[image]

Ведение общевойскового боя

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 13
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Полл #03.02.2021 14:46  @tramp_#03.02.2021 14:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> ...
В какую тему перенести?
   85.085.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> ...
Полл> В какую тему перенести?
По ВМВ есть раздел, а та уже не знаю, надо смотреть.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Немцы в 1941 наступали - но на южном фронте от действий авиации РККА выли в голос.

Хм. А где и когда конкретно?
   77

+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Перенесу сюда. Непосредственной привязки к самой ВМВ в этом разговоре нет, в "Историческом" ему делать нечего.

Полл>> Немцы в 1941 наступали - но на южном фронте от действий авиации РККА выли в голос.
m.0.> Хм. А где и когда конкретно?
Да на всем фронте группы армий "Юг" весь 1941 год до поворота танков от Москвы на Юг.
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> Немцы в 1941 наступали - но на южном фронте от действий авиации РККА выли в голос.
m.0.>> Хм. А где и когда конкретно?
Полл> Да на всем фронте группы армий "Юг" весь 1941 год до поворота танков от Москвы на Юг.

Хм, можно более конкретно? А то по воспоминаниям и документалистике - совсем наоборот: авиация немцев хорошо действовала против наших мех. корпусов на Украине в первые месяцы.
   77

U235

старожил
★★★★★
Полл> Да на всем фронте группы армий "Юг" весь 1941 год до поворота танков от Москвы на Юг.

Я бы за весь фронт не говорил, а вот конкретно на южном фланге, вдоль черноморского побережья, у немцев действительно все шло со скрипом. Там Малиновский неплохо зажег. Правда на том направлении румын много было, что не облегчало немцам задачу
   88.0.4324.14688.0.4324.146
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> А то по воспоминаниям и документалистике - совсем наоборот: авиация немцев хорошо действовала против наших мех. корпусов на Украине в первые месяцы.
К примеру:

В одном из донесений штаба ВВС ЮЗФ указывалось, что на ограниченном участке советская авиация выполнила 28 июня 400 самолетовылетов, из которых примерно четверть пришлась на долю 19-й БАД, экипажи которой, вылетая утром и вечером на выполнение боевых заданий, наносили большой ущерб врагу в районе станции Ровно, потеряв при этом только три самолёта (Ар-2 и два Як-2), один из которых был подбит своими же истребителями случайно, но сумел дотянуть до аэродрома, где совершил вынужденную посадку. Несомненно, неприятель, весьма пассивно противодействующий в тот день в воздухе, потерпел значительный урон. Это подтверждали и некоторые немецкие отчеты. Например, офицеры 11-й танковой дивизии вермахта при выдвижении к Острогу полагали, будто «советский противник, по меньшей мере, здесь имел абсолютное господство в воздухе».
   85.085.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Это если на горбу таскать. тележка с центнером груза - вполне приемлема, зато сразу боеготова.
Полл> Берется танк/БМП/БТР.
Полл> Только пехота перестает быть легкой.
Ну под такую штуку джип или багги. А у танк/БМП/БТР штатная стрелялка есть.

Дем>> Пулемёт Максима изначально 244 кило весил, потом ужали до 27,2 кг :D :D
Полл> Пулемет Максима модифицированный в боевом положении весил 60 кг без патронов.
 


Полл> 27,2 кг весил ручной пулемет, сделанный на основе пулемета Максим. Это совсем другое оружие с совсем другими свойствами.
Ручной это вот, 13 кг + 2.5 кг барабан с лентой. а 27 кг - более-менее полноценный.

Полл> Подобные крупнокалиберные ружья делали много кто - финны, немцы, бриты, мы. Всему миру "ума не хватило".
Не положено было, партизанщину разводить. И применять против не тех целей.
Сказано - "бронебойный", вот и стреляй по танкам а не по пехоте.
Это всякие боевики могут отдельного пехотинца из ПТРК охотить. А солдату регулярных сил кто позволит?
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А то по воспоминаниям и документалистике - совсем наоборот: авиация немцев хорошо действовала против наших мех. корпусов на Украине в первые месяцы.
Полл> К примеру:
Полл> http://...
Полл> В одном из донесений штаба ВВС ЮЗФ указывалось, что на ограниченном участке советская авиация выполнила 28 июня 400 самолетовылетов,...

Это всего один факт, а из той же статьи в сумме: Действия ВВС ЮЗФ позволили несколько снизить боевые возможности немецких танковых и моторизованных соединений, но итоговые результаты авиаударов не удовлетворяли Военный совет фронта. Усилия советской авиации были «распылены» по многочисленным целям. От таких действий пострадали в большей степени только тыловые колонны и обозы противника, но это не оказывало серьезного влияния на ход приграничного сражения
Так что довод никак не катит, тем более в боях под Ровно, где наши мех. корпуса (самые сильные на тот момент в РККА), потерпели жестокое поражение и по сути прекратили существование. В отличие от немецких танковых и моторизованных частей, которые немного погодя проявили себя под Уманью и в др. местах.
   77
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
m.0.> От таких действий пострадали в большей степени только тыловые колонны и обозы противника, но это не оказывало серьезного влияния на ход приграничного сражения[/i]
зато повлияло на ход всей кампании и осуществление плана Барбаросса.
А выиграть приграничные сражения не было возможности в принципе,особенно когда по тонкой пелене войск бьет отмобилизованная группировка превосходящая по численности и составу.
m.0.> Так что довод никак не катит, тем более в боях под Ровно, где наши мех. корпуса (самые сильные на тот момент в РККА), потерпели жестокое поражение и по сути прекратили существование. В отличие от немецких танковых и моторизованных частей, которые немного погодя проявили себя под Уманью и в др. местах.
наши мех корпуса намотали сотник километров в перебросках из одного района в другой и почему то оказались без горючего и боеприпасов,заодно растеряв значительную часть машин по дорогам.
Если бомбить тыловые части и обозы то именно эту картину мы и должны получить.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Взгляд амеров на перспективу ведения боевых действий.

Американские планы создания командования огнем театра военных действий

Как сообщил американский веб-ресурс "Defense One" в материале "US Army Europe Wants New Hub for Artillery Fire", командующий сухопутными войсками США в Европе генерал Кристофер Каволи, выступая 3 февраля 2021 года на конференции Ассоциации армии США (Association of the United States Army - AUSA), со... //  vpk.name
 
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> От таких действий пострадали в большей степени только тыловые колонны и обозы противника, но это не оказывало серьезного влияния на ход приграничного сражения[/i]
AndreySe> зато повлияло на ход всей кампании и осуществление плана Барбаросса.

Вона как, один день бомбежки немецких обозов повлиял на выполнение плана Барбаросса. Сильно сказано. Видимо так пишется современная история.

AndreySe> А выиграть приграничные сражения не было возможности в принципе, особенно когда по тонкой пелене войск бьет отмобилизованная группировка превосходящая по численности и составу.

Если бы да кабы.

m.0.>> Так что довод никак не катит, тем более в боях под Ровно, где наши мех. корпуса (самые сильные на тот момент в РККА), потерпели жестокое поражение и по сути прекратили существование. В отличие от немецких танковых и моторизованных частей, которые немного погодя проявили себя под Уманью и в др. местах.
AndreySe> наши мех корпуса намотали сотник километров в перебросках из одного района в другой и почему то оказались без горючего и боеприпасов, заодно растеряв значительную часть машин по дорогам.

Вот значит в чем основные причины поражения наших частей при нанесении контрудара под Ровно - свежий взгляд со стороны.

AndreySe> Если бомбить тыловые части и обозы то именно эту картину мы и должны получить.

Хе, а по утверждению командования ВВС фронта, это творилось у немцев после ударов нашей авиации.
   77

xab

аксакал


m.0.> Взгляд амеров на перспективу ведения боевых действий.
m.0.> Американские планы создания командования огнем театра военных действий - ВПК.name

Не вникал глубоко, но ИМХО какая-то бестолковая дублирующая структура получается.
Дублировать она будет существующие штабы, но только малую часть и функций.
Типа, я вам скажу куда стрелять, а как вы это будете делать, е..сь сами.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
m.0.> Вона как, один день бомбежки немецких обозов повлиял на выполнение плана Барбаросса. Сильно сказано. Видимо так пишется современная история.
ты типа дурачка включил?Мне типа писать банальности что каждый день,каждый бой,каждый боец внесли свой вклад?


m.0.> Если бы да кабы.
походу ответить нечего

m.0.> Вот значит в чем основные причины поражения наших частей при нанесении контрудара под Ровно - свежий взгляд со стороны.
если почитать Исаева то в общем то да,только несогласованность действий частей и потеря матчасти.

m.0.> Хе, а по утверждению командования ВВС фронта, это творилось у немцев после ударов нашей авиации.
да что тебя не устраивает то?Удары были,эффективность какая то посчитана,в чем проблема?
Ну вот смотрим как в 42м по нашим войскам и эшелонам наносились бомбовые удары и что,Сталинград совершился несмотря ни на что.Так же и здесь Бог на стороне больших батальонов один хер смяли и окружили.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Вона как, один день бомбежки немецких обозов повлиял на выполнение плана Барбаросса. Сильно сказано. Видимо так пишется современная история.
AndreySe> ты типа дурачка включил?Мне типа писать банальности что каждый день,каждый бой,каждый боец внесли свой вклад?

Понятно, раз пошли дурачки, значит логическую связь с бомбежкой немецких обозов в тех условиях и выполнением плана Барбароссы доказать не сможете.

m.0.>> Если бы да кабы.
AndreySe> походу ответить нечего

Альтернативная история - где то там.

m.0.>> Вот значит в чем основные причины поражения наших частей при нанесении контрудара под Ровно - свежий взгляд со стороны.
AndreySe> если почитать Исаева то в общем то да, только несогласованность действий частей и потеря матчасти.

Осталось Вам только приложить эту ситуацию конкретно к боям под Ровно.

m.0.>> Хе, а по утверждению командования ВВС фронта, это творилось у немцев после ударов нашей авиации.
AndreySe> да что тебя не устраивает то?Удары были,эффективность какая то посчитана, в чем проблема?

В том что это откровенная лапша на уши, бо никакой один день бомбежки обозов и тылов немцев (причем с невысокой конечной эффективностью даже по оценке нашего руководства ВВС) не мог и не смог остановить немецкого наступления с применением их танков.

AndreySe> Ну вот смотрим как в 42м по нашим войскам и эшелонам наносились бомбовые удары и что,Сталинград совершился несмотря ни на что.Так же и здесь Бог на стороне больших батальонов один хер смяли и окружили.

Вброс за Сталинград - наверняка в другую ветку.
   77

mico_03

аксакал

m.0.>> Взгляд амеров на перспективу ведения боевых действий.
m.0.>> https://...
xab> Не вникал глубоко, но ИМХО какая-то бестолковая дублирующая структура получается.
xab> Дублировать она будет существующие штабы, но только малую часть и функций.

В первую очередь представляется что это структура типа объединенного оперативного отдела в штабе по части разведки, аналитики и ЦУ. Тумана много, но будущее покажет.
   77
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab>> Дублировать она будет существующие штабы, но только малую часть и функций.
m.0.> В первую очередь представляется что это структура типа объединенного оперативного отдела в штабе по части разведки, аналитики и ЦУ.
То есть именно та структура, которая, по мнению хаба, существует в дивизии.
   85.085.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
m.0.> Понятно, раз пошли дурачки, значит логическую связь с бомбежкой немецких обозов в тех условиях и выполнением плана Барбароссы доказать не сможете.
человеку у которого отсутствует логическое мышление?конечно не смогу
m.0.> Осталось Вам только приложить эту ситуацию конкретно к боям под Ровно.
Читай Исаева,там все подробно расписано,зачем мне заниматься тут цитированием.
Там все есть и бомбежки и эффективность их и причина неудачи.

m.0.> Вброс за Сталинград - наверняка в другую ветку.
не вброс ,а аналогия
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 10.02.2021 в 20:00
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал

xab>>> Дублировать она будет существующие штабы, но только малую часть и функций.
m.0.>> В первую очередь представляется что это структура типа объединенного оперативного отдела в штабе по части разведки, аналитики и ЦУ.
Полл> То есть именно та структура, которая, по мнению хаба, существует в дивизии.

Во первых, если бы это была точная копия существующей в Армии США, то естественно её бы не предлагали развертывать; во вторых, штаб дивизии далеко, а поле боя вот здесь, прямо перед тобой и решение должно быть в режиме РВ.
Сомнения в части такой структуры в первую очередь именно за ЦУ в режиме РВ, бо обеспечить создание подобной структуры в ридных березах на базе звездных ребят невозможно, а других у кормушки как бы нет.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Понятно, раз пошли дурачки, значит логическую связь с бомбежкой немецких обозов в тех условиях и выполнением плана Барбароссы доказать не сможете.
AndreySe> человеку у которого отсутствует логическое мышление?конечно не смогу

Ожидаемо, хе но ржачную мысль насчет бомбежки один день немецких обозов и выполнением плана Барбароссы надо будет запомнить.

m.0.>> Осталось Вам только приложить эту ситуацию конкретно к боям под Ровно.
AndreySe> Читай Исаева,там все подробно расписано,зачем мне заниматься тут цитированием.
AndreySe> Там все есть и бомбежки и эффективность их и причина неудачи.

Понятно и это, Вы тщательно избегаете упоминания деталей боев г. Ровно, хотя речь идет именно за бои под ним. Впрочем, понятно и это.

m.0.>> Вброс за Сталинград - наверняка в другую ветку.
AndreySe> не вброс ,а аналогия

Не, ну если наступление немцев на ЮЗФ летом 41 года и их наступление на Сталинград в 42 годе для Вас есть аналогия, то спорить действительно не о чем.
   77

xab

аксакал


xab>>> Дублировать она будет существующие штабы, но только малую часть и функций.
m.0.>> В первую очередь представляется что это структура типа объединенного оперативного отдела в штабе по части разведки, аналитики и ЦУ.
Полл> То есть именно та структура, которая, по мнению хаба, существует в дивизии.

Дивизия то здесь причем?
Ты вообще не понимаешь о чем идет речь?
Речь идет о структуре на уровне регионального командования.
Или надрегионального командования ( тогда эта структура имеет смысл ).

Но судя по

в составе войск США в Европе так называемого "Командования огнем театра военных действий"
 


это будет структура дублирующая структуры НАТО.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 11.02.2021 в 10:31
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
AndreySe> наши мех корпуса намотали сотник километров в перебросках из одного района в другой и почему то оказались без горючего и боеприпасов,заодно растеряв значительную часть машин по дорогам.
AndreySe> Если бомбить тыловые части и обозы то именно эту картину мы и должны получить.

Было бы что терять...
в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним
 
   85.085.0
LT Bredonosec #20.02.2021 22:19  @Полл#03.02.2021 13:27
+
-
edit
 
Паш, я полностью поддерживаю идею отхлестать воинствующую безграмотность ссаными тряпками, но всё-таки постарайся быть аккуратнее -
Полл> Противотанковые ружья в ВМВ:
Полл> Японский "Тип 97": калибр - 20х124, вес незаряженного - 68 кг.
Полл> Германский PzB 41: калибр - 28/20х188 (конический ствол), вес - 229 кг.
Полл> Это то, что было в реальности.

- ПТР Рукавишникова - вес 17.75 кг. (14.5мм)
- ПТР Дегтярева - вес 17.3 кг (14.5мм)
- ПТР Симонова - вес 20,93 кг (с патронами 22 кг), 14.5х114
- Беретта М82 - вес 13.5, калибр 12.7х99 (со всеми своими М82А2, А3, XM500 и т.д.)

А германская панзерчего-то там 41 - это всё-таки легкая пушка. С лафетом, колесной тележкой, противооткатными устройствами и т.д.
Ружьем это можно назвать сугубо формально.
   84.084.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Паш, я полностью поддерживаю идею отхлестать воинствующую безграмотность
Дем выдвинул идею сделать легкое ПТР калибра 25-37 мм:

Ведение общевойскового боя [Дем#03.02.21 12:58]

… Если мы наступаем - значит ему нечем … … Сейчас - ПТРК. Для времён ВОВ - то что сейчас называется "антиматериальным ружьём", калибра 25-37мм. В полцентнера-центнер вполне укладывается. Просто ту же 1-К делали по схеме классической пушки - с передком, лафетом и т.д. Вот полтонны и получалось. А если просто ствол с дульным тормозом на колёсиках - то не тяжелей "Максима"// Общевоенный
 

На что я указал, что на технологиях ВМВ это было невозможно. В массовом производстве.
   85.085.0
1 4 5 6 7 8 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru