[image]

Околострелковый флейм 2021

Старой темы очень много
 
1 12 13 14 15 16 17 18
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
Это вообще откуда?
Полл> По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.
Только вот мнения относительно выигрыша были разные, включая оценки пользователей ПП.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU AGRESSOR #29.03.2021 22:32  @Полл#29.03.2021 10:15
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Torin>> наркомат вооружения готовился к производству ППШ-2 (считали что конкурс 43 г выиграет он)
Полл> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
Torin>> а ГРАУ выбрало ППС.
Полл> По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.

Подозреваю, что в 1943-м армия уже гораздо лучше знала, что ей нужно, чем в 1941-м. Так что выиграл он не "по правилам", а по практической целесообразности требований.
   77
+
+1
-
edit
 

Torin

опытный

Полл> С темпом около 250 тысяч в год. До конца войны было выпущено всего 500 тысяч ППС-43.

Если бы устинов отдал заводы производящие ППШ под ППС было бы пару миллионов к 45.
   87.087.0

Torin

опытный

Meskin> А можно ссылочку про ведомственные разборки (чьи-то мемуары?)?

эт вам к Уланову обращаться нужно.
   87.087.0
RU Конструктор #30.03.2021 10:08  @Полл#29.03.2021 21:07
+
-
edit
 
Конструктор>> Да не, не нарастили. Просто оснастку для штамповки полностью изготовили, вот его и начали производить с таким (плановым) темпом.
Полл> Для ППШ-41 начали готовить оснастку в 1939 году, что его в 1942 году, несмотря на эвакуацию, сделали полтора миллиона штук?

1.Тут надо смотреть количество и какие заводы делали ППС и ППШ. ППС заведомо находился в более худшем положении, потому как к его производству требовались менее строгие технологические требования, а значит, на настоящем оружейном можно было делать только ствол, остальные детали хоть в кроватной мастерской. ППШ был середнячок по тогдашнему уровню технологии, но по сравнению с ППС требования были выше
2. Ключевое слово "начали готовить оснастку в 1939 году". То есть до войны, бомбежек, эвакуации, штурмовщины. Если оснастка готова, она же никуда не пропадает, а едет со станками в эвакуацию
   86.086.0
RU Конструктор #30.03.2021 10:18  @AGRESSOR#29.03.2021 22:32
+
+1
-
edit
 
Torin>>> наркомат вооружения готовился к производству ППШ-2 (считали что конкурс 43 г выиграет он)
Полл>> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
AGRESSOR> Torin>> а ГРАУ выбрало ППС.
Полл>> По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.
AGRESSOR> Подозреваю, что в 1943-м армия уже гораздо лучше знала, что ей нужно, чем в 1941-м. Так что выиграл он не "по правилам", а по практической целесообразности требований.

Ну вообщем-то и по правилам тоже. 6 из 8 частей, где происходили войсковые сравнительные испытания этих автоматов, высказались в пользу ППС. А вдобавок, 1 из 2 частей, где проходили эти испытания, находилась на ДВ и в боевых действиях и не участвовала. ППШ оставили в выпуске только в силу указанных мною ранее причин-оснастка для ППС еще не была полностью готова и разом менять автомат, когда идет война, и вдобавок, началось немецкое летнее наступление, было попросту авантюрным решением.
Кто же знал 30.06.1943, что немецкое главное летнее наступление окончится провалом? Ведь 2 предыдущих года летние удары немцев раз за разом ставили нашу страну на грань гибели
   86.086.0
LT Bredonosec #30.03.2021 10:32  @AGRESSOR#29.03.2021 22:01
+
-
edit
 
Bredonosec>> компенсатора нет.
AGRESSOR> Есть. Рудиментарный очень, но есть.
Да, я увидел. Не то чтоб рудиментарный, но ненадежный, от случайного удара форма может смениться и усилие будет направляться иначе, очереди будут в молоко идти..
   51.0.2704.10651.0.2704.106
MD Wyvern-2 #30.03.2021 11:03  @Конструктор#30.03.2021 10:18
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Torin>>>> наркомат вооружения готовился к производству ППШ-2 (считали что конкурс 43 г выиграет он)
Конструктор> Полл>> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
AGRESSOR>> Torin>> а ГРАУ выбрало ППС.
/////
Конструктор> Кто же знал 30.06.1943, что немецкое главное летнее наступление окончится провалом? Ведь 2 предыдущих года летние удары немцев раз за разом ставили нашу страну на грань гибели

Как то Исаев высказал интересную мысль -что, мол, он может заранее определить будет ли успешным советское наступление или оборона. По количеству поставленных снарядов 122 и 152 мм и по...кол-ву магазинов для ППШ/ППС в войсках на день наступления или начала обороны :)
   85.085.0
RU AGRESSOR #30.03.2021 11:29  @Bredonosec#30.03.2021 10:32
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> Да, я увидел. Не то чтоб рудиментарный, но ненадежный, от случайного удара форма может смениться и усилие будет направляться иначе, очереди будут в молоко идти..

Он очень прочный, Костя. Надо ну ОЧЕНЬ постараться, чтобы его смять. У вас, в Литве, наверное, нет ММГ или СХП оружия. Если будешь в России - заедь в оружейный магазин, пощупай ППС сам.
   77
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
AGRESSOR> Он очень прочный, Костя. Надо ну ОЧЕНЬ постараться, чтобы его смять. У вас, в Литве, наверное, нет ММГ или СХП оружия. Если будешь в России - заедь в оружейный магазин, пощупай ППС сам.
Да можно видео поглядеть


ППС-43 - Ларри Викерс (американский ветеран «Дельта») перевод
Оригинал видео с канала Vickers Tactical /The original video from the channel Vickers Tactical: https://www.youtube.com/watch?v=hRn9uqkKkOc Facebook: https://www.facebook.com/LarryVickers Instagram: http://instagram.com/vickers_tactical Website: http://www.vickerstactical.com/ Book: https://www.vickersguide.com/ _______________________________________________________________ Translation authorized by original content owner / Ролик переведен с разрешения правообладателя _______________________________________________________________ Ветеран американского спецподразделения «Дельта» Ларри Викерс…


Стрельба из 7,62-мм пистолет-пулемёта Судаева! (ППС)
Этот ролик обработан в Видеоредакторе YouTube (http://www.youtube.com/editor) #ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА НАШ #КАНАЛ "#Мир#Приключений и #Путешествий" и оставляйте свои комментарии! СМОТРИМ # ВИДЕО И #ПОДПИСЫВАЕМСЯ НА НАШ #КАНАЛ!!! 7,62мм#ручнойпулемёткалашникова, #РПК. Стрельба в тире Москва из ручного пулемёта Калашникова.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
31.03.2021 17:48, Unix: +1: Как он звучит! Музыка же!
CA AndreySe #30.03.2021 14:31  @Wyvern-2#30.03.2021 11:03
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Wyvern-2> Как то Исаев высказал интересную мысль -что, мол, он может заранее определить будет ли успешным советское наступление или оборона
там где МЛ-20 (в товарных количествах с эшелонами боеприпасов)-там Победа. :D
   89.0.4389.9089.0.4389.90
LT Bredonosec #30.03.2021 16:28  @AGRESSOR#30.03.2021 11:29
+
-
edit
 
AGRESSOR> Он очень прочный, Костя. Надо ну ОЧЕНЬ постараться, чтобы его смять. У вас, в Литве, наверное, нет ММГ или СХП оружия. Если будешь в России - заедь в оружейный магазин, пощупай ППС сам.
увы, магазины оружейные в основном находятся внутри, без отдельного входа, то есть закрыты еще.
Ну и ППС я тут не видал никогда.
Но ничем не армированная петля выглядит очень ненадежно..
   68.068.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Wyvern-2>> Как то Исаев высказал интересную мысль -что, мол, он может заранее определить будет ли успешным советское наступление или оборона
AndreySe> там где МЛ-20 (в товарных количествах с эшелонами боеприпасов)-там Победа. :D
На ВИфе как-то было обсуждение по Крыму, ЕМНИП, и вот Исаев что-ли написал (найти уже какой год тот коммент не могу), что там где были 152-мм орудия, был или прорыв фронта или его удержание, а вот 122-мм гаубицы такого эффекта не давали...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> На ВИфе... что там где были 152-мм орудия, был...
Было снабжение, способное в том числе доставить данные пушки.
Однако если говорить про сами орудия, то в десантных операциях данные орудия использовать по понятным причинам не получалось, однако примеры успешных десантных операций есть. С другой стороны, есть пример успешного наступления финнов в Войне-продолжении, несмотря на наличие у обороняющихся в том числе 152мм орудий.
   85.085.0
RU strannik_ukr #31.03.2021 10:36  @Bredonosec#30.03.2021 10:32
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Bredonosec> Да, я увидел. Не то чтоб рудиментарный, но ненадежный, от случайного удара форма может смениться и усилие будет направляться иначе, очереди будут в молоко идти..

Там все очень надежно и крепко. Я с ППС два раза по 10 дней, на майские, в пионерскую юность, стоял в карауле у Вечного огня. Надо очень сильно постараться (умышленно) чтобы свернуть его.
Тогда мне кстати и объяснили для чего эта скоба и принцип действия.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Кто в курсе:

Слева - АВС, справа - СВТ, а посередине кто?
   85.085.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Слева - АВС, справа - СВТ, а посередине кто?

Финский ручной пулемет М-26
   89.0.4389.9089.0.4389.90
LT Bredonosec #01.04.2021 17:09  @strannik_ukr#31.03.2021 10:36
+
-
edit
 
s.u.> Там все очень надежно и крепко. Я с ППС два раза по 10 дней, на майские, в пионерскую юность, стоял в карауле у Вечного огня. Надо очень сильно постараться (умышленно) чтобы свернуть его.

ну, если трогал - то не буду спорить.. Значит прочное.

Я собсно не про "свернуть", а про смять имел в виду.
Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
вот, нарисовал.
Прикреплённые файлы:
ff.jpg (скачать) [608x761, 39 кБ]
 
 
   68.068.0
+
+2
-
edit
 

EXE

втянувшийся

Bredonosec> ну, если трогал - то не буду спорить.. Значит прочное.
Bredonosec> Я собсно не про "свернуть", а про смять имел в виду.
Bredonosec> Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
Bredonosec> вот, нарисовал.

ну солдат он такой, что не сломает, то помнет и поцарапает. но в целом толщина детальки внушает. просто падением автомата на камень/бетон такую хрень не погнешь. тут постараться надо.
   77

Meskiukas

аксакал
★★☆
Bredonosec>> вот, нарисовал.
EXE> ну солдат он такой, что не сломает, то помнет и поцарапает.
Причём ОЧЕНЬ сильно. Даже после рукопашной они оставались в порядке. Хотя наш боец ломы гнёт на раз.
   87.087.0
RU Alex_nf7 #01.04.2021 19:09  @Bredonosec#01.04.2021 17:09
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Bredonosec> Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось

Там сталь, навскидку, около 1,5-2 мм если не больше. Хрен погнёшь. У ППШ много ли гнутых кожухов ствола видели?
   77
CA AndreySe #01.04.2021 20:01  @Bredonosec#01.04.2021 17:09
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
как раз не так-там замкнутая петля,посмотри нижний край имеет загиб внутрь кожуха и скорее всего продолжение.Там верхняя полка приклепана под мушку,а нижняя полка или упирается в посадочное место ствола,то есть имеет опору от ствола или имеет уши под боковые стенки кожуха,возможно заклепки сбоку ее и фиксируют.
металл навскидку 2-2.5,не будут оставлять не замкнутую петлю,это реально не надежно.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU strannik_ukr #01.04.2021 21:20  @Bredonosec#01.04.2021 17:09
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Bredonosec> Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
Bredonosec> вот, нарисовал.

Ну при желании погнуть и сломать можно все что угодно.

Но ППС прошёл гос., войсковые испытания, и был принят на вооружения. Думаю если бы компенсатор вызывал вопросы (а возможно они и были) в своей прочности и надёжности, его конструкцию бы изменили. Возможно и изменяли.
Но тот вариант что приняли, как я понимаю устроил всех. Значит был надёжен.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU DustyFox #01.04.2021 21:27  @AndreySe#01.04.2021 20:01
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
AndreySe> ...верхняя полка приклепана под мушку,а нижняя полка или упирается в посадочное место ствола,то есть имеет опору от ствола или имеет уши под боковые стенки кожуха,возможно заклепки сбоку ее и фиксируют.
Везде сварка, скорее всего.
   87.087.0
CA AndreySe #01.04.2021 21:29  @DustyFox#01.04.2021 21:27
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
DustyFox> Везде сварка, скорее всего.
зачем?это лишняя работа и квалифицированный рабочий.Проще верхнюю планку прижать мушкой,а нижняя -вот заклепки же есть,какая сварка?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru