[image]

Орбитальные ломы

как оружие; вольфрамовый лом, падающий с орбиты - что может и чего не может
 
1 2 3 4 5
MD Serg Ivanov #01.02.2021 21:30  @Тыдым Быдым#01.02.2021 21:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Т.Б.> Я конечно понимаю, что при такой плотности и тугоплавкости, стрела может и виток сделать на высоте 50 км, не то что от ЮП до Каспия долететь... но каким боком тут, что её не увидят, когда она из-за горизонта покажется?
Так она не покажется. Угол встречи с поверхностью Земли - 6 градусов. Свечение начнётся на высоте примерно 80 км. Километров за 1000 можно увидеть. При ударе по центру Ирана с РЛС в Армавире уже не видно. А если увидят - рассчитают точку падения. На том дело и кончится.

Военные доложили Путину о запуске из Средиземного моря двух ракет в сторону Сирии. Они утонули

У берегов Сирии, места скопления международных сил и очага международной напряженности в связи с планами США нанести удар, российские военные засекли запуск двух баллистических ракет. //  point.md
 
"Пуск был обнаружен боевым расчетом отдельного радиотехнического узла СПРН в Армавире", - цитирует ИТАР-ТАСС представителя Управления пресс-службы информации Минобороны РФ. Российская система предупреждения о ракетном нападении зафиксировала пуск в 10:16 по московскому времени.

"Траектория полета данных целей проходила из центральной части Средиземного моря в направлении восточной части средиземноморского побережья", - сообщил представитель военного ведомства. Отметим, что он не упомянул Сирию в своем сообщении, однако государство, возглавляемое Башаром Асадом, находится как раз на восточном берегу Средиземного моря.

"Об обнаружении запуска двух баллистических целей министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу доложил президенту РФ, верховному главнокомандующему Вооруженными силами Владимиру Путину", - добавил представитель Минобороны РФ.

Отметим, что сразу после сообщения в штаб-квартире НАТО, министерствах обороны Франции, Италии, Германии, а также Израиля, в Пентагоне, в ЕС, в Объединенном командовании воздушно-космической обороны североамериканского континента (НОРАД) заявили, что не располагают сведениями о пусках баллистических ракет. Единственные, кто подтвердил данные российских военных - британцы. Сотрудник пресс-службы Минобороны Соединенного Королевства заявил ИТАР-ТАСС, что Лондон в курсе, но никакого отношения к пуску не имеет.

Чуть позже Израиль отказался от своих слов и заявил, что зафиксированные в Средиземноморье пуски проводились Израилем совместно с США, отмечает РИА "Новости". "Ракеты были запущены из акватории Средиземного моря и успешно отслежены радаром на территории Израиля", - пояснил представитель Минобороны Израиля. Запуск ракеты-мишени "Анкор" и проверка радаров систем противоракетной обороны "Хец-2" и "Хец-3" прошли успешно, отмечает NEWSru Israel.
 
   88.0.4324.10488.0.4324.104
RU Тыдым Быдым #01.02.2021 21:36  @Serg Ivanov#01.02.2021 21:30
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

S.I.> Так она не покажется. Угол встречи с поверхностью Земли - 6 градусов. Свечение начнётся на высоте примерно 80 км. Километров за 1000 можно увидеть.
Ок, верю на слово :D
   87.0.4280.8887.0.4280.88
MD Serg Ivanov #01.02.2021 21:37  @Fakir#01.02.2021 21:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Угол встречи с поверхностью земли -6 градусов к местному горизонту. Взрыв будет у поверхности.
Fakir> Говорить о сколько-нибудь точном попадании при таких углах входа в грунт и в атмосферу - несерьёзно. Один рельеф местности и проч. уже всё перекроет. Земля не идеальная сфера.
Так снаряд управляемый.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

haleev> Если же лом попадёт в незастроенное пространство - просто в землю, то тут я ничего не могу сказать. Какую сейсмическую волну создаст заложенный на глубине 20-30 метров заряд из десяти тонн тротила - фиг знает... Я не сапёр и не взрывотехник.

В исполнении вольфрамового лома - никакую. В любой породе, кроме прочного камня, просто будет аккуратная дырочка на большую глубину. И дымный след сгоревшего вольфрама будет виден от точки вхождения ломика в атмосферу. И точность тоже сильно так себе получится. Но Serg Ivanov носится с этими стрелами как с описяной торбой, регулярно напоминая о существовании этого феерически бредового прожЭкта.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> В исполнении вольфрамового лома - никакую. В любой породе, кроме прочного камня, просто будет аккуратная дырочка на большую глубину.
Ну да, выйдет с обратной стороны Земли.
Метеоритные кратеры подразделяются на два типа.

Первый тип — ударные кратеры диаметром не более 100 м. Они образуются при частичном дроблении и выбрасывании горных пород и возникли вследствие падения относительно небольших метеоритов, летевших со скоростью не более 2,5 км/с.

Второй тип — взрывные кратеры, возникающие при взрыве метеорита в момент его соударения с земной поверхностью. Крупный метеорит, подлетающий к Земле со скоростью 3—20 км/с, при столкновении с ней взрывается в результате торможения о горные породы. Вещество его полностью или почти полностью испаряется при взрыве. Взрывные кратеры бывают заполнены раздробленной породой, которая нередко оплавлена.
 
   88.0.4324.10488.0.4324.104
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 22:04
MD Serg Ivanov #01.02.2021 22:02  @Тыдым Быдым#01.02.2021 21:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Так она не покажется. Угол встречи с поверхностью Земли - 6 градусов. Свечение начнётся на высоте примерно 80 км. Километров за 1000 можно увидеть.
Т.Б.> Ок, верю на слово :D
Зачем на слово? Проверь:

Калькулятор радиогоризонта и дальности прямой радиовидимости РЛС • Электротехнические и радиотехнические калькуляторы • Онлайн-конвертеры единиц измерения

Этот калькулятор определяет геометрическую дальность прямой видимости цели (без учета рефракции радиоволн в атмосфере) и дальность прямой радиовидимости цели по ... //  www.translatorscafe.com
 

:)
   88.0.4324.10488.0.4324.104
RU Тыдым Быдым #01.02.2021 22:06  @Serg Ivanov#01.02.2021 22:02
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Т.Б.>> Ок, верю на слово :D
S.I.> Зачем на слово? Проверь:
Я уж на слово, ибо черт его знает, калькулятор этот - учитывает он всякие фокусы с ионосферой или нет. А так - "ты сказал, я поверил" ;)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> Ну да, выйдет с обратной стороны Земли.

Не выйдет.
Вольфрамовые пенетраторы применяют сотнями тысяч в год и никто ни разу даже не подозревал, что вольфрамовая псевдоструя на скорости несколько км/сек способна сделать в породе что-то отличное от дырочки. Там даже трещины и то не получаются.

И вообще, пример Аризонского кратера показывает, что "метеоритное" оружие не столь уж всесокрушающее, как кажется. Скажем, некоторые сильно заглубленные КП ядерного управления переживут даже прямое попадание такого метеорита, а это на много порядков превосходит возможности "стрелы бога".

Короче, закопайте уже эту стюардессу...
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> И вообще, пример Аризонского кратера показывает, что "метеоритное" оружие не столь уж всесокрушающее, как кажется. Скажем, некоторые сильно заглубленные КП ядерного управления переживут даже прямое попадание такого метеорита,

Нет, конечно.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Naib> И вообще, пример Аризонского кратера показывает

А ты видел этот кратер? Я видел вот. И он не столько большой даже, сколько ну очень глубокий! Это сразу в глаза бросается, когда рядом стоишь. Такие кратеры даже ядерные боеприпасы не оставляют. Так что при таком ударе любой бункер просто сплющит под землей, и никакой ядерный взрыв такую массу не вдавит столь сильно.
   77
+
-2
-
edit
 

Naib

аксакал

AGRESSOR> А ты видел этот кратер? Я видел вот. И он не столько большой даже, сколько ну очень глубокий! Это сразу в глаза бросается, когда рядом стоишь. Такие кратеры даже ядерные боеприпасы не оставляют. Так что при таком ударе любой бункер просто сплющит под землей, и никакой ядерный взрыв такую массу не вдавит столь сильно.

Завидую. Вживую посмотреть такой объект - редкая удача. Глубина кратера 230 метров, добавим ещё столько же полностью разрушенных ударной волной пород. То есть на глубине километр+ (что для шахт вполне скромно) от удара метеорита будет только "мягкая" волна сжатия, которую подвешенный на пружинах КП имеет хорошие шансы пережить и даже не потерять каналы управления.

В общем, суперзащищённые объекты я бы строил в соляных шахтах на глубине от 700 метров. Соль - пластичная порода в условиях высокого давления подземных пластов и ударные волны переживёт с гораздо большей вероятностью, чем гранит или базальт.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Naib> Завидую. Вживую посмотреть такой объект - редкая удача. Глубина кратера 230 метров, добавим ещё столько же полностью разрушенных ударной волной пород.

Судя по бурению, основное тело метеорита лежит на глубине порядка 400 м под северным склоном кратера.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> Вольфрамовые пенетраторы применяют сотнями тысяч в год
На скорости 3,4 км/с? Интересно..
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> В исполнении вольфрамового лома - никакую. В любой породе, кроме прочного камня, просто будет аккуратная дырочка на большую глубину.
Даже если развернётся поперёк? Или распадётся на составные части?
   52.052.0
DE Fakir #02.02.2021 19:19  @Serg Ivanov#01.02.2021 21:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Говорить о сколько-нибудь точном попадании при таких углах входа в грунт и в атмосферу - несерьёзно. Один рельеф местности и проч. уже всё перекроет. Земля не идеальная сфера.
S.I.> Так снаряд управляемый.

Шутку понял. Смешно!
   51.051.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> На скорости 3,4 км/с? Интересно..

Чего там интересного? Опускают в скважину связку зарядов и шарахают. И обычно скорости куда повыше, до 10-12 км/сек.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> Даже если развернётся поперёк? Или распадётся на составные части?

С какого перепугу ему разворачиваться? Ты энергию, необходимую для этого, хотя бы оценить-то можешь? И где твой волшебный снаряд её брать будет?
Если распадётся на достаточной высоте - будет эдакий высрел дробовика. Куча дырочек, причём весьма умеренной глубины, в отличие от попадания лома. И никаких мегавзрывных эффектов.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Naib> Завидую. Вживую посмотреть такой объект - редкая удача.

Ну, честно говоря, из всех природных чудес США мне куда больше Йеллоустоунский парк и Долина Монументов понравились. Кратер - ну, так.

Naib> В общем, суперзащищённые объекты я бы строил в соляных шахтах на глубине от 700 метров. Соль - пластичная порода в условиях высокого давления подземных пластов и ударные волны переживёт с гораздо большей вероятностью, чем гранит или базальт.

Не знаю, не знаю. Почему-то и объекты под Шайенн, и Ямантау именно под толщу гранита упрятаны.
   77
+
-2
-
edit
 

Naib

аксакал

AGRESSOR> Не знаю, не знаю. Почему-то и объекты под Шайенн, и Ямантау именно под толщу гранита упрятаны.

Ну, "я его слепила из того что было"...
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Даже если развернётся поперёк? Или распадётся на составные части?
Naib> С какого перепугу ему разворачиваться?
А с какого перепугу ему в грунте ориентироваться строго вдоль вектора скорости? Стабилизированная в воздухе пуля в теле кувыркается.
Скошенная носовая часть лома прикрыта керамическим обтекателем. При столкновении с препятствием обтекатель разрушается - скошенным носом лом опрокидывается плашмя, его площадь соударения увеличивается в десятки раз и на скорости 3,4 км/с этот лом мгновенно превращается в вольфрамовый пар.
Принципиально улучшить поражающее действие удалось за счёт конструкции пули. На её головной части выполнили лыску, обеспечив таким образом её асимметричность и, соответственно, возникновение опрокидывающего момента при внедрении пули в плотные ткани. На теле стрелы, в районе гребёнки, выполнили ослабляющий элемент – поперечную проточку или канавку, по которой происходил изгиб стрелы под действием этого опрокидывающего момента. Согласно результатам последующих полигонных испытаний, доработанные таким образом 4,5-мм стреловидные пули показали лучшее или равноценное с пулями ЛПС поражающее и останавливающее действие. Пробивное и проникающее действие стреловидных пуль никогда не вызывало вопросов и удовлетворяло требованиям, превосходя штатные.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2021 в 10:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> На скорости 3,4 км/с? Интересно..
Naib> Чего там интересного? Опускают в скважину связку зарядов и шарахают. И обычно скорости куда повыше, до 10-12 км/сек.
Скорости чего? ;)

Методы перфорации и торпедирования скважин - Что такое Методы перфорации и торпедирования скважин? - Техническая Библиотека Neftegaz.RU

Методы перфорации и торпедирования скважин. По окончании бурения нефтяной или газовой скважины стенки ее закрепляют обсадными трубами; в интервалах залегания продуктивных (нефтегаз //  neftegaz.ru
 
Кумулятивная струя приобретает скорость в головной части до 6-8 км/с и создает давление на преграду (0,15- 0,3) 106 МПа.
При выстреле в преграде образуется узкий перфорационный канал глубиной до 350 мм и диаметром в средней части 8-14 мм. Размеры каналов зависят от прочности породы и типа перфоратора.
 

Применение перфораторов различных типов и конструкций зависит от плотности вскрываемых пород.
В твердых породах рекомендуется применять кумулятивную перфорацию, в менее плотных и малопроницаемых породах - снарядную, в рыхлых породах и слабо сцементированных песчаниках - пулевую.
Максимальная толщина вскрываемого интервала кумулятивным перфоратором достигает - 30 м, торпедным - 1 м, пулевым - до 2,5 м.
 

и скорости не те и струя кумулятивная..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.02.2021 в 11:09
DE Fakir #03.02.2021 18:57  @Serg Ivanov#03.02.2021 10:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib>> С какого перепугу ему разворачиваться?
S.I.> А с какого перепугу ему в грунте ориентироваться строго вдоль вектора скорости? Стабилизированная в воздухе пуля в теле кувыркается.

Много разворачивающихся струй видели?

S.I.> Скошенная носовая часть лома прикрыта керамическим обтекателем. При столкновении с препятствием обтекатель разрушается - скошенным носом лом опрокидывается плашмя, его площадь соударения увеличивается в десятки раз и на скорости 3,4 км/с этот лом мгновенно превращается в вольфрамовый пар.

Господи какой бред...
   51.051.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> и скорости не те и струя кумулятивная..

Скорости гораздо выше, а струя - это по любому компактный металл. И он нифига не испаряется и не разлетается облачком. И никаких взрывных эффектов тоже нет, даже при пробитии плотного металла, не говоря уж о рыхлых породах.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
MD Serg Ivanov #04.02.2021 10:18  @Fakir#03.02.2021 18:57
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Много разворачивающихся струй видели?
Господи какой бред...
То пишут, что лом только малость сотрётся оставив круглую дырочку, то он уже струя. Между собой разберитесь.
Ну и объясните куда кинетическая энергия эквивалентная взрыву 11,5 т ТНТ девается.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2021 в 11:04
MD Serg Ivanov #04.02.2021 10:41  @Fakir#02.02.2021 19:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir>>> Говорить о сколько-нибудь точном попадании при таких углах входа в грунт и в атмосферу - несерьёзно. Один рельеф местности и проч. уже всё перекроет. Земля не идеальная сфера.
S.I.>> Так снаряд управляемый.
Fakir> Шутку понял. Смешно!
Видимо не дошло:
В последних открытых документах ВВС США речь идет о вольфрамовых стержнях длиной 6,1 м и диаметром 0,3 м, массой по 9 т. На заднем конце такого стержня размещаются простейшие рули и миниатюрная система управления, способная обеспечить круговое вероятное отклонение менее 30 м.
 

Смертоносный дождь из космоса: новый вид орбитального оружия

Сверхтяжелые ракеты SpaceX могут стать носителем первого легального оружия массового поражения на орбите. //  www.popmech.ru
 
   52.052.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru