Попробуй в тестовом замесе, на 20% меньше ПЭПЫ, судя по всему ее переизбыток.

Тоже была такая идея. Вчера попробовал замесить 13/1, результат получше но все равно липнет.

irfps> У меня есть мысль, вовсе перейти на горячее отверждение. Удобнее в работе, не ограничен временем и на много прочнее результат.

Не всякое изделие в духовку помещается.
Горячее отверждение с ПЭПОй снижает прочность. В горячей технологии лучше использовать ТЭТА.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 28.01.2021 в 07:20
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Горячее отверждение с ПЭПОй снижает прочность. В горячей технологии лучше использовать ТЭТА.

С Этал45м нужно немного подогреть(30-50ц), это не горячее отверждение.
Для горячего отверждения нужен спец отвердитель, например ИзоМТГФА. Удобно тем, что смесь жидкая и имеет очень большое время жизни, активное отверждение начинается при темп выше 90ц.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> С Этал45м нужно немного подогреть(30-50ц), это не горячее отверждение.

Это - ДА! Скорость отверждения раз в пять сокращается. И в части образования пленки на поверхности Этал безупречен. Сейчас уже меняю технологию, т.к. имеющийся ПЭПА оказался бракованным.

irfps> Для горячего отверждения нужен спец отвердитель, например ИзоМТГФА. Удобно тем, что смесь жидкая и имеет очень большое время жизни, активное отверждение начинается при темп выше 90ц.

К горячей технологии я пока не стремлюсь, меня и холодная устраивает. А где его брать этот ИзоМТГФА?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> К горячей технологии я пока не стремлюсь, меня и холодная устраивает. А где его брать этот ИзоМТГФА?
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> http://www.chimexltd.com/content/data/store/images/f_811_49090_1.pdf

Да, я его уже в "Эпитале" нашел. Еще бы понять, чем он лучше чем ТЭТА?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

irfps

опытный

irfps>> http://www.chimexltd.com/content/data/store/images/f_811_49090_1.pdf
Mihail66> Да, я его уже в "Эпитале" нашел. Еще бы понять, чем он лучше чем ТЭТА?

Время жизни при н.у. несколько суток, возможно работать не думая о времени жизни. Смесь смола\отвердитель очень жидкая. Композит существенно прочнее. При нагревании свыше 90ц быстро полимеризуется. Менее токсичен.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Время жизни при н.у. несколько суток, возможно работать не думая о времени жизни. Смесь смола\отвердитель очень жидкая. Композит существенно прочнее. При нагревании свыше 90ц быстро полимеризуется. Менее токсичен.

Понятно!

А есть что-то бюджетное с холодным отверждением, но быстрое по времени?
Мне это нужно не для композитных корпусов, а для изготовления отдельных элементов конструкции в смеси с наполнителями.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> А есть что-то бюджетное с холодным отверждением, но быстрое по времени?

Есть, например АФ-2, Этал-12 и еще много, пришлю попозже, бюджетное и доступное на каждом углу, только ПЭПА и Этал 45М.


Надо иметь в виду, что быстрые отвердители, отверждают с выделением большого количества тепла. Лить изделия из них не так просто.

Правильнее использовать ускорители отверждения, например УП606-2

Если надо совсем быстро, посмотри эпоксимочевину, отверждается полностью за 1час. Время жизни 10-20 мин.

Есть композиции с временем жизни менее 1мин.

Mihail66> Мне это нужно не для композитных корпусов, а для изготовления отдельных элементов конструкции в смеси с наполнителями.

Этал 45м\эд20, немного подогреть, лучший вариант цена\качество\доступность. Качество композита выше, чем с ПЭПА.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Надо иметь в виду, что быстрые отвердители, отверждают с выделением большого количества тепла. Лить изделия из них не так просто.

Я надеюсь на то, что в смеси будет много наполнителя (~50%), концентрация смолы понизится, и температура не должна сильно подниматься.

irfps> Этал 45м\эд20, немного подогреть, лучший вариант цена\качество\доступность. Качество композита выше, чем с ПЭПА.

Греть заряженный мотор не совсем удобно. Да и нагреватель понадобится внушительных размеров. Пока что для локального прогрева выручает лампочка на 80Вт. У композиции ЭД/ПЭПА очень короткое время жизни, именно этим я и пользовался. После того как смола встала она уже не течет, и я могу спокойно перевернуть изделие вверх ногами и повторить эпоксидную процедуру на противоположном конце. Вот собственно причина, почему меня не устраивает Этал.

Жду от тебя инфу.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Жду от тебя инфу.

Возможно ускорить этал45м\эд20

А так же хлорид олова(осторожно, не полезно), Дициандиамид.

Быстрые отвердители.
ХТ-419, Агидол АФ-2, Этилендиамин, Диэтилентриамин, Этал-12НТ.

Эпоксидная композиция ускоренного отверждения "Темпераментная сильфида"

Храните материал в сухом крытом складском помещении в плотно закрытых контейнерах при температуре не выше 30 град. С. Защищать от солнечных лучей, нагревания. Гарантийный срок хранения - 12 месяцев. При работе с составом использовать защитные очки, перчатки, комбинезоны. В случае попадания состава в глаза - промыть водой в течение 15 минут и немедленно обратиться за медицинской помощью. Рабочее место должно вентилироваться. * на предыдущую страницу //  all-epoxy.ru
 

Обрати внимание на эпоксимочевину, время жизни от нескольких секунд до 50 мин.
Через час полностью отверждена, прочнее эпоксидки.

Эпоксиполимочевинная композиция для гидроизоляционных покрытий

на предыдущую страницу * * Представляет собой двухкомпонентный состав для получения полимочевинного эластомера. Состоит из форполимера на основе изоцианата (компонента А) и отвердителя полиаспартического типа (компонента Б). Обеспечивает получение особо гибкой, упругой, монолитной плёнки, светостойких гидроизоляционных покрытий. - рабочее время не менее двух часов; - для нанесения может быть использован краскопульт; - время до отлипа 15 минут; - время отверждения 2 - 3 часа; - толщина покрытия до 200 мкм; - высокая адгезия к ПВХ; - высокая ударопрочность, износостойкость, устойчивость к высоким и низким температурам; - простота в обращении; - возможность колеровки в RAL; - даёт светостойкий, не выцветающий полимер; - высокая пластичность, что препятствует образованию трещин; - хорошая адгезия к поверхностям различной природы (можно наносить на металл и бетон без праймера). //  Дальше — all-epoxy.ru
 
   88.0.4324.9688.0.4324.96
Это сообщение редактировалось 29.01.2021 в 21:48
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Возможно ускорить этал45м\эд20 ...

Отлично! Спасибо за инфу, уже изучаю.
Сразу вопрос. Я не знаю что такое Агидол АФ-2, но у меня есть Агидол-1. Это кристаллический порошок, и он имеет способность растворяться в ЭД-20 (медленно, но в течение 2-3 суток можно растворить примерно до концентрации 2,5% агидола, за неделю можно довести концентрацию до ~5%). Но я не замелил какого либо ускорения отверждения. Возможно Агидол АФ-2 это что-то другое?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

irfps

опытный

Возможно Агидол АФ-2 это что-то другое?

Да, другое. АФ-2 жидкость.

Обрати внимание, срок хранения не бесконечный.
Все отвердители и ускорители не полезны для здоровья, правда в разной степени.
   88.0.4324.9688.0.4324.96
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Да, другое. АФ-2 жидкость.

Понял, спасибо!
   87.0.4280.14187.0.4280.141

+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Вопрос к химикам!
В результате реакции замещения NaClO4 + NH4NO3 = NH4ClO4 + NaNO3 в полученном продукте имеется примесь. Это либо ПХН, либо НА, которые не полностью прореагировали из-за ошибки при взвешивании.
Как определить что именно является этой примесью?
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Xan

координатор

Mihail66> Как определить что именно является этой примесью?

Натрий, даже в очень малых количествах, окрашивает пламя в жёлтый цвет.
Можешь попробовать сыпать соду в пламя газовой горелки для тренировки.

Mihail66> в полученном продукте имеется примесь.

Кристаллизация и промывка удаляют бОльшую часть примесей.

А перекристаллизация делает продукт совсем технически чистым.

Тема же есть про это: Моё производство ПХА :)

Чтоб тебя совсем запугать :D , картинка:
Прикреплённые файлы:
AP_Flowchart.png (скачать) [798x1265, 34 кБ]
 
 
   77
Это сообщение редактировалось 08.02.2021 в 18:26

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Натрий, даже в очень малых количествах, окрашивает пламя в жёлтый цвет.

Это понятно. Но в полученном продукте кроме побочного ПХН находится еще огромное количество НН, так что окрашивание пламени не прокатывает.

Xan> Кристаллизация и промывка удаляют бОльшую часть примесей.

Тут видимо мне придется сделать уточнение. У нас нет цели отделить ПХА от НН. Этот комбинированный окислитель (ПХА/НН) и является целью данной реакции. Но примесь чего-то непрореагировавшего немного портит картину. Это выражается в том, что эпоксидка как связующее очень быстро начинает схватываться.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Xan

координатор

Mihail66> Это выражается в том, что эпоксидка как связующее очень быстро начинает схватываться.

У меня такое тоже было — в лужу эпоксидки с уротропином насыпал небольшую кучку ПХА, чистого конечно.
Та эпоксидка, что впиталась в кучку, быстро затвердела, а лужа вокруг кучки очень лениво загустевала.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> У меня такое тоже было — в лужу эпоксидки с уротропином насыпал небольшую кучку ПХА, чистого конечно.

Продолжу пояснения.
Если просто смешать два окислителя ПХА и НН в той же пропорции что и полученный продукт, то ускорения полимеризации не происходит. А вот после реакции замещения полимеризация ЭД20/Этал-45 протекает очень быстро. Значит там присутствует какой-то катализатор для эпоксида. А вот кто он, ХЗ.
Ставили эксперимент с раздельным введением ПХН и НА в эпоксид, но ничего не выяснили, т.к. и ПХН и НА ускоряют полимеризацию ЭД20.
В инете нарыл вот такой тест

Распознавание растворов фосфата натрия, нитрата аммония и нитрата натрия (практическая работа)

Распознавание растворов фосфата натрия, нитрата аммония и нитрата натрия (практическая работа). В пронумерованных колбах растворы фосфата натрия Na3PO4, нитрата аммония NH4NO3 и нитрата натрия NaNO3. Отбираем пробы растворов. Лакмусовая бумажка должна стать красной в растворе нитрата аммония. Соль сильной кислоты и слабого основания ‑ нитрат аммония ‑ гидролизуется с образованием кислоты. В колбе номер два – нитрат аммония. Раствор нитрата серебра AgNO3 поможет определить, в какой из оставшихся двух пробирок находится фосфат натрия. //  Дальше — files.school-collection.edu.ru
 

Подойдет ли он для определения наличия малого количества НА в водном растворе состоящим из НА/ПХА/НН?

ПС.
Проблема в том, что нам не удается очень точно отмерить стехиометрические массы исходных компонентов. ПХН моногидрат, и сколько его не суши в нем все равно вода останется. Поэтому даже сухой ПХН приходится брать с избытком.
Прикреплённые файлы:
реакция.png (скачать) [1281x688, 137 кБ]
 
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 08.02.2021 в 19:12

Xan

координатор

Mihail66> Если просто смешать два окислителя ПХА и НН в той же пропорции что и полученный продукт, то ускорения полимеризации не происходит.

Реакция ПХА + НН обратима, в смеси будет всегда присутствовать и ПХН + НА.

Mihail66> А вот после реакции замещения полимеризация ЭД20/Этал-45 протекает очень быстро.

А что делает чистая эпоксидка без Этала?

Mihail66> В инете нарыл вот такой тест
Mihail66> Подойдет ли он для определения наличия малого количества НА в водном растворе состоящим из
НА/ПХА/НН?

Нет.
Потому что в растворе всегда плавают отдельно ионы натрия, аммония, нитрата, перхлората.
А не цельные молекулы НА.
И анализы всегда на отдельные ионы, а не на молекулы.

Mihail66> Проблема в том, что нам не удается очень точно отмерить стехиометрические массы исходных компонентов.

Мне непонятно, что вы хотите получить.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> А что делает чистая эпоксидка без Этала?

Не пробовали.

Xan> Потому что в растворе всегда плавают отдельно ионы натрия, аммония, нитрата, перхлората.

Была идея контролировать наличие НА в растворе. При необходимости добавлять в раствор ПХН небольшими порциями. Как только следы наличия НА исчезнут, то значит сбылось весовое равновесие и можно рассол выпаривать.

Xan> Мне непонятно, что вы хотите получить.

Сухую смесь ПХА/НН.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 09.02.2021 в 09:23
RU Nil admirari #09.02.2021 09:41
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

НА в растворе примесь, этого не достаточно для окрашивания лакмусовой бумажки.
Определяются не сами соли, а ионы. А они тут те же самые, что и были изначально. Поэтому не определить.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Mihail66 #09.02.2021 09:45  @Nil admirari#09.02.2021 09:41
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

N.a.> НА в растворе примесь, этого не достаточно для окрашивания лакмусовой бумажки.
N.a.> Определяются не сами соли а ионы. А они тут те же самые что и были изначально. Поэтому не определить.

Понятно. Значит придется экспериментально навески подбирать.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Сухую смесь ПХА/НН.
Возможно ПХА\НА более способная смесь?
   64.0.3282.14064.0.3282.140
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

irfps> Возможно ПХА\НА более способная смесь?

Не! Уже неоднократно пробовали на ней в различных вариациях. Выхлоп очень холодный, сопло режет на куски. И готовые шашки долго не хранятся, на поверхности выкристаллизовывается аммиачка, которую очень не просто раскочегарить.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Xan

координатор

Mihail66> Была идея контролировать наличие НА в растворе.

Если проблема с водой в ПХН, то можно делать насыщенный раствор при заданной температуре.
Например, при 25 градусах растворимость 211 г / 100 г воды.
И будешь точно знать, что в 311 граммах раствора у тебя 211 ПХН.

Я так делал раствор НА.
При температуре больше заданной растворял до насыщения и фильтровал.
Чистый раствор охлаждал чуть выше заданной и взбалтывал.
В объёме раствора появлялось облако мелких игольчатых кристаллов.
С большой площадью и быстрым установлением равновесия.
Ещё взбалтывал и доводил точно до нужной температуры, а потом отстаивал и сливал.
Получался раствор с точно известным количеством НА.

Делать насыщенный лучше двигая температуру вниз, а не вверх. Так как получаются мелкие кристаллы, которые легко заставить плавать в растворе.

=====

Чтоб не было забивания фильтра кристаллами, лучше фильтровать при температуре ниже комнатной.
Потом, если нужен насыщенный выше комнатной, можно раствор охладить в холодильнике, часть кристаллов выпадет, а раствор станет менее концентрированным.
Этот неконцентрированный частично слить (не выбрасывая, конечно), а оставшуюся часть с кристаллами нагреть и будет более концентрированный.
   77
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru