[image]

А почему "калашников" лучше????

 
RU AGRESSOR #03.12.2020 02:01  @spam_test#02.12.2020 08:33
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

s.t.> УКМ действительно получился любимой субстанцией полковника. Да и не ПК он по сути.

Спорить не буду. Видел только на картинках.

s.t.> Вообще вымораживает мазохизм отечественных патриотов с 54R, которые готовы приписывать ему какие то офигительные преимущества. Особенно на фоне того, что это единственный такой стрелковый боеприпас у нас. 5.45х39 и 7.62х39, равно как и 6х49 их как то не убеждает что рант - анахронизм.

Ну, я к их числу не отношусь. Ирония судьбы, но за время жизни в Штатах мне повезло иметь такой объем практики, и именно с НАТОвскими патронами и оружием, пусть и в спокойных условиях, не то что с российскими - не идет ни в какое сравнение по объему стрельбы. И мне, увы и ах, несмотря на весь мой ура-патриотизм, очень сложно себя обманывать на счет "отстойности" западного вооружения.
   77
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

t.> У нашего 54R есть небольшое преимущество по общей длине патрона, пуля чуток по св. аэрд. не дотягивает до оптимума,

Нет никакого оптимума. Оптимум относительно БК может быть найден только относительно веса пули. Но так как пуль разного веса до фига, оптимумы разные бывают. Не удивлюсь, если среди всего многообразия 308-х найдутся развесовки, которые будут уступать каким-нибудь из 7,62х54 мм. Другое дело, что найдутся в той же категории и превосходящие.
   77
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
AGRESSOR> Нет никакого оптимума.

как летают пули 6.в (пуще неволи)

В предыдущем выпуске нашего альманаха мы остановились на самом интересном месте: вот-вот должно было начаться сравнение охотничьих калибров с точки зрения отклонения по ветру. Сегодняшний обзор ни в коем разе не претендует на полноту — охотничьих калибров человечество напридумывало великое… //  geladen.livejournal.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

t.> как летают пули 6.в (пуще неволи): geladen — ЖЖ

Ты меня не понял, видать. Нет оптимума вообще, сферовакуумного, по калибру. Оптимум под каждый конкретный вес пули свой. Пуля А с весом А1 может показывать идеальную кучность на 100-200 метрах, но посредственную на 500, а пуля Б с весом Б1 - на 500 и плохо на 100. И все в одном калибре. О чем в твоей статейке по ссылке и говорится - везде вес в гранах фигурирует так или иначе.
   77
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал


s.t.> Вообще вымораживает мазохизм отечественных патриотов с 54R, которые готовы приписывать ему какие то офигительные преимущества. Особенно на фоне того, что это единственный такой стрелковый боеприпас у нас. 5.45х39 и 7.62х39, равно как и 6х49 их как то не убеждает что рант - анахронизм.

В 7.62х54 есть глубочайший сакральный смысл, гласит он - лучшее враг хорошего.
Переход на другой патрон не дает значимых преимуществ, но влечет огромные затраты и кучу проблем просто с боеготовность неотлаженных образцов и системы.
   87.0.4280.6787.0.4280.67

iodaruk

аксакал

xab> В 7.62х54 есть глубочайший сакральный смысл, гласит он - лучшее враг хорошего.
xab> Переход на другой патрон не дает значимых преимуществ, но влечет огромные затраты и кучу проблем просто с боеготовность неотлаженных образцов и системы.

В шестидесятые была замечательная история. Попытка выжать максимум из пп под 9х19 упёрась в то что мелкан весит меньше а баллистика несопоставима.

сегодня таже история с трёхой. 270й на гильзе м43 круче во всём.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
AGRESSOR> Ты меня не понял, видать.
Например, в калибрах 7.62х51 и 7.62х54 для снаряжения могут использоваться одни и те же пули (соответственно, с одинаковыми БК), с примерно одной и той же начальной скоростью в стволах одинаковой длины. В теории, 54R, ввиду большего объёма гильзы, наверное можно разогнать поживее, но на практике, из известных автору современных производителей патронов, никто этим не занимается.
В силу исторических причин, традиционные трёхлинейные калибры рассчитаны на пули весом об 150 гран, реже — об 175. Они попросту не умеют разгонять достаточно тяжёлые (от 220 гран и выше) пули до скоростей, необходимых для сколь-нибудь настильной траектории. Хуже того, вне зависимости от массы пули, спецификации максимальной длины патрона для традиционных трёхлинеек уходят корнями во мглу времён, в эпоху тупоконечных пуль, и как правило не позволяют использовать эффективные аэродинамические формы с длинной оживальной частью. Для оптимальной аэродинамики, оживальная часть пули ("носик", выдающийся из гильзы) должна иметь длину около 2.6-2.8 калибров. Среди сколь-нибудь распространённых трёхлинейных калибров такое возможно только с 7.62x54R (вне гильзы доступно 2.54 калибра — впритык) и 7.55х55 GP11 (2.99 калибра — с изрядным запасом).
 

AGRESSOR> Ты меня не понял, видать. :D :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
tramp_> Среди сколь-нибудь распространённых трёхлинейных калибров такое возможно только с 7.62x54R (вне гильзы доступно 2.54 калибра — впритык)

На оживальную часть пули можно надеть ведущее устройство, что позволит размещать в патроне пулю с любой длинной оживальной части пули, естественно ценой занятого пулей объема гильзы.
   82.082.0
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> На оживальную часть пули можно надеть ведущее устройство, что позволит размещать в патроне пулю с любой длинной оживальной части пули, естественно ценой занятого пулей объема гильзы.


современный патрон это вот

Sig Furry

американская организация SAAMI утвердила спецификацию на патрон .277 SIG Heil Fury, на наши деньги он будет маркироваться как 6.8х51 (фактический диаметр пули 7мм). Главный цимес этого патрона, запиленного на базе разработки SIG NGSW - давление в стволе до 80,000 psi, то есть 5500 бар. Начальная… //  mpopenker.livejournal.com
 

пять с половиной килобар.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-1
-
edit
 
+
+3
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

iodaruk> гений калашникова©
iodaruk> http://popgun.ru/files/g/51/orig/10783967.jpg

У польского под 7,62 НАТО ствол короче и вес на 1,5 кг больше. Калашников гений.
   77
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> И мне, увы и ах, несмотря на весь мой ура-патриотизм, очень сложно себя обманывать на счет "отстойности" западного вооружения.

А вот скажи. Ма дьюс на фоне цельнолитого дшк(там нутрянка на манер калаша в смысле малодетальности) не слишком замороченный. Или пара недель в учебке, толковый прапор-инструктор и ноу проблем?

картинку с взрывной схемой мадьюс не цепляю их в инете навалом.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

iodaruk> А вот скажи. Ма дьюс на фоне цельнолитого дшк(там нутрянка на манер калаша в смысле малодетальности) не слишком замороченный. Или пара недель в учебке, толковый прапор-инструктор и ноу проблем?

Г**но забагованное. Клинит, требует настройки зазора, тяжелый.
Научить же можно, конечно. Только нужно ли? У Штатов "традиция", всем остальным такой гемор - зачем? Разве что какое-то гауляйтерство за откатик или из невероятной любви к демократии пропихивает.
   77
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Разве что какое-то гауляйтерство за откатик или из невероятной любви к демократии пропихивает.

видео с восмилетними девочками снимать евпочя.

гугл фильтрует поиск, то кино найти немогу...
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

iodaruk> гений калашникова©

А что тебе не нравится? Откидное основание для прицела? Так и у других откидывается.
   77
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
iodaruk>> гений калашникова©
AGRESSOR> А что тебе не нравится? Откидное основание для прицела? Так и у других откидывается.
Крышка люфтит(тм)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Meskiukas #07.12.2020 21:20  @iodaruk#06.12.2020 14:33
+
+4
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
iodaruk> А вот скажи. Ма дьюс на фоне цельнолитого дшк(там нутрянка на манер калаша в смысле малодетальности) не слишком замороченный.
Милый MIKLE ДШК не цельнолитой. Фрезерованный. :p И осваивают его да два часа. Да так, что на всю жизнь запоминают. Крупнокалиберный Браунинг это весьма сложное устройство и к освоению туговато. Куда хуже "Утёса".
   83.083.0
RU капитан-123 #20.01.2021 20:46
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный

АК-12/АК-15
Прикреплённые файлы:
АК-12--АК-15.jpg (скачать) [1241x1595, 521 кБ]
 
 
   84.084.0

spam_test

аксакал

xab> Переход на другой патрон не дает значимых преимуществ, но влечет огромные затраты и кучу проблем просто с боеготовность неотлаженных образцов и системы.
о да, конечно, надо взять все старое выкинуть и принять новое. Вам не приходило в голову, что можно и иначе делать. И более того, было дважды проделано в советской истории? И частично уже сделано в Российской.
   87.0.4280.14287.0.4280.142
+
-
edit
 

Meskin

опытный

:) К основному вопросу.
Потому что мушку и барабан можно следать из мебельного крипежа :D
Прикреплённые файлы:
IMG_20210221_161855.jpg (скачать) [2592x1944, 385 кБ]
 
IMG_20210221_162912.jpg (скачать) [2592x1944, 497 кБ]
 
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Вот на такую статью наткнулся.
AK Alfa: израильский «Калаш»
У меня как-то состоялся разговор с офицером одного из российских спецподразделений на тему идеального автомата для спецназа. Собеседник ответил коротко: «Нам не нужно слишком многое. Дайте нам АК, упакованный в полимерный корпус, и обвешайте его планками Пикатинни со всех сторон». Именно так и поступили разработчики из израильской оружейной компании CAA, выпустив в 2016 году автомат AK Alfa.

Автомат Калашникова давно стал именем нарицательным. Израильские конструкторы своего восхищения Калашниковым не скрывают, называя Михаила Тимофеевича гением, создавшим Мону Лизу в мире оружия. Моше Оз, владелец компании CAA, вспоминает свой опыт службы в израильском спецназе: «Не было более любимого бойцами оружия, чем АК. Он стоит на вооружении в некоторых израильских подразделениях до сих пор, и они не собираются от него отказываться, аргументируя это тем, что любой другой автомат может отказать, а в АК такой "функции" просто не предусмотрено».

База «Альфа»

Задумывая свой автомат, израильские оружейники решили взять за базовую схему Калашникова, основанную на отводе пороховых газов из канала ствола на поршень в газоотводной трубке, и совместить ее с принципом «вывешенных» деталей, при котором элементы конструкции разнесены внутри корпуса друг от друга так далеко, что между ними можно засунуть камень. Механизм при этом продолжит работать, как будто ничего не произошло.

Такой подход обеспечил AK Alfa одно из важнейших качеств боевого оружия — надежность. Главный конструктор AK Alfa Михаил Бен Орен так отзывается о системе АК: «Калашников — очень хорошая вещь, и его не нужно трогать. У него все на нужном месте. И система газоотвода функционирует безупречно, и рукоятка перезарядки на правильном месте, с идеально выверенными расстояниями».

Заложив основу, умельцы из CAA дали волю фантазии, попытавшись в одном образце вооружения воплотить все пожелания стрелков. Была проделана большая работа как по части улучшения эргономики оружия, так и по повышению его баллистических качеств. Если взглянуть на ствол «Альфы» при стрельбе, не важно, одиночными выстрелами или очередями ведет огонь стрелок, то можно увидеть, что тот практически неподвижен. Об этом же свидетельствуют и компактные «кучи» попаданий, остающиеся на мишени скромным кружком.

Такие показатели были достигнуты с помощью двух технических решений. Первое — ствол «Альфы» получил новый высокоэффективный реактивный дульный тормоз-компенсатор (ДТК). Это устройство в значительной степени гасит отдачу и подброс оружия за счет мощной струи отработанных пороховых газов, которые вырываются через щели в тормозе и действуют в противоположном направлении импульсу отдачи при выстреле. Но хорошим ДТК сегодня уже никого не удивишь, поэтому еще одно нововведение в AK Alfa — почти вывешенный ствол, освобожденный от контактов с цевьем. Благодаря такому техническому решению корпус оружия испытывает меньше вибраций от ствола при выстреле, а сам ствол имеет меньшую амплитуду «раскачки», что сказывается на стабильности стрельбы и кучности попаданий. Раньше такой принцип применялся только в снайперских винтовках. Ствол AK Alfa лишь «почти вывешенный», потому что полностью вывешенный ствол не может взаимодействовать с газовым двигателем. Он является второй точкой опоры и, конечно, не способствует повторяемости выстрела. Но перед автоматом никто и не ставит задачи быть снайперской винтовкой.

Новое платье короля

Разобравшись с точностью, израильские инженеры приступили к одному из самых масштабных пластов работы — созданию нового корпуса. Естественно, пластикового, поскольку сегодня многие виды полимерных соединений не уступают металлам в прочности. А в CAA с этими материалами умеют творить все что угодно — компания изначально специализировалась на выпуске пластикового обвеса практически для всех стрелковых систем. Плюсов у пластика много. Оружие, выполненное с применением полимерных деталей, будет легче. Нечувствительность к коррозии — тоже явный плюс. К тому же пластик практически не подвержен температурным перегрузкам. Где бы ни работал стрелок, на Северном полюсе или в Африке, его оружие не обожжет ему руки и не приморозит к себе кусок кожи. А уж про перегрев в Израиле рассказывать никому не нужно — здесь через два-три часа на открытом солнце прикосновение к любому металлическому предмету грозит весьма неприятными последствиями.

Следующий пункт — планки Пикатинни для крепления прицелов и прочих аксессуаров. С ними израильтяне решили не мелочиться — планки расположены на цевье со всех четырех сторон, так что на них можно устанавливать тактические рукоятки, сошки, фонари и любое необходимое оборудование. А сверху по всей длине газоотводной трубки и ствольной коробки идет одна большая длинная рельсовая направляющая с 40 нарезами — такого количества вполне хватит, чтобы установить коллиматор, увеличительную насадку, лазерный целеуказатель и еще запасные мушку и целик. Так израильтяне постарались отретушировать «родовую травму» автомата Калашникова — боковую планку для прицела (она всегда стоит немного криво относительно ствола).

Прикладная эргономика

За пластиковым корпусом последовало улучшение эргономики. Первое, о чем подумали создатели AK Alfa , — это приклад, который во многом определяет, насколько удобно будет стрелку обращаться со своим оружием. Необходимо учитывать массу данных — длину рук, шеи, ширину плеч, которые у всех разные. Современное оружие почти не выпускается со стандартным фиксированным прикладом. В тренде — «трансформеры», чтобы стрелок мог отрегулировать что угодно. Нажатие на клавишу на тыльной стороне приклада освобождает фиксатор и позволяет выдвинуть приклад на нужную длину, а расположенная сверху «щека» может подниматься в одно из трех положений. В довершение приклад сделали складным, чтобы автомат было удобнее транспортировать и перемещаться с ним в условиях замкнутых пространств.

Производство различных оружейных аксессуаров, в том числе регулируемых — хлеб CAA, поэтому все, что касается удобства в обращении с карабином, продумано до мелочей. Меняется и настраивается практически все. Можно установить затыльник приклада нужной формы, накладки на рукоятку управления огнем разной толщины для стрелков с разной длиной пальцев, даже рукоятка перезарядки есть в нескольких вариантах. Однако даже не это самая главная новость для будущего владельца AK Alfa. Все сменные аксессуары будут поставляться в комплекте с «Альфой» и будут доступны уже «из коробки». Модульность, при которой любой элемент может быть заменен или настроен индивидуально, — главная «изюминка» AK Alfa, подытоживает Михаил Бен Орен.

Кстати, раз уж вспомнили про рукоятку перезарядки, — она сменная. И стрелок волен менять ее положение с правой или левой стороны по своему усмотрению. Куда захотел, туда и поставил. Смена рукоятки производится без каких-либо сложных инструментов, в течение нескольких секунд.

Еще одно нововведение в AK Alfa — клавиша экстрактора. Принцип остался тот же, что и у АК: под приемной шахтой смонтирован рычаг, при нажатии на который магазин освобождается от фиксатора и может быть извлечен. Израильтяне сделали эту клавишу очень большой и «продлили» чуть ли не до середины спусковой скобы. Теперь стрелок может нажимать ее указательным пальцем той руки, которая удерживает оружие. Это означает, что ему не нужно тянуться второй рукой к экстрактору или сбивать его магазином, как это делают наши спецназовцы.

Магазин тоже «прокачали». Хранилище боекомплекта получило глубокие нарезы для улучшения хвата. Также с обеих сторон на нем появились прозрачные окошки, через которые удобно контролировать количество оставшихся патронов. Правда, назвать этот «пункт» нововведением именно для AK Alfa нельзя — новый магазин можно будет использовать с любым автоматом АК калибра 7,62. Существует версия и под натовский патрон 5,56, в которой дополнительно реализована такая интересная для автоматов опция, как затворная задержка. В случае, если стрелок израсходовал весь боезапас, затвор оружия встанет в заднее положение, сигнализируя, что пора сменить магазин.

Владелец CAA, ветеран израильского спецназа Моше Оз, рассуждает о будущем «Альфы» так: «Помнится, во время службы я впервые увидел австрийский Glock. Никто тогда не понимал, что делать с этим "пластмассовым" пистолетом. Все думали, что он приживется только среди гражданских и спортсменов. А теперь Glock состоит на вооружении в большинстве военных и полицейских подразделений по всему миру. Так же, надеюсь, будет и с AK Alfa. Кто-то, возможно, решит, что это спортивное оружие, раз оно пластмассовое, но я уверен, что оно идеально впишется в арсенал силовых структур. Для этого у него есть все необходимое». Сегодня производственные мощности CAA в городе Кирьят-Гат работают на полную мощность, выдавая на-гора тысячи новеньких автоматов.
 
   60.960.9
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru