[image]

Околострелковый флейм 2021

Старой темы очень много
 
1 12 13 14 15 16 17 18
RU spam_test #28.03.2021 14:35  @Полл#28.03.2021 12:10
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> М37 - не в нашей реальности. Даже у немцев патрон был готов лишь к рубежу 30/40гг, у нас же М43 еще в 44г менялся - длину гильзы уменьшили на 5 мм.
Поглядел я стрельбу штурмгевера. Удивляет, что его так подбрасывает при стрельбе. А ведь курцпатрон имеет меньшую энергетику.
   87.0.4280.10787.0.4280.107
LT Bredonosec #28.03.2021 16:06  @Полл#28.03.2021 12:33
+
-
edit
 
Bredonosec>> На фронте было нужно оружие ведения боя. Заградогонь,
Полл> Свыше 90% случаев - артиллерия и минометы. В оставшихся менее 10% случаев в 90% - пулеметы.
Полл> Заградительный огонь из индивидуального оружия и сейчас редкость, а уж в ВОВ.
Bredonosec>> кинжальный огонь,
Полл> Огневая производительность и мощность. Ради последнего немцы порой притаскивали на позицию кинжального огня 2см флаки, наши часто ДШК.
Bredonosec>> прицельный короткими очередями, одиночный,
Полл> Винтовки и карабины.
осталось только придумать, как обычная пехота будет в кармане носить всё это вместе взятое и сразу. Ты в контру переиграл? Вроде как только там можно на горбу носить арсенал, меняя оружие на любое, и не снижая подвижности :D

Bredonosec>> типичными и нетипичными дальностями боя
Полл> Расход боеприпасов стрелкового оружия в самых напряженных битвах Второй Мировой Войны, к примеру - на Курской дуге, составил в среднем 0,1 БК.
по весу? несомненно. По числу единиц - шиш.
И как вижу, опять идет подмена всей войны на отдельные эпизоды, нехарактерные для войны, чтоб натянуть сову на глобус. некрасиво.

Полл> Потому что экипажи танков, бронемашин, расчеты артиллерии, водители грузовиков и извозчики, повара и связисты в армии ВМВ составляли 90% списочного состава.
Шта?!? Потери армии в войну составили 9-10 млн человек. Можно поподробнее, где именно у ссср было 10 млн танков и артиллерии? Или 10 млн поваров? Сову-то пожалей!

>И всем им требовалось оружие, позволяющее отбиться от врага.
ППШ как оружие для тыла? А на фронте, значится, винтовки? Или пистолетики?

Полл> Кроме того, были военнослужащие: десантники, разведчики, боевые пловцы
и именно дляних,значится, миллионные партии ппш. Пых.

Полл> В результате при переходе от предварительной модели к серийному ППС-43 ствол у него обрезали. Ради компактности и дешевизны.
А у ППШ не обрезали.
   86.086.0
LT Bredonosec #28.03.2021 16:09  @spam_test#28.03.2021 14:28
+
-
edit
 
s.t.> Однако, ДТК у него тоже есть.
дтк переводится как дульный тормоз-компенсатор.
Тормоз есть -
 


компенсатора нет.
   86.086.0
CA AndreySe #28.03.2021 16:37  @Bredonosec#28.03.2021 16:06
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> ППШ как оружие для тыла? А на фронте, значится, винтовки? Или пистолетики?

прадед мой,служил связистом (телефонист управления бригады),погиб в 1944 под Яссами,это фото его подразделения.Интересный арсенал
Прикреплённые файлы:
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90
LT Bredonosec #28.03.2021 16:43  @AndreySe#28.03.2021 16:37
+
-
edit
 
AndreySe> прадед мой,служил связистом (телефонист управления бригады),погиб в 1944 под Яссами,это фото его подразделения.Интересный арсенал
полагаю, как у прочей армии, по мере насыщения автоматическим оружием - появлялось..
мосинки в пирамидах?
   86.086.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> мосинки в пирамидах?

Карабины мосина похоже. Которые потом в КО-44 для охотников переделывали
   87.087.0
RU spam_test #28.03.2021 17:05  @Bredonosec#28.03.2021 16:09
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Тормоз есть -
Bredonosec> компенсатора нет.
Читать есть - понимать - нет
 

   87.0.4280.10787.0.4280.107
RU strannik_ukr #28.03.2021 18:02  @Bredonosec#28.03.2021 16:09
+
+1
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Bredonosec> Тормоз есть -
Bredonosec> компенсатора нет.

На ППС это именно и есть ДТК.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
+
+2
-
edit
 

EXE

втянувшийся

s.t.> Читать есть - понимать - нет
s.t.> https://memo-randum.net/upload/medialibrary/cff/cffc5d90b411010013c0ab0a5cabe5b0.jpg
тудыть налево... вроде натурально все слеплено из навоза и соломы, но сколько офигенных и технологичных решений. судаев невбубенно крут.
   77
+
-
edit
 

Torin

опытный

Полл> В одной из тем по ВМВ приводил данные: ППС выпущено примерно столько же, сколько СВТ, и с примерно тем же темпом. Оба показателя намного ниже, чем у ППШ, которых в буквальном смысле штамповали.

на цифровой истории говорил что там история с ведомственных разборок была: наркомат вооружения готовился к производству ППШ-2 (считали что конкурс 43 г выиграет он) а ГРАУ выбрало ППС. в результате наркомат отказался выпускать ППС а ГРАУ принимать на вооружение ППШ-2. После выноса вопроса на самый верх было принято половинчатое решение - те заводы что выпускали ППШ продолжают выпускать его, а ППС выпускают на предприятиях перепрофилированных под его производства после 1943 г.
   87.087.0
Это сообщение редактировалось 28.03.2021 в 22:42
LT Bredonosec #29.03.2021 00:35  @spam_test#28.03.2021 17:05
+
-
edit
 
s.t.> Читать есть - понимать - нет
типа решил с фоткой погнуть пальцы в отместку за своё регулярное воинствующее невежество? :)

А вот в такой схеме случайный толчок не изменит поведение автомата с необходимостью последующей повторной пристрелки или скорее рехтовки с опять же пристрелкой потом.
 


 

   86.086.0
RU Полл #29.03.2021 10:07  @spam_test#28.03.2021 14:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> Поглядел я стрельбу штурмгевера. Удивляет, что его так подбрасывает при стрельбе.
Погляди, как выглядит стрельба АК в замедленной съемке - его тоже очень сильно колбасит, но выстрелы идут в противофазе колебаний, за счет чего он кучен.

s.t.> А ведь курцпатрон имеет меньшую энергетику.
Импульс у них с М43 практически одинаков, а отдача - это импульс. Но штурмгевер тяжелее.
   85.085.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Torin> наркомат вооружения готовился к производству ППШ-2 (считали что конкурс 43 г выиграет он)
ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.

Torin> а ГРАУ выбрало ППС.
По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.

Torin> После выноса вопроса на самый верх было принято половинчатое решение - те заводы что выпускали ППШ продолжают выпускать его,
С темпом более миллиона штук в год.

Torin> а ППС выпускают на предприятиях перепрофилированных под его производства после 1943 г.
С темпом около 250 тысяч в год. До конца войны было выпущено всего 500 тысяч ППС-43.
Что было недостатком, и после завершения войны темп выпуска ППС резко нарастили - до конца 1945 было выпущено полтора миллиона этих ПП.
Но это уже было после войны.
   85.085.0
RU Alex_nf7 #29.03.2021 10:36  @Bredonosec#28.03.2021 16:09
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Bredonosec> компенсатора нет.

Как это нет, когда есть? :)
В НСД он прямо так и называется - компенсатор. Просто он устроен "обратным образом" с ППШ. У ППШ - отверстие, а у ППС вырезы по бокам. Т.е верхняя часть компенсатора уже чем нижняя.
   77
LT Bredonosec #29.03.2021 10:44  @Alex_nf7#29.03.2021 10:36
+
-
edit
 
A.n.> Просто он устроен "обратным образом" с ППШ.
я уже видел.
И уже ответил выше.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
AndreySe> прадед мой,служил связистом (телефонист управления бригады),погиб в 1944 под Яссами,это фото его подразделения.
Бригада ПТО? У бойцов характерные шевроны противотанкистов.
   87.087.0
RU Meskin #29.03.2021 12:23  @Bredonosec#28.03.2021 16:06
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл>> Потому что экипажи танков, бронемашин, расчеты артиллерии, водители грузовиков и извозчики, повара и связисты в армии ВМВ составляли 90% списочного состава.
Bredonosec> Шта?!? Потери армии в войну составили 9-10 млн человек. Можно поподробнее, где именно у ссср было 10 млн танков и артиллерии? Или 10 млн поваров? Сову-то пожалей!
Где-где? :D У авторов Новой хронологии типа М.Солонина.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

Полл

координатор
★★★★★
Meskin> Где-где? :D У авторов Новой хронологии типа М.Солонина.
Бредоносец у нас полностью соответствует нику, на него не обижаются.
Ты у нас тоже бредоносец? Численность различных специальностей в РККА/СА в ходе ВМВ не ведаешь, но "мнение имеешь"?
   85.085.0

Meskin

опытный

Torin> на цифровой истории говорил что там история с ведомственных разборок была...
А можно ссылочку про ведомственные разборки (чьи-то мемуары?)?
   89.0.4389.9089.0.4389.90

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Edu> Бригада ПТО? У бойцов характерные шевроны противотанкистов.
а ПТОшников сводили в бригады?
Большая часть мужиков за сорок,прадед 1898г...Кстати,оружие то не все,людей больше,где остальное
   89.0.4389.9089.0.4389.90
Это сообщение редактировалось 29.03.2021 в 14:58
LT Bredonosec #29.03.2021 15:37  @Полл#29.03.2021 12:32
+
-
edit
 
Meskin>> Где-где? :D У авторов Новой хронологии типа М.Солонина.
Полл> Бредоносец у нас полностью соответствует нику, на него не обижаются.
Это так паша решил вильнуть задом после очередной ляпнутой дикой чуши?))
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Конструктор #29.03.2021 18:25  @Полл#29.03.2021 10:15
+
+3
-
edit
 
Полл> Что было недостатком, и после завершения войны темп выпуска ППС резко нарастили - до конца 1945 было выпущено полтора миллиона этих ПП.

Да не, не нарастили. Просто оснастку для штамповки полностью изготовили, вот его и начали производить с таким (плановым) темпом.
1.А что война закончится 09.05.1945-так про это кто в середине 43 знал? Когда в конце июня 1943 выходило постановление ГКО, наши оборонялись, а немцы начинали ломать нашу оборону на Курской дуге.
2. А что после мая 1945 года не остановил массовый выпуск ППС, тоже понятно. Впереди была война с Японией, и кто знал, что самураев получится уконтропупить так быстро? Даже Хасан и Халхин-Гол так не позволяли считать, а уж результаты РЯВ 1904-05 и подавно..
   77
RU Полл #29.03.2021 21:07  @Конструктор#29.03.2021 18:25
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Конструктор> Да не, не нарастили. Просто оснастку для штамповки полностью изготовили, вот его и начали производить с таким (плановым) темпом.
Для ППШ-41 начали готовить оснастку в 1939 году, что его в 1942 году, несмотря на эвакуацию, сделали полтора миллиона штук?
   85.085.0
RU AGRESSOR #29.03.2021 22:01  @Bredonosec#28.03.2021 16:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> компенсатора нет.

Есть. Рудиментарный очень, но есть.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU AGRESSOR #29.03.2021 22:22  @Bredonosec#28.03.2021 16:06
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл>> Расход боеприпасов стрелкового оружия в самых напряженных битвах Второй Мировой Войны, к примеру - на Курской дуге, составил в среднем 0,1 БК.
Bredonosec> по весу? несомненно. По числу единиц - шиш.

Паша продолжает обманываться магией цифр. По сути, средней температурой по больнице. Нет ничего более сферовакуумного, чем заниматься делением числа произведенных боеприпасов на любое обстоятельство или предположение. Это касается не только ВОВ, но и вообще любой войны.

Полл>> Потому что экипажи танков, бронемашин, расчеты артиллерии, водители грузовиков и извозчики, повара и связисты в армии ВМВ составляли 90% списочного состава.
Bredonosec> Шта?!? Потери армии в войну составили 9-10 млн человек. Можно поподробнее, где именно у ссср было 10 млн танков и артиллерии? Или 10 млн поваров? Сову-то пожалей!

Э-э... Костя, ну какбэ экипаж танка и расчет арт.орудия - не один человек. И потом, ты пойми, порой подразделения нести потери и комплектовались "вот прям здесь и сейчас" из тыловиков, которые в случае гибели все равно продолжали считаться тыловиками. Я не знаю, мне тоже сложно воспринять цифру, что де потери на 90% это тыловики, но на войне всегда очень и очень много неоднозначного и неочевидного.

Bredonosec> ППШ как оружие для тыла? А на фронте, значится, винтовки? Или пистолетики?
Полл>> Кроме того, были военнослужащие: десантники, разведчики, боевые пловцы
Bredonosec> и именно дляних,значится, миллионные партии ппш. Пых.

И тем не менее, массовым оружием была все же трехлинейка. ППШ и ППС просто в силу своей ниши не могли быть наиболее массовым и чаще всего применяемым видом стрелкового оружия пехоты, если брать всю войну за нечто усредненное. Но были, конечно же, определенные виды боевой деятельности или там события, где основную лямку тянули именно означенные ПП. Например, сражения в городах (та же Сталинградская битва), разведчики-диверсанты и партизаны (в смысле снабжения оных), штурмовые подразделения, охранные части НКВД и т.п.
   77
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru